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解說：奶粉進(jìn)口稅下調(diào),，洋品牌逆勢(shì)上漲,，進(jìn)口奶粉價(jià)格為何不降反升,？奶粉是否越貴越好？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人（史小諾）：各位晚上好,！歡迎收看今天的《今日觀察》。有孩子的家庭,，最近可能都在關(guān)心這樣一件事情：進(jìn)口奶粉又要漲價(jià)了,，這也是今年以來(lái)進(jìn)口奶粉的第四輪漲價(jià)。盡管從明年的1月1號(hào)開始,，我國(guó)將會(huì)對(duì)進(jìn)口奶粉執(zhí)行更低的關(guān)稅,，但是稅降下來(lái)了，進(jìn)口洋奶粉的價(jià)格卻漲上去了,。為什么進(jìn)口奶粉的價(jià)格不降反升,？奶粉真的是越貴越好嗎？
今天我們的評(píng)論員是張鴻和霍德明,。首先一起來(lái)看一下,，近期洋奶粉漲價(jià)的一些情況。
解說：洋奶粉又漲價(jià)了,，從12月份開始,，美國(guó)品牌惠氏的配方奶粉在全國(guó)各地陸續(xù)調(diào)價(jià)，平均漲幅達(dá)到8%,，調(diào)整后的900克一階段產(chǎn)品,，零售價(jià)格每罐將從378元上漲到408元，上漲了30塊錢,。
惠氏中國(guó)產(chǎn)品部工作人員：12月20號(hào)左右會(huì)漲價(jià),，有一些原材料的上漲，配方有進(jìn)行一些優(yōu)化，所以營(yíng)養(yǎng)元素也進(jìn)行了調(diào)整,。
解說：盡管惠氏的工作人員解釋說,，此次調(diào)價(jià)的原因是配方調(diào)整和部分營(yíng)養(yǎng)素加強(qiáng)導(dǎo)致成本上升，并且調(diào)價(jià)的對(duì)象只是高端的啟賦系列產(chǎn)品,，但洋奶粉在這個(gè)時(shí)候漲價(jià),，卻讓人難以理解。
因?yàn)榫驮诮�,，我�?guó)宣布將從2012年1月1日起對(duì)730多種商品實(shí)施較低的進(jìn)口暫定稅率,，平均稅率為4.4%，嬰幼兒進(jìn)口奶粉也在其中,，同時(shí)依據(jù)新關(guān)稅政策,，惠氏的主要奶源產(chǎn)地，新西蘭的嬰兒配方奶粉和酸奶關(guān)稅也將降為零,。
經(jīng)測(cè)算,，成本為100元的進(jìn)口奶粉，加上關(guān)稅以及增值稅,，調(diào)整后的總成本為128.7元,，比調(diào)整前的140.4元，下降了10多塊錢,，降幅相當(dāng)可觀,。
喻雨琴（上海市食品工業(yè)研究所高級(jí)工程師）：按理來(lái)說應(yīng)該降價(jià)，降稅的目的也是使我們的日常品消費(fèi)價(jià)格能降低,，如果關(guān)稅下降5%,，應(yīng)該說，每罐奶粉的成本也就下降了2-3元左右,，現(xiàn)在再升是不應(yīng)該的,。
解說：盡管如此，洋奶粉近兩年的價(jià)格卻一直在持續(xù)上揚(yáng),，海關(guān)總署統(tǒng)計(jì)顯示,，2010年我國(guó)進(jìn)口奶粉41.4萬(wàn)噸，增長(zhǎng)67.8%,，平均價(jià)格為每噸3352.8美元,，上漲42.6%，而今年上半年,，洋奶粉就已經(jīng)有過多輪漲價(jià),，個(gè)別品牌漲幅甚至超過20%，這一次惠氏的調(diào)價(jià),，是否會(huì)帶來(lái)新一輪的漲價(jià)讓人關(guān)注,。
主持人：什么都在漲價(jià)，但是我們覺得這個(gè)時(shí)候漲,，好像有點(diǎn)反常,，因?yàn)槲覀兛吹剑瑥拿髂?月1號(hào)起,，我們國(guó)家是對(duì)70多種商品事實(shí)降稅,，其中包括嬰幼兒進(jìn)口奶粉，但是這個(gè)時(shí)候反倒升了,，為什么反而會(huì)漲價(jià)呢,？
霍德明（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：對(duì)，其實(shí)小片大概也說到了,，惠氏的奶粉它漲價(jià)了,。我注意看了一下，其實(shí)并不是所有的洋奶粉都漲價(jià),，當(dāng)然國(guó)產(chǎn)的奶粉,，還不見得有都是漲價(jià)的。
當(dāng)然我要分析一下這個(gè)問題,，像洋品牌一般用的是國(guó)外的奶源,，我們說洋品牌用洋奶粉�,？墒悄�,，有一些洋品牌，它還是用國(guó)產(chǎn)的奶源,。換句話說,，洋品牌它用的還是土奶粉。
相對(duì)講起來(lái),，咱們國(guó)內(nèi)的這些品牌的奶粉,，大部分都是用國(guó)產(chǎn)奶源的，也就說,，土品牌用土奶粉,。但是你有沒有注意到，還有一些土品牌它也用到洋奶粉,，它也沒漲價(jià),。
所以這一次其實(shí)一些比較有名的洋奶粉真正用的洋品牌、洋奶粉的,。
主持人：說暈了,，說暈了。
張鴻：分的比較細(xì),。
主持人：但是就是洋品牌,，大的品牌,，它可能是用的是進(jìn)口奶源的漲了。
霍德明：當(dāng)然,，這次漲價(jià)的還有一個(gè)特別地方,，就是雖然奶粉本身從國(guó)外進(jìn)口的，它成本降低了,，他這次還說,，由于配方有一些調(diào)效，還有營(yíng)養(yǎng)還要加強(qiáng),，相當(dāng)于品牌效應(yīng)比較強(qiáng),，如果你相信他的品牌效應(yīng)的話，你肯定要愿意多付一點(diǎn),，這就是為什么洋奶粉漲價(jià)的基本原因了,。
主持人：這是他們的原因，張鴻的感覺呢,？
張鴻（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：他說配方調(diào)了,，然后說成本上漲了，總是讓人有一個(gè)說辭吧,。
主持人：對(duì),。
張鴻：你覺得這個(gè)理由好像也對(duì)，就像你剛才說什么都在漲價(jià),，你說運(yùn)費(fèi)在漲,，倉(cāng)儲(chǔ)在漲，然后銷售等等各個(gè)環(huán)節(jié)的費(fèi)用都在漲,，所以這是一個(gè)說得過去的理由,。
但是呢，你剛才也說了關(guān)稅在下降,，為什么它還在漲呢,，關(guān)稅在下降一直和洋奶粉的漲價(jià)沒有太大的關(guān)系。
因?yàn)榘凑罩袊?guó)和新西蘭剛才片子里也說了,，和新西蘭有貿(mào)易協(xié)定,，咱們是一年降一個(gè)關(guān)稅的百分點(diǎn)，到明年1月1號(hào)就降到零了嘛,。但是你看這10年來(lái),，洋奶粉進(jìn)口的它都在漲價(jià)，它沒降一個(gè)百分點(diǎn)的價(jià)格,。
所以重要的其實(shí)不是說成本上漲了,，而是有底氣漲價(jià)，就國(guó)產(chǎn)奶粉,，它要如果成本上漲的話,，國(guó)產(chǎn)奶粉的成本也會(huì)上漲,，國(guó)產(chǎn)奶粉為什么不漲價(jià)呢，是因?yàn)閲?guó)產(chǎn)奶粉如果漲價(jià)的話,，可能消費(fèi)者就不買了,，銷量就受影響。
那進(jìn)口奶粉他一漲價(jià),，為什么他不擔(dān)心消費(fèi)者不買呢,，是因?yàn)樗�,，消費(fèi)的需求特別旺盛,，我們管這叫價(jià)格彈性比較弱，價(jià)格沒有彈性,，就是他漲價(jià)了,，你還買。
所以最牛的不是他成本上漲,，他要漲價(jià),，而是他有底氣，不管成本上漲不上漲,，他都漲價(jià),。
主持人：他不愁銷，他不愁銷售,。
張鴻：對(duì),。
主持人：就這樣一個(gè)話題，我們來(lái)聽一下網(wǎng)友的評(píng)論,，這位朋友他說“我們?cè)诒г箛?guó)外的洋奶粉一直牟取利潤(rùn),、瘋狂漲價(jià)的同時(shí)，是不是更應(yīng)該深思一下自身的原因,，為什么大家要選擇高價(jià),、甚至是天價(jià)的洋奶粉，而對(duì)國(guó)產(chǎn)的奶粉置之不理,？”
這個(gè)好像是一個(gè)普遍的現(xiàn)象,，因?yàn)橛型瑢W(xué)，他孩子才8個(gè)月,，但是他就是托我們?cè)诎闹薜耐瑢W(xué),，從澳洲郵寄奶粉回來(lái)，我說你這個(gè)成本,，他說為了下一代,。
張鴻：咬牙也得買。
主持人：對(duì)對(duì)對(duì),，所以看來(lái)這是一個(gè)普遍的現(xiàn)象,。我們看到盡管洋品牌的奶粉不斷地在漲價(jià),，但是貴的東西是不是就是好的東西，而且我們知道,，近段時(shí)間其實(shí)有很多的洋品牌的奶粉,，還是出現(xiàn)過很多的問題的，接下來(lái)通過一個(gè)片子一起來(lái)了解,。
解說：2008年,，因密封不善導(dǎo)致罐中奶粉被氧化，美國(guó)雅培召回兩批特殊配方嬰兒奶粉,。
2010年9月,，美國(guó)雅培公司生產(chǎn)的奶粉，受到甲蟲污染,。
2011年11月,，日本明治乳業(yè)公司宣布，該公司生產(chǎn)的“明治STEP”奶粉檢測(cè)出微量放射性銫,，公司決定召回約40萬(wàn)罐奶粉,，進(jìn)行無(wú)償更換。
國(guó)家質(zhì)檢總局公布的數(shù)據(jù)顯示,，2010年3月到8月,，入境不合格乳品總量共計(jì)670噸，其中不合格奶粉占到93.8%,，嬰幼兒奶粉又占到其中的一半,。菌類和重金屬超標(biāo)是進(jìn)口嬰幼兒奶粉不合格的主因。
盡管安全質(zhì)量問題不少,，但國(guó)內(nèi)消費(fèi)者對(duì)洋奶粉的熱情卻沒有減少,。最近召開的中國(guó)國(guó)際乳制品交易會(huì)公布的數(shù)據(jù)顯示，目前洋奶粉品牌在中國(guó)嬰幼兒奶粉市場(chǎng)占據(jù)60%至65%的份額,。在中國(guó)高端奶粉市場(chǎng)所占的份額達(dá)到90%以上,，已掌握了我國(guó)中高端奶粉市場(chǎng)的定價(jià)主導(dǎo)權(quán)。
以上海為例,，今年前3季度,，上海累計(jì)進(jìn)口乳制品14.9萬(wàn)噸，比去年同期增加25.9%,。
新西蘭,、美國(guó)、歐盟都是我國(guó)主要奶粉進(jìn)口國(guó),，其中德國(guó),、愛爾蘭和新加坡進(jìn)口均出現(xiàn)成倍增長(zhǎng)勢(shì)頭。
孫丹（上海海關(guān)綜合統(tǒng)計(jì)處分析科科長(zhǎng)）：世界上主要的一些乳制品出口國(guó)，都紛紛把市場(chǎng)的發(fā)展的重要的目標(biāo)市場(chǎng)鎖定在中國(guó),，所以各大品牌都加大了進(jìn)軍中國(guó)市場(chǎng)的力度,，所以呈現(xiàn)出來(lái)一個(gè)國(guó)外的品牌越來(lái)越多，進(jìn)口的來(lái)源地也越來(lái)越多這樣的一個(gè)態(tài)勢(shì),。
主持人：我們看到雖然有這么多品牌的洋品牌的奶粉曝出了質(zhì)量問題,，但是仍然在國(guó)內(nèi)消費(fèi)者心目當(dāng)中受到熱捧和追捧，我們看一下市場(chǎng)份額,，剛才片子當(dāng)中說到占了60%到65%,，高端的甚至占到90%，但是出現(xiàn)質(zhì)量問題,，為什么大家還是要一窩蜂的上呢,？
霍德明：對(duì)，我們可以講,，嬰兒奶粉其實(shí)不是一般的奶粉,，是加了一些配方的,，有科技含量在里面的,，我們得說中國(guó)咱們是發(fā)展中國(guó)家，所以咱們本土品牌,，這個(gè)土牌,、土奶粉還畢竟不是世界行銷的，大部分洋奶粉還是世界行銷的,。
也就是說,，這些牌子的洋奶粉是經(jīng)過世界各國(guó)的，品質(zhì)要檢驗(yàn),，檢驗(yàn)過了以后再到中國(guó)來(lái),，當(dāng)然中國(guó)肯定也要檢驗(yàn)，相對(duì)比起來(lái),，一個(gè)經(jīng)過世界各國(guó)的衛(wèi)生機(jī)關(guān)檢驗(yàn),，跟一個(gè)只有咱們中國(guó)的衛(wèi)生機(jī)關(guān)檢驗(yàn)，或者咱們土品牌,，就是在品牌效應(yīng)上面,，洋奶粉是經(jīng)過世界級(jí)的考驗(yàn)。
張鴻：國(guó)內(nèi)品牌整個(gè)受到影響以后,，大家對(duì)它的信任度降低,，所以這個(gè)時(shí)候，大家才會(huì)去買那些洋品牌,。
所以在這種前提下,，可能品牌就不能分說到底是雅培、多美滋,、還是什么圣元,、還是完達(dá)山等等這些,，大概分兩種，一種是中國(guó)品牌,，一種就是洋品牌,。
而當(dāng)你國(guó)產(chǎn)品牌的信用開始降低的時(shí)候，當(dāng)然大家只能選另外一種洋品牌,，無(wú)非就是你在里面選哪一個(gè)而已,。
我一個(gè)老鄉(xiāng)，剛剛從加拿大回來(lái),，他一對(duì)雙胞胎的兒子,，他跟我說，他說我這一對(duì)雙胞胎的兒子帶了很多東西,，什么推車也是雙胞胎的,，什么用具都是兩個(gè)人的。
但是最麻煩的是奶粉,，因?yàn)樗乇�,，而且還要計(jì)算，他多長(zhǎng)時(shí)間能回一趟加拿大,，因?yàn)楸Ｙ|(zhì)期,，量要算的很好。
但是他其實(shí)幾乎每周都要去香港,，他在香港上班,，我就說，我說你去香港買就好了,，他說我擔(dān)心香港限購(gòu),，因?yàn)槁犝f很多朋友在香港買，港澳現(xiàn)在已經(jīng)很多藥店,、商店開始限購(gòu)奶粉,，說一個(gè)人只能買兩袋，他說到時(shí)候就麻煩了,。
所以你說就這種擔(dān)心,，大家很多人有點(diǎn)門路的，就像你的同學(xué),，稍微有一點(diǎn)門路,，稍微能咬牙堅(jiān)持一下，能夠過到的,，都去買這種東西,。就在我們丟掉市場(chǎng)以后，他們的市場(chǎng)就會(huì)被洋品牌迅速地?fù)屨歼@個(gè)市場(chǎng)。
所以根本上還是什么,，還是剛性的需求,。就是很多的中產(chǎn)也罷、白領(lǐng)也罷,，他們?yōu)榱俗约汉⒆拥慕】�,，營(yíng)養(yǎng)更好一點(diǎn)，他們會(huì)付出更多的努力去買看上去稍微好一點(diǎn)的奶粉,。
主持人：剛才我們?cè)诤蛢晌辉u(píng)論員聊的過程當(dāng)中看到很多的消費(fèi)者,，他們還是普遍比較認(rèn)可洋品牌的奶粉。那么奶粉到底應(yīng)該用國(guó)內(nèi)還是國(guó)外的好,？它的價(jià)格是不是越貴就越好,？稍候回來(lái)和兩位評(píng)論員繼續(xù)探討。
解說：看成份,，比價(jià)格,，重質(zhì)量，保安全,。什么樣的奶粉才是好奶粉,？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》,，我們繼續(xù)關(guān)于奶粉的話題,。那么什么樣的奶粉才是好的奶粉,？我們一起來(lái)聽一下奶業(yè)專家王丁棉他的分析,。
王丁棉（中國(guó)奶業(yè)協(xié)會(huì)常務(wù)理事）：一個(gè)是奶源選擇上，一般來(lái)說放養(yǎng)的,、天然的,，比如說在新西蘭、澳洲,、歐盟,，這樣的國(guó)家，它的放養(yǎng)程度很大,，基本上很少人為添加,。
還有一個(gè)是它的加工，加工采取什么樣的工藝,，采取什么樣的溫度,，做奶粉的溫度要多高，做液態(tài)奶的溫度要多高等等,。這個(gè)對(duì)風(fēng)味,、對(duì)營(yíng)養(yǎng)有流失、有破壞，程度不一樣,。
第三個(gè)選擇好與壞,，還是它包裝的程度，因?yàn)楹苋菀走M(jìn)入空氣氧化,，牛奶因?yàn)檠趸潭雀�,，營(yíng)養(yǎng)流失就比較大，這個(gè)鏈條下來(lái),，每個(gè)環(huán)節(jié)都要做到理想狀態(tài),。
洋奶粉的價(jià)格，決定在于它走高價(jià)位路線,。它基本成本多了兩個(gè)環(huán)節(jié)：運(yùn)輸成本,，第二個(gè)成本就是關(guān)稅。
但是按我們所知道,，這兩個(gè)成本加進(jìn)去,，它的總成本也僅僅是現(xiàn)在的市場(chǎng)零售價(jià)的大概1/3左右，一般洋奶粉的毛利率達(dá)到70%到80%,，個(gè)別產(chǎn)品要達(dá)到百分之一百,。
主持人：剛才我們專家已經(jīng)講了什么是好的奶粉，包括它的奶源,，但是這個(gè)貴剛才我們也聽了,，可能包括運(yùn)輸成本也都是算在里面了，那什么樣的奶粉,，就是我們消費(fèi)者現(xiàn)在還是很難辨別,，到底是國(guó)產(chǎn)奶粉好，還是進(jìn)口奶粉,，怎么樣分辨,？
霍德明：這點(diǎn)上，當(dāng)然了,，我們成年人喝牛奶,，像我喝牛奶，肯定是喝國(guó)產(chǎn)的大的品牌的牛奶,。
但是奶粉這個(gè)東西就分成兩個(gè)塊,，一個(gè)叫做品牌、一個(gè)產(chǎn)地,，你要控制品牌了,，品牌控，還是產(chǎn)地控這個(gè)問題,。
如果說是你相信像國(guó)際大品牌的話,，愿意多付點(diǎn)價(jià)錢,，我也沒話說。當(dāng)然如果你錢不夠多的話,，你買國(guó)產(chǎn)的品牌奶粉,，確實(shí)注意到奶源，以及它生產(chǎn)的過程,，沒問題,，這我也沒話講。
不管怎么樣,，還是應(yīng)該以奶粉,、奶源，它的生產(chǎn)地的標(biāo)準(zhǔn)以及它在標(biāo)簽上所提供各式各樣檢驗(yàn)合格這個(gè)東西,，我說它能夠符合好奶粉標(biāo)準(zhǔn)的話,，那肯定是吃的比較安心一點(diǎn)。
張鴻：這兩年也有很多的檢測(cè)機(jī)構(gòu),。
主持人：咱們國(guó)內(nèi)的奶源,，對(duì)。
張鴻：做各種各樣的對(duì)比的檢測(cè),，一般來(lái)說得出的結(jié)論都是國(guó)產(chǎn)奶粉和進(jìn)口奶粉,，在營(yíng)養(yǎng)成分上等等等等，安全性上什么的都是差不多的,。所以他們會(huì)推薦說你去買你能夠承受的那個(gè)奶粉,，安全性都差不多。
但是呢,，一般通常我們會(huì)認(rèn)為好一點(diǎn)的東西,，它會(huì)貴一點(diǎn)，所以我們最根本的其實(shí)要考慮哪個(gè)奶粉對(duì)我們孩子更安全,。
主持人：安全第一,。
張鴻：對(duì)他的健康更安全，那這個(gè)安全誰(shuí)說了算,，那就是我們信任的企業(yè)說了算，現(xiàn)在顯然有一些企業(yè),，讓我們不大信任,，所以這就是企業(yè)的信任危機(jī)。
可能還有一個(gè)危機(jī),，就是我們對(duì)一些機(jī)構(gòu)的這樣的一個(gè)信任危機(jī),。比如說，我的那個(gè)老鄉(xiāng),，他說我去香港買洋奶粉我背回來(lái),，挺累的,，我說你其實(shí)到香港買，你不一定非要去擠著買那個(gè)洋奶粉,，你到香港買,，也可以買國(guó)內(nèi)品牌的奶粉，因?yàn)榧词乖谌矍璋钒l(fā)生的時(shí)候,，國(guó)內(nèi)這些品牌的奶粉,，出了三聚氰胺的事，但是它出口的產(chǎn)品,，都是合格的,，所以你到那買，你也可以買我們的產(chǎn)品,。
所以我想說的是什么,，就是我們最重要的是怎么能夠選擇一個(gè)。
主持人：信任的,，可以信任的,。
張鴻：對(duì)，讓我們感到非常相信的一個(gè)企業(yè)和監(jiān)管機(jī)構(gòu),，我們覺得他說的那個(gè)奶粉合格,，就是合格的。
所以最終我們的理想是,，我們到超市上拿的任何一個(gè)奶粉,，在安全性上都沒有任何問題，只是在價(jià)格上,，可能在營(yíng)養(yǎng)成分上,，稍微有點(diǎn)區(qū)別。
主持人：好,，就這樣話題,，我們?cè)賮?lái)聽一下網(wǎng)友的評(píng)論，這位朋友他說“洋奶粉的再次上調(diào)價(jià)格,，表明國(guó)內(nèi)的消費(fèi)者依然是認(rèn)可這個(gè)價(jià)格的,，當(dāng)然這也表明國(guó)內(nèi)的奶粉在價(jià)格和質(zhì)量上都有欠缺，所以在驚呼洋奶粉價(jià)格逆市上調(diào)的同時(shí),，我們需要靜下來(lái)好好思考一下自己的問題所在,，否則差距會(huì)越來(lái)越大�,！�
主持人：我們剛才聊了很多關(guān)于怎樣選擇奶粉的一些話題,，在最后兩位評(píng)論員還有什么好的建議給我們消費(fèi)者。
張鴻：到1月1號(hào)關(guān)稅要降下來(lái),，降下來(lái)我覺得是好事,，他們充分競(jìng)爭(zhēng)對(duì)消費(fèi)者肯定是好事,，而且充分競(jìng)爭(zhēng)一定會(huì)讓更多的企業(yè)開始注重質(zhì)量和安全。
所以我也希望通過競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中,，不僅給消費(fèi)者帶來(lái)好處,，在乳業(yè)也能夠產(chǎn)生像家電行業(yè)里面的美的、格蘭仕,，包括海爾等等這樣的企業(yè),。
霍德明：所以品牌力量、品牌力量,，我們不是說空的,，而是要集中精力，甚至10年,、20年的時(shí)間,，把這個(gè)品牌維護(hù)好，維護(hù)這個(gè)水平可以跟國(guó)外競(jìng)爭(zhēng),，甚至可以銷到國(guó)外去,，經(jīng)過各國(guó)衛(wèi)生機(jī)關(guān)的檢驗(yàn)，這才是真正的品牌,。更何況,，我想這一次洋奶粉的漲價(jià)，更可以證明咱們國(guó)內(nèi)的尤其國(guó)產(chǎn)品牌……
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