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解說：保障和改善民生,，聚焦中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議,，提高中等收入者比重，重點(diǎn)落在哪里,？鄭新立、霍德明為您深入解析,�,！督袢沼^察》正在評(píng)論。
主持人（王小丫）：大家好,！這里是正在播出的《今日觀察》,。今天我們繼續(xù)聚焦中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，這一次會(huì)議提出提高中等收入者比重,，已經(jīng)成為社會(huì)各界關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn),，提高中等收入者的比重它的意義何在呢？怎樣才能擴(kuò)大中等收入者的比重呢,？還應(yīng)該推進(jìn)哪些配套的改革措施呢,？今天我們將就此展開評(píng)論。
兩位評(píng)論員一位是中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心的常務(wù)副理事長鄭新立先生歡迎您,；另外一位是我們財(cái)經(jīng)頻道的評(píng)論員霍德明先生,；首先我們來看一下相關(guān)的新聞報(bào)道。
解說：中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議昨天閉幕,，會(huì)議明確提出,，要牢牢把握擴(kuò)大內(nèi)需這一戰(zhàn)略基點(diǎn)，把擴(kuò)大內(nèi)需的重點(diǎn)更多放在保障和改善民生,，加快發(fā)展服務(wù)業(yè)提高中等收入者比重上來,，其中提高中等收入者比重成為本次中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的一大亮點(diǎn)，格外引人關(guān)注,。
賈康（財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所所長）：一般來講屬于中等收入階層應(yīng)該是自己有一定的不動(dòng)產(chǎn),，比如說有自己的一個(gè)產(chǎn)權(quán)房，小康或者是稍微高于小康的生活狀態(tài),。
解說：全面實(shí)現(xiàn)小康目標(biāo)是早在黨的十六大報(bào)告中就提出來了,，當(dāng)時(shí)人均國內(nèi)生產(chǎn)總值超過3000美元，是全面建成小康社會(huì)的根本標(biāo)志。目前我國人均GDP已陸續(xù)突破1000美元和4000美元,，人們的消費(fèi)需求升級(jí)明顯加快,，生活的要求出現(xiàn)多樣化，而中等收入者群體對住房,、汽車,、電腦、教育,、文化,、旅游等的消費(fèi)需求將會(huì)是未來中國經(jīng)濟(jì)增長的重要源泉。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》發(fā)表時(shí)評(píng),，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出的提高中等收入者比重,，既是餞行“十二五”時(shí)期向擴(kuò)大內(nèi)需轉(zhuǎn)變的重要舉措，也表明中國正力圖跨越中等收入陷井,，改變財(cái)富分配失衡,，推動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)從國富向民富轉(zhuǎn)型的新起點(diǎn)。
如何提高中收入者比重,，中國銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家曹遠(yuǎn)征表示,，提高中等收入者比重也極要求居民收入的每年工資增長不低于8%。
國家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)研究所研究員陳新年認(rèn)為,，提高中等收入者比重應(yīng)以初次分配為主二次分配為輔,。過去我們一直強(qiáng)調(diào)提高低收入者的收入即補(bǔ)低，而且補(bǔ)低的手段主要是通過二次分配,，實(shí)際上甘藍(lán)型分配結(jié)構(gòu)中中等收入者是社會(huì)人群的主體,，其收入的提高是不可能通過再分配來實(shí)現(xiàn)的，必須在推動(dòng)初次分配領(lǐng)域的改革上做文章,。
主持人：大家都很興奮就在這個(gè)昨天閉幕的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上,，就非常明確的提出了，要提高中收入者的一個(gè)比重,，現(xiàn)在我想請教兩位一個(gè)概念，就是這是一個(gè)什么樣的概念,，中等收入具體的說就是多少錢到多少錢,，這個(gè)收入階層叫做中收入者？
鄭新立（中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心常務(wù)副理事長）：按照國家統(tǒng)計(jì)局公布的標(biāo)準(zhǔn),，家庭年收入6萬元到20萬元算中等收入家庭,。
霍德明：我想在學(xué)術(shù)界上面對于中收入者，還有剛剛鄭老師講的中等收入家庭,，這是兩個(gè)不同的東西,，一般的學(xué)術(shù)界它對于中收入者是沒有嚴(yán)格的定義的，但是譬如說我們時(shí)常有個(gè)概念，中國的總GDP40個(gè)萬億嘛,，咱們13億人除一下的話,，一個(gè)人收入大概3萬元，那如果說一個(gè)家庭包含兩個(gè)人的話,，中等收入家庭就像鄭老師剛剛講的6萬塊錢,，那另外還有一個(gè)概念上的，在美國呀全國有90%的人,，他都自認(rèn)為他自己是中等收入的,，當(dāng)然這個(gè)可能就是一個(gè)，這不見得是收入面的概念,，它可能是支出面,，或者生活享受上面。
主持人：那現(xiàn)在呢我們看到中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議,，明確的提出要擴(kuò)大中等收入這一部分人群的比重,，就是要更多的人成為中等收入者，那從這一點(diǎn)上兩位評(píng)論員給我們解讀一下這個(gè)背后釋放的信息都有哪些含義,？
鄭新立：提高中等收入的比重,，這是我們黨的十七大提出的一個(gè)目標(biāo)，十七大提出到2020年要實(shí)現(xiàn)全面小康,，提高中等收入這個(gè)比重那么是實(shí)現(xiàn)全面小康的一個(gè)重要的前提條件,，那么我們多數(shù)的家庭能夠達(dá)到中等收入的水平，那么我們?nèi)嫘】档哪繕?biāo)就實(shí)現(xiàn)了,。
另外從另外一個(gè)意義上看呢根據(jù)國際經(jīng)驗(yàn),，那么一個(gè)社會(huì)一個(gè)國家當(dāng)中等收入者占多數(shù)的時(shí)候呢，這個(gè)社會(huì)就穩(wěn)定了,，因?yàn)橐粋�(gè)家庭呢,，大家都有比較滿意的工作，有合適的收入,，有自己的住房,，那么他通過自己的工薪收入呢，可以過上體面的生活,，所以整個(gè)社會(huì)就穩(wěn)定了,。
霍德明：我想剛剛鄭老師講的中等收入者，他最主要的還是用他的生活支出,，這方面來考慮的話,，才是我們要提高中等收入比重根本的意義，那使得每個(gè)老百姓都能夠感覺到是非常舒服,，能夠真正的享受到經(jīng)濟(jì)發(fā)展實(shí)際的這么一個(gè)好處,。
主持人：提高中等收入者的比重,，在西方很多國家也有他們自己一套的做法，現(xiàn)在就讓我們把目光轉(zhuǎn)向國際,，我們一起來看一下,。
解說：世界銀行2006年12月發(fā)布的年度全球經(jīng)濟(jì)展望報(bào)告中，對中等收入者有著這樣的定義,，年收入介于4000到1.7萬美元之間,，擁有穩(wěn)定的收入，有能力買房買車,，能夠?qū)⑹杖胗糜诼糜�,、教育等消費(fèi)的人群。
瑞典和德國都是中等收入者占主題的國家,，目前瑞典中等收入者的比重占55%左右,，是世界上中等收入人群比例最龐大的國家之一。德國中等收入者約占全國人口的50%,，也同樣是名列前茅,。
這一切都起源于名為第三條道路的思想，二戰(zhàn)后西歐傾向于一條既不同于美國也不同于前蘇聯(lián)的獨(dú)特模式,，這被稱之為第三條道路,。到上世紀(jì)80年代末，瑞典為第三條道路注入了新的內(nèi)容,，實(shí)行把市場與社會(huì)公正結(jié)合起來的政策,，建立起福利國家，成為第三條道路的一個(gè)成功樣板,。瑞典和德國都非常重視發(fā)展教育,，并且通過普及高等教育，造就了中等收入者的后備軍,，兩國都把教育投資看成是政府的一項(xiàng)勢在必行的任務(wù),，而且由此產(chǎn)生了中等收入者具備很高的涵養(yǎng)，教育也成為機(jī)會(huì)再分配的重要基礎(chǔ),，保證了社會(huì)的公平向上,。
第三條道路道遵循的基本原則是，在可能的情況下,，盡量在人力資本上投資,，而最好不要直接提供經(jīng)濟(jì)資助，為了更好了體現(xiàn)不勞動(dòng)者不得食,，他們提出社會(huì)保障制度促進(jìn)就業(yè)相結(jié)合，通過減少不利于工作和創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)的稅收及罰款使勞有所得,，提高工作中的公正水準(zhǔn),。在提供福利服務(wù)上更多發(fā)揮地方和第三部門的作用，從而實(shí)現(xiàn)由福利國家到福利社會(huì)的轉(zhuǎn)變，良好的社會(huì)福利制度,，為居民提供了一般性的醫(yī)療服務(wù),、失業(yè)保障以及其他社會(huì)需要，也促進(jìn)了中等收入人群的快速增長,，但是福利制度之下產(chǎn)生的一些弊病,，目前也引起了人們不少的爭議。
主持人：提高這個(gè)中等收入人群,，增加這個(gè)比重不僅是穩(wěn)定社會(huì),，同時(shí)很多專家也從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來說，這個(gè)中等收入人群他對于住房,、電腦,、教育、文化,、體育,、旅游等等這些消費(fèi)的需求，也同樣能夠是未來經(jīng)濟(jì)的非常良性的一個(gè)增長點(diǎn),，那么怎樣來擴(kuò)大中等人群這個(gè)比重兩位有怎樣的一個(gè)建議和解讀,？
鄭新立：第一個(gè)措施就是要增加就業(yè)。
主持人：就業(yè)：
鄭新立：如何增加就業(yè)呢,，當(dāng)前最有效的辦法就是要發(fā)展第三產(chǎn)業(yè),，服務(wù)業(yè)的比重的擴(kuò)大，那么就可能吸納更多的勞動(dòng)力就業(yè),，現(xiàn)在我們服務(wù)業(yè)從業(yè)人員占全社會(huì)從業(yè)人員的比例只有34%,，太低了，發(fā)展中國家的平均水平也接近50%,。我們跟發(fā)達(dá)國家的水平差距更大,，那么服務(wù)業(yè)長期發(fā)展比較緩慢的主要原因是因?yàn)槎愔撇缓侠恚⻊?wù)業(yè)實(shí)行營業(yè)稅,，工業(yè)實(shí)行增值稅,，那么營業(yè)稅的稅負(fù)比增值稅的稅負(fù)一般要重三分之一，所以這是制約服務(wù)業(yè)發(fā)展的一個(gè)最重要的原因,，現(xiàn)在我們各方面已經(jīng)取得共識(shí),，準(zhǔn)備在生產(chǎn)型的服務(wù)業(yè)，由營業(yè)稅改成增值稅的試點(diǎn),，希望這個(gè)改革能快一點(diǎn),，這樣服務(wù)業(yè)發(fā)展快了，我們就業(yè)增加了,，老百姓收入就增加了,。
那么第二個(gè)措施呢就是國家要對企業(yè)讓稅,，企業(yè)對職工讓利。那么通過這樣一個(gè)措施呢,，來提高職工的收入,，改變初次分配資本所得偏多，勞動(dòng)所得偏少的局面,。那么這項(xiàng)措施我們今年上半年已經(jīng)實(shí)行取得了很好的效果,，我們提高了個(gè)體戶的營業(yè)稅和增值稅的起征點(diǎn)，有900萬個(gè)個(gè)體戶,，光9月份一個(gè)月那么稅收就少交了90多個(gè)億,。
第三個(gè)措施呢，就是我們要在個(gè)人所得稅上要進(jìn)一步的提高起征點(diǎn),。
還有一條就是銀行業(yè)要對儲(chǔ)蓄存款的居民讓利,。那么今年1至9月份，我們銀行的利潤達(dá)到9000多億,，那么銀行的收入主要來自于利差,，那么貸款的利率是6個(gè)多點(diǎn)，存款的利率3個(gè)多點(diǎn),，利差是3個(gè)點(diǎn),。那么國際上一般的利差應(yīng)當(dāng)是1個(gè)點(diǎn)左右，我們比國外的平均水平要高3個(gè)百分點(diǎn),。另外今年我們通脹率是5點(diǎn)幾,，那么存款的一年期標(biāo)準(zhǔn)的利率是3.5，那么就意味著我們居民的儲(chǔ)蓄存款負(fù)利率兩個(gè)多百分點(diǎn),，那么我們銀行盈利這么多,，把這些利潤轉(zhuǎn)移一部分給存款的老百姓，那就是說把儲(chǔ)蓄存款的利率提高一點(diǎn),，那么貸款的利率放開,。
主持人：降低一點(diǎn)。
鄭新立：貸款利率不要?jiǎng)印?/P>
主持人：不要?jiǎng)印?/P>
霍德明：您剛才提到中等收入者的比重,，那我把中等收入大概區(qū)分兩種,。第一個(gè)它是工資性的收入，第二它是非工資性的收入,，也就是我們一般講的財(cái)產(chǎn)性的收入,，對工資的收入我覺得這里面不外乎加法跟減法，加法就是漲工資,，那漲工資絕對不能靠印鈔票來了,，漲工資是每一個(gè)中等收入里邊很重要的部分，而且漲工資的來源應(yīng)該從減法里面來,，就是對企業(yè)要減稅,，如果能夠像剛剛鄭老師講的,，營業(yè)稅改成加值稅，把那個(gè)企業(yè)減稅,，企業(yè)自然會(huì)把減掉的稅，多獲得的利潤轉(zhuǎn)到員工身上,，他就漲工資嘛,，加減法要綜合運(yùn)用。
另外對于這個(gè)財(cái)產(chǎn)性的收入,，鄭老師剛才也提到了,，我特別要提到咱們國家的金融業(yè)銀行呀這一年賺的是盆滿缽滿啊，今年雖然經(jīng)營情況不好,，但它還是賺那么多錢為什么,，它因?yàn)橛?%的利益的保障，而這個(gè)3%利差的保障呢,，我建議應(yīng)該是要把它降低下來,，因?yàn)檫@是對于一般中等收入它的財(cái)產(chǎn)性收入里邊，如果你這邊利差降了1%的話,，他那邊的收入就可以增加1%,，而這么一個(gè)對于財(cái)產(chǎn)性收入可能是一般人在討論工資收入以外還很重要的，另外還有很重要的財(cái)產(chǎn)性收入,，比如說我買了股票,，股票要分紅，紅利嘛,，但是我們國家上市公司它分紅的紅利一項(xiàng)非常少的,，所以現(xiàn)在新的證監(jiān)會(huì)的主席他也提倡，要開始以后強(qiáng)調(diào)上市公司要開始分紅了,，這個(gè)公司賺了錢了,，不能夠老是留在自己公司里面，要投資而且要把他分給股東,，所以增加他股東的紅,，這也是增加中等收入財(cái)產(chǎn)性收入里面的一部分。
主持人：提高中收入者的比重是一項(xiàng)長期的課題,，那么還需要哪些配套的改革措施呢,，稍后繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
解說：提高中等收入者比重,，哪些配套改革有待推進(jìn),？收入分配如何做好加減法？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：歡迎各位繼續(xù)關(guān)注,，這里是正在播出的《今日觀察》,。今天我們關(guān)注的是剛剛結(jié)束的中央工作會(huì)議當(dāng)中提出來的，要增加中等收入人群的比重,，現(xiàn)在我們來看一下,，這些年來我們的政府在關(guān)注民生方面所做的一切。
解說：2011年是“十二五”的開局之年,，年初“十二五”的規(guī)劃中明確提出,，居民收入增幅要超過GDP，但是數(shù)據(jù)顯示,，今年前三季度城鎮(zhèn)居民人均可支配收入扣除價(jià)格因素,，實(shí)際同比增長7.8%，仍然低于同期GDP增速9.4%,。說起2011年很多保民生提收入的政策讓中低收入人群享受到了實(shí)惠,，我國大部分省份今年啟動(dòng)了物價(jià)與社會(huì)救助聯(lián)動(dòng)的機(jī)制，提高了對優(yōu)撫對象,、城鄉(xiāng)低保對象,，農(nóng)村五保供養(yǎng)對象等人群的補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)。在醫(yī)療保障方面今年新農(nóng)合和城鎮(zhèn)居民醫(yī)保補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn),，都提高到每人每年200元,，比去年的120元有了大幅度的提高。
9月1號(hào)起新修訂的各稅法實(shí)施,，起征點(diǎn)從2000元提高到3500元,，個(gè)人所得稅改革后工薪收入納稅比例由此前的28%下降到7.7%。
11月1號(hào)起,，國家還上調(diào)了增值稅和營業(yè)稅起征點(diǎn),，同時(shí)對金融機(jī)構(gòu)與小型、微型企業(yè)簽訂的借款合同免征印花稅,，結(jié)構(gòu)性減稅收益最大的是中低收入群體和中小企業(yè)政府給企業(yè)讓利,，間接上提高了職工的收入。
今年的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議,，將提高中收入者比重列為擴(kuò)內(nèi)需的三大重點(diǎn)之一,。同時(shí)提出明年堅(jiān)持更加積極的就業(yè)政策，多渠道開發(fā)就業(yè)崗位,，加強(qiáng)就業(yè)輔助,，支持勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)和小型、微型企業(yè)發(fā)展,。
財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所副所長劉尚希認(rèn)為,，讓更多的低收入者變?yōu)橹械仁杖胝撸仨氁岣邉趧?dòng)者就業(yè)和創(chuàng)業(yè)的能力，政府需要在公共就業(yè)服務(wù),、職業(yè)技能,、鼓勵(lì)自主創(chuàng)新和發(fā)展草根經(jīng)濟(jì)等方面有更大的投入。
主持人：剛才鄭理事長特別明確的提出來了這個(gè)要擴(kuò)大中等收入者的比重,，必須要重視到農(nóng)業(yè)人口,，那您在這方面有怎樣的建議？
鄭新立：提高農(nóng)村居民的中等收入者的比重呢,，是整個(gè)提高中等收入比重的一個(gè)難點(diǎn),。
主持人：難點(diǎn)，為什么呢,？
鄭新立：因?yàn)槲易鲞^測算，到2020年的時(shí)候,，城市的中等收入家庭呢,，可能要達(dá)到70%左右，而農(nóng)村的中等收入家庭呢,，可能只能接近40%,，城鄉(xiāng)統(tǒng)一平均的到2020年中等收入家庭可以超過50%。那么農(nóng)村家庭他們的收入如何提高,，那么現(xiàn)在看來呢,，只有通過加快推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，使農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和工業(yè)化,、城市化能夠同步推進(jìn),，減少農(nóng)民，才能夠富裕農(nóng)民,，根本上來說是要提高農(nóng)業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)力,，這就是要通過土地經(jīng)營權(quán)的有償?shù)霓D(zhuǎn)移，所以這個(gè)土地呢向種田能手手里集中,，向家庭農(nóng)場,，農(nóng)業(yè)公司，農(nóng)業(yè)合作社集中,，那么實(shí)行規(guī)�,；s化的經(jīng)營，那么把一部分農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力從土地上釋放出來,，那么使他轉(zhuǎn)移到二三產(chǎn)業(yè),，他們的家屬轉(zhuǎn)移到城市，成為城市戶口,，那么這樣通過減少農(nóng)民,，我們就可以富裕農(nóng)民。
霍德明：但是我特別還是要提到一點(diǎn),，農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格我們實(shí)際上注意到,，它有的時(shí)候會(huì)高,，會(huì)跌，換句話說如果他的收入是靠著賣農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格的話,，收入本身就是不穩(wěn)定的,，而這么一個(gè)不穩(wěn)定的收入，其實(shí)是造成一般我們講農(nóng)村里面他即使他豐收的話,，他可能真的收入還減少了這個(gè)情況,，不管怎么樣，對農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的波動(dòng),，我們要適當(dāng)?shù)目刂�,，而同時(shí)這些保障農(nóng)民的中等收入這么一個(gè)層次上面，它至少有這么多錢嘛,，我覺得另外更重要的,，有了收入就要談支出了，支出能買到什么品質(zhì)的東西,，對于中等收入者農(nóng)村里面,，我覺得最重要的還是要保障他的生活質(zhì)量，他的譬如說是健康呀,，醫(yī)療呀,，可能他還要退休，這種中等收入他即使現(xiàn)在有這么多收入了,，他將來退休以后,，如果他還不能夠維持他當(dāng)時(shí)中等收入相當(dāng)?shù)纳钇焚|(zhì)的話，那么一樣也是不行的,。
主持人：現(xiàn)在我們就這個(gè)觀點(diǎn)呢,，再來聽一聽特約評(píng)論員有怎樣的建議？
陳步雷（中國人民大學(xué)勞動(dòng)關(guān)系研究所研究員）：這個(gè)意義是非常重大的,，因?yàn)橐粋�(gè)比較安全公平和諧,，有可持續(xù)性的這樣一個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)，中等收入這個(gè)人群占決大多數(shù),，在方法層面的東西在很多國家都是相通的,，它的手段無非就是增收或者減稅、社保,。說到增收這個(gè)問題,，我想提一些特別建議。第一個(gè)就是對于產(chǎn)業(yè)工人,，對技術(shù)工人,，對一些白領(lǐng)的階層，我們要搞一些規(guī)范意義的集體協(xié)商或集體談判，使得能夠更公平的在勞資雙方來切分蛋糕,，增收的第二個(gè)方法也很現(xiàn)實(shí),，就是對科技、文化和其它高端服務(wù)業(yè)應(yīng)當(dāng)最大化的放開具有較高能力資本的人員,，他們的自主創(chuàng)業(yè)自主增收,，這個(gè)很重要。
張車偉（中國社會(huì)科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所副所長）：擴(kuò)大中收入者比重的一個(gè)主要的措施,，可能還是要保持勞動(dòng)者工資的合理增長,，因?yàn)檫^去幾年，我們工資的增長幅度比我們國家的勞動(dòng)生產(chǎn)力增加的幅度要慢一些,，與國家整個(gè)經(jīng)濟(jì)的增長速度相比,，也是偏慢的，尤其是這些廣大的工薪勞動(dòng)者的工資的增長,，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在國家經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)當(dāng)中,，一個(gè)最大的矛盾和問題就是我們的消費(fèi)需求不足，尤其是國內(nèi)的消費(fèi)需求不足,，這個(gè)實(shí)際上也是制約我們轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式的一個(gè)重要的因素，所以我覺得擴(kuò)大這個(gè)中等收入者的比重,，就能從根本上扭轉(zhuǎn)我們國家這種國內(nèi)消費(fèi)需求不足的局面,。
主持人：兩位能不能為我們展望一下，就是在2012年這些經(jīng)濟(jì)工作,，整個(gè)的經(jīng)濟(jì)環(huán)境跟大家有怎樣的一種更密切的關(guān)系,？
霍德明：不管怎么樣，它最后的目的還是要提高我們的居民消費(fèi),，消費(fèi)面的需求,，促進(jìn)內(nèi)需嘛，這才是我們要提高中等收入者比重最后的目的,。
主持人：理事長,。
鄭新立：提高中等收入者的比重對我們廣大老百姓來講是一個(gè)福音，它就意味著我們多數(shù)中等收入者家庭,，他們的收入會(huì)有一個(gè)較快的增長,，那么消費(fèi)水平會(huì)有一個(gè)較大幅度的提高，去年我們………
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