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解說：銷售電價(jià)每度上調(diào)約3分錢,，居民用電價(jià)格暫不上調(diào),。提高3分錢是個(gè)什么概念？實(shí)行居民階梯電價(jià)離漲價(jià)還有多遠(yuǎn)？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人（王小丫）：大家好,！這里是正在播出的《今日觀察》。電價(jià)要漲了,，這條新聞和我們每個(gè)人生活密切相關(guān),，國(guó)家發(fā)改委宣布從12月1號(hào)開始上調(diào)銷售電價(jià)和上網(wǎng)電價(jià)。其中,，銷售電價(jià)全國(guó)平均每度上調(diào)3分錢,，上網(wǎng)電價(jià)對(duì)煤電企業(yè)每度上調(diào)兩分六厘錢，居民電價(jià)暫不上調(diào),。發(fā)改委還對(duì)煤炭?jī)r(jià)格進(jìn)行了限制,，電價(jià)上調(diào)3分錢，這是一個(gè)什么概念,？將會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)生活帶來怎樣的變化呢,？今天我們將就此展開討論。
今天我們演播室的評(píng)論員,，一位是國(guó)家發(fā)改委體改所產(chǎn)業(yè)室的主任史煒先生,，歡迎您；另外一位是我們財(cái)經(jīng)頻道的評(píng)論員劉戈,。
首先我們要來了解一下有關(guān)電價(jià)上漲的一些消息,。
解說：國(guó)家發(fā)改委宣布上調(diào)銷售電價(jià)和上網(wǎng)電價(jià)。自12月1號(hào)起,，銷售電價(jià)每度平均上調(diào)約3分錢,，全國(guó)燃煤電廠的上網(wǎng)電價(jià)，平均每度提高2.6分錢,。
李才華（國(guó)家發(fā)改委價(jià)格司副司長(zhǎng)）：這次不光是調(diào)整電價(jià),，是對(duì)煤炭電力價(jià)格采取的一個(gè)綜合調(diào)控措施。一方面控煤價(jià),，一方面調(diào)電價(jià),。
解說：此外還對(duì)煤炭?jī)r(jià)格進(jìn)行了限制，自明年的1月1號(hào)起,，煤炭企業(yè)供應(yīng)給電力企業(yè)的合同煤價(jià)漲幅不得超過上年合同價(jià)格的5%,。
同時(shí)，主要港口5500大卡的市場(chǎng)電煤平倉價(jià)格,，最高不得超過每噸800元,。而直達(dá)運(yùn)輸市場(chǎng)的電力價(jià)格控制在不高于今年4月份的水平，同時(shí),，發(fā)改委還推出了居民階梯電價(jià)指導(dǎo)意見,，把居民每個(gè)月的用電分成三檔,，第一檔是基本用電，第二檔是正常用電,，第三檔是高質(zhì)量用電,。
第一檔電量按照覆蓋80%居民的用電量來確定；第二檔電量按照覆蓋95%的居民家庭用電來確定,。
第一檔電價(jià)保持穩(wěn)定不做調(diào)整；第二檔電價(jià)提價(jià)幅度不低于每度5分錢,；第三檔電價(jià)要提高3毛錢左右,。
和原來的征求意見稿不同，這次還增加了一個(gè)免費(fèi)檔,，對(duì)于城鄉(xiāng)低保戶和五保戶各個(gè)地方根據(jù)情況設(shè)置10到15度的免費(fèi)電量,。
專家表示，實(shí)行居民階梯電價(jià)兼顧了效率與公平,，既保證80%左右的居民電價(jià)保持基本穩(wěn)定,，又能促使用電量多的居民用戶多負(fù)擔(dān)電費(fèi)，還可以發(fā)揮價(jià)格杠桿的作用,，以促進(jìn)節(jié)能減排,。
數(shù)據(jù)顯示，去年,，我國(guó)用電量最多的5%高收入家庭,，消費(fèi)了24%的電量。
主持人：看了這個(gè)短片之后,，我在想大家可能對(duì)一些概念,，還需要有一個(gè)進(jìn)一步的了解。史主任您給我們解釋一下,，這個(gè)銷售電價(jià),、上網(wǎng)電價(jià)以及居民電價(jià)用電這個(gè)有什么不同？還有就是這個(gè)上調(diào)3分錢和2分6厘錢這是一個(gè)什么概念,？
史煒（國(guó)家發(fā)改委體改所產(chǎn)業(yè)室主任）：銷售電價(jià),，一般的話可以理解為就是直接對(duì)用電企業(yè)給他的批發(fā)價(jià)或者零售價(jià)；然后上網(wǎng)電價(jià)就是說我一個(gè)發(fā)電企業(yè),，把電上了國(guó)家電網(wǎng),，然后國(guó)家電網(wǎng)給核定一個(gè)價(jià)格，這叫上網(wǎng)電價(jià),。
主持人：那么居民用電就很好理解,，就是我們平常電冰箱、照明這些,。
劉戈（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：對(duì),。
主持人：也就是說,，這次上網(wǎng)電價(jià)和銷售電價(jià)跟我們的生活，其實(shí)從老百姓來說,，是沒有什么太大的關(guān)聯(lián)的,，是吧？
劉戈：對(duì),，目前來說,，這個(gè)方案現(xiàn)在還沒有漲價(jià)，但是現(xiàn)在要聽政,，就下一步會(huì)有一個(gè)方案,。
主持人：那好，這個(gè)上調(diào)的是3分錢和2分6厘錢這是一個(gè)什么概念,？
史煒：三分錢它主要是指的整個(gè)電廠發(fā)電,，因?yàn)樵蹅儼l(fā)電現(xiàn)在是天然氣的，天然氣價(jià)格在上漲,，石油價(jià)格在上漲,，包括水電，水電咱們國(guó)家氣候由于干旱或者澇,，都會(huì)發(fā)生變化,。
所以可能估計(jì)降了平均值，電廠發(fā)電可能加上火電,，可能平均現(xiàn)在需要漲3分錢,，然后煤電是專門指用煤來發(fā)電的企業(yè)，所以它估計(jì)以成本核算的話,，就是兩分六,。
主持人：就是有不同的。
史煒：不同的,。
主持人：那好現(xiàn)在大家很關(guān)心一個(gè)概念,，就是說居民階梯電價(jià)的問題，據(jù)說要分三個(gè)檔次,，您能給我們解釋一下嗎,？
史煒：這三個(gè)檔次的問題，其實(shí)討論了很多年了,，其實(shí)它的一個(gè)很大的背景,，其實(shí)不僅僅是電價(jià)的問題。
主持人：對(duì),。
史煒：你考慮到整個(gè)國(guó)家的能源一個(gè)戰(zhàn)略,，因?yàn)槿虻哪茉船F(xiàn)在很明顯就是所有的矛盾大部分都集中在中國(guó)的“十二五”期間，就是我們國(guó)家,，首先我們煤已經(jīng)開始進(jìn)口了,，然后石油的國(guó)際石油價(jià)格波動(dòng)很大,，而且戰(zhàn)略性的合作伙伴，比如跟俄羅斯石油,、天然氣,，現(xiàn)在也是談判存在很多新發(fā)生的問題。
所以在大的能源背景下,，我們一種方式是提高電價(jià),，但是涉及到老百姓的承受能力；另一方面就是說我們涉及到通過價(jià)格的杠桿來控制企業(yè)來更多的消耗電,，所以我覺得很重要的是這樣一個(gè)背景,。
主持人：劉戈，你對(duì)這條消息出來之后,，你最關(guān)注什么？
劉戈：首先的話,，我們可能就是說從每一個(gè)居民家庭里頭,，他的用電會(huì)增加多大負(fù)擔(dān)來考慮這個(gè)問題，那么按照現(xiàn)在的這樣的一個(gè)階梯電價(jià)的這樣的一種計(jì)劃,，那么可能就是影響,，對(duì)大部分家庭影響不大。
因?yàn)閷?duì)于一般家庭來說,，如果就是一般三口之家,，一個(gè)月的用電量基本上是100度到200度這樣的一個(gè)范圍，那么如果要是按照我們現(xiàn)在階梯電價(jià)這樣一個(gè)計(jì)劃,，那么它應(yīng)該是在基礎(chǔ)電價(jià)之內(nèi)的,。
那么在這樣一個(gè)電價(jià)的話，基本不會(huì)上漲,，但是在這個(gè)范圍之外,，那么比如說，有些家庭里面,，他使用的家用電器或者他平時(shí)不注意節(jié)電,，那么他使用的電多了以后，那么以后這一部分你就要為這部分電價(jià)來買單,。
所以他可能對(duì)一部分人,，那么按現(xiàn)在的設(shè)計(jì)是對(duì)15%的家庭會(huì)有一個(gè)影響。但是這個(gè)影響呢,，總體來說也不會(huì)太大,。
但是總的來說呢，現(xiàn)在可能對(duì)一些工礦企業(yè),，對(duì)于一些用高耗電量的一些生產(chǎn)企業(yè),，如果這個(gè)電價(jià)漲了以后,，對(duì)他們的這樣的一個(gè)直接影響，然后再通過他們的產(chǎn)品,，最后傳遞到大家的生活當(dāng)中,。
主持人：一個(gè)連帶的影響。
劉戈：就可能還有另外一部分漲價(jià)的因素在里面,。
主持人：其實(shí)對(duì)于這個(gè)電價(jià)上漲的消息,，我們已經(jīng)聽說了很久了，但是一直都沒有真正的出臺(tái)有相關(guān)的一些具體的政策和措施,。
那一方面我們看到是非常堅(jiān)挺的煤炭的價(jià)格,，但是另一方面我們也看到，這個(gè)是越發(fā)電越虧損這樣的電廠,。
接下來我們就通過一個(gè)短片來了解一下這些情況,。
解說：今年以來，煤炭?jī)r(jià)格持續(xù)上漲偏快的勢(shì)頭,，秦皇島港是我國(guó)重要的電煤調(diào)運(yùn)中轉(zhuǎn)樞紐,，這里有一個(gè)海運(yùn)煤炭交易市場(chǎng)，每周三會(huì)發(fā)布一個(gè)環(huán)渤海動(dòng)力煤平均價(jià)格,，采集了來自銷售,、采購(gòu)、貿(mào)易商三方面共170多家報(bào)價(jià)單位的成交記錄,，反應(yīng)市場(chǎng)煤價(jià)走勢(shì),。
11月23號(hào)，環(huán)渤海動(dòng)力煤價(jià)格,，為每噸850元,，比年初上漲74元，漲幅達(dá)到9.5%,。
煤炭從生產(chǎn)地運(yùn)到銷售地電廠,，運(yùn)輸收費(fèi)等中間環(huán)節(jié)費(fèi)用占煤價(jià)的30%到60%。
比如煤炭從山西等地,，運(yùn)到秦皇島,，僅在港口的堆場(chǎng)里存放，一天就是1毛錢一噸,，如果往江浙運(yùn)輸?shù)拇谎悠�,，還要繳納滯納金，這些成本,，都要分?jǐn)偟阶詈蟮碾姀S頭上,。
如果電煤用鐵路運(yùn)輸，運(yùn)輸費(fèi)用已經(jīng)相當(dāng)于煤炭出廠價(jià)的接近1/5,。比如從山西晉城煤礦到湖北鄂州電廠,，途徑三個(gè)省份,，一共974公里。按照規(guī)定,，煤礦供應(yīng)給電廠的電煤價(jià)格為每噸480元,，基本運(yùn)費(fèi)54.93元/噸，建設(shè)基金26.3元/噸,，再加上電氣化附加稅,、印花稅、京九分流費(fèi)等費(fèi)用,，這樣算下來,，每噸運(yùn)費(fèi)為108.68元，每噸煤炭的價(jià)格就由原來的480元上升到了588.68元,。
電煤價(jià)格上漲,，很多電廠出現(xiàn)虧損，甚至不愿意購(gòu)煤發(fā)電,。今年的四五月份的時(shí)候,，我國(guó)東中部和南部地區(qū)就曾經(jīng)出現(xiàn)了“電荒”的現(xiàn)象，一些電廠的負(fù)責(zé)人也在叫苦不迭,。
中國(guó)電力企業(yè)聯(lián)合會(huì)統(tǒng)計(jì)部主任薛靜認(rèn)為，這次上調(diào)2.6分錢應(yīng)該可以彌補(bǔ)發(fā)電企業(yè)的虧損,，提高其發(fā)電意愿,，暫時(shí)可緩解煤電矛盾，保障全國(guó)電力供應(yīng),。
數(shù)據(jù)顯示,，占到全國(guó)一半發(fā)電裝機(jī)容量的中央五大發(fā)電企業(yè)，前三季度,，火電業(yè)務(wù)已虧損266億元,，資不抵債的企業(yè)數(shù)量超過20%。導(dǎo)致部分發(fā)電企業(yè)出售發(fā)電資產(chǎn)并緩建新的火電項(xiàng)目,。
主持人：現(xiàn)在大家非常關(guān)心的就是說,，三分錢在當(dāng)今社會(huì)當(dāng)中，覺得一分一分的錢,，平常在買東西的時(shí)候,，找零好像都不愿意要了。那么這個(gè)電價(jià)上調(diào)了3分錢,，還有就是兩分六厘錢,，它是一個(gè)怎樣的一個(gè)概念？或者說它有多大的力度,，對(duì)于緩解煤電的僵局來說,，能起到什么樣的作用,？
史煒：客觀的說，這個(gè)漲價(jià)的幅度,，基本上對(duì)于緩解煤電矛盾作用不大,。因?yàn)槊弘娒埽鋵?shí)我們現(xiàn)在遇到的一個(gè)最大的障礙就是很難核算出發(fā)電企業(yè)的成本,。
主持人：這是為什么呢,？
史煒：因?yàn)樵蹅儼l(fā)電企業(yè)都是國(guó)有的壟斷的行業(yè)，壟斷企業(yè)的成本,，現(xiàn)在是在世界各國(guó)都一樣,，你很難非常清楚的核算出它到底現(xiàn)在發(fā)一度電是多少，比如他給你報(bào)一個(gè)價(jià)格,，今年鬧電荒的時(shí)候,，他說我現(xiàn)在光是一度電的零售價(jià)都剛剛只能把煤價(jià)給抵消掉。
劉戈：現(xiàn)在我看到的一種算法,，是現(xiàn)在一度電虧7分錢,。
史煒：不可能的，這是不可能的,。就說實(shí)際上現(xiàn)在我們國(guó)家的電的矛盾,，其實(shí)漲價(jià)，這次方案我覺得是一個(gè)不錯(cuò)的方案,，但是解決不了根本問題,，就是煤電之間的矛盾仍然解決不了，靠三分錢,、兩分六是解決不了的,。
因?yàn)樵瓉砻旱膲艛鄾]這么強(qiáng)烈，沒這么厲害,，那么這幾年,，通過小煤窯的整治，這些大的煤礦實(shí)際上囤煤的現(xiàn)象非常嚴(yán)重,。
就像今年的電荒,，年初的四省市在鬧電荒，我做了一個(gè)數(shù)字調(diào)查,，那么這數(shù)字調(diào)查,，實(shí)際今年鬧電荒的時(shí)候，我們國(guó)家的發(fā)電量比去年是增長(zhǎng)的,，比GDP是增長(zhǎng)的,，跟前年的同期也是增長(zhǎng)的。
那么說明我們的基本能源的配置配備是合理的，那么這里就涉及體制問題了,，一個(gè)是本來需要更多的發(fā)電量,，然后煤供不上。
另外一個(gè)我們需要更多的電的供給量,，但是電網(wǎng)它不配套,，電網(wǎng)和電廠廠網(wǎng)分離以后，其實(shí)這些都是深層的體制問題,。
所以最后把這些體制問題,，在我們很難把它平衡的時(shí)候，現(xiàn)在采取一種提價(jià)的方式,，這種提價(jià)應(yīng)該說對(duì)老百姓影響不大,，但是對(duì)老百姓的心理的預(yù)期的影響會(huì)很大。
主持人：那既然是對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)也緩解不了煤電的僵局,，又對(duì)老百姓心理會(huì)產(chǎn)生一些影響,，那為什么還會(huì)要提價(jià)呢？
史煒：我覺得這個(gè)提價(jià)的目的呢,，在一定程度上有這樣,，我覺得這次力度不夠，提價(jià)有一個(gè)好處,，尤其地方企業(yè),、地方省大量的高能耗的小工業(yè)，這個(gè)上漲的速度,，包括從去年到今年上漲的速度是非常非�,？斓摹�
那么如果它的零售價(jià)給電價(jià)每提高3分錢的話,，它的成本壓力會(huì)更大,，加上國(guó)家的宏觀貨幣政策的調(diào)整,，那么我覺得現(xiàn)在對(duì)于治理通貨膨脹,，我們過去老說通貨膨脹在房地產(chǎn)領(lǐng)域，其實(shí)不僅僅是,，主要是在我們生產(chǎn)領(lǐng)域,，那對(duì)這個(gè)領(lǐng)域要?jiǎng)邮值脑挘偷冒涯切└吆哪艿�,、低效率的,，而且傳統(tǒng)落后的這些產(chǎn)業(yè)，通過這種能耗能源費(fèi)用的關(guān)系,、手段把它壓制下去,。
劉戈：所謂的這個(gè)市場(chǎng)煤和計(jì)劃電之間的這個(gè)矛盾，實(shí)際上是一個(gè)長(zhǎng)時(shí)間以來一直存在的一個(gè)矛盾，因?yàn)楦母锏默F(xiàn)狀就是說到最后電力電網(wǎng)和發(fā)電的話,，基本上還是大集團(tuán)控制著,。但是呢，產(chǎn)煤現(xiàn)在都是各個(gè)地方的地方煤礦,，他們來供應(yīng)煤,。
所以除了剛才史老師說的就是體制問題以外呢，其實(shí)煤的供應(yīng)是充足的,，但是主要的問題是什么呢,，是出在運(yùn)輸問題上面，就是說目前來講的話,，很多地方的煤,，它不能夠，因?yàn)槲覀兠旱漠a(chǎn)地是在什么,，在內(nèi)蒙古,、在山西、在西北,，那么主要的用電量是在華中,、華南。
那么我們比如山西它還有一些大的通道,，比如說像大千鐵路這樣的直接通過重載的這樣的一個(gè)列車,，這樣的話把煤運(yùn)到秦皇島，再裝上船,，再?gòu)拇綇V東,、拉到上海，再通過長(zhǎng)江再往里面拉,。
那么內(nèi)蒙的煤呢,，它就通過這樣的青藏高速，這樣的一個(gè)更加狹窄的這樣的一個(gè)通道,，鐵路的運(yùn)力遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上,。
那么你如果通過公路來運(yùn)的話，公路運(yùn)輸?shù)膬r(jià)格可能是鐵路的10倍,，那么這樣的話,，它的價(jià)格自然就沖高了。
那么而且的話,，整個(gè)即使是10倍這樣的一個(gè)高的運(yùn)價(jià),，還是由于公路的流通量就那么大。
所以的話,，這個(gè)問題是一直制約這個(gè)煤炭的流通的這樣一個(gè)問題,，那有這樣的一個(gè),，你想我們相當(dāng)于用非常多的油，最后換來煤,，這樣的話,，對(duì)于我們來說，是非常不劃算的一種形勢(shì)吧,。
主持人：今天我們探討的是從12月1號(hào)開始國(guó)家發(fā)改委宣布的銷售電價(jià),，以及上網(wǎng)電價(jià)分別上浮是3分錢和2分6厘錢這樣的一個(gè)消息。那么這樣的消息發(fā)布之后,，將會(huì)對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)生活有怎樣的效果和影響,？是否能夠緩解煤電僵局呢？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論,。
解說：壓煤價(jià),、漲電價(jià)，調(diào)控組合拳誰最受影響,？物價(jià)上漲的壓力是否會(huì)增加,？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：好,，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注,，今天我們關(guān)注的是12月1號(hào)開始國(guó)家發(fā)改委宣布的將上調(diào)銷售電價(jià)以及上網(wǎng)電價(jià)，這樣的一個(gè)消息,。
要請(qǐng)問一下史主任,，您剛才說到了，就是電價(jià)上調(diào)3分錢,、2分6厘錢,，那么對(duì)于很多高能耗的小企業(yè)來說，可能就會(huì)存在一個(gè)關(guān)閉,，他運(yùn)行不下去了,，那么對(duì)于其他的企業(yè)會(huì)有怎樣的一個(gè)影響？或者說在相關(guān)的連帶下,，對(duì)于居民的生活會(huì)不會(huì)有一些影響,？對(duì)物價(jià)有沒有壓力？
史煒：第一呢,，咱們反著說,，首先說對(duì)居民,，對(duì)居民的現(xiàn)實(shí)影響不大,。你比如說，假設(shè)一個(gè)家庭,，普通家庭一個(gè)月用100度電的話,，他基本上在80%的覆蓋范圍之內(nèi)，基本電價(jià)不變。那么按照90%的覆蓋的話,，那也就是可能家庭月用電在150度之內(nèi),，所以漲幅幅度也很小，才5分錢,。
那么對(duì)于能夠承受漲的更多3毛錢的,，這批人本身對(duì)電價(jià)的敏感度就是很差的，所以本身從消費(fèi)角度來說,，問題不大,，但心理會(huì)很大，對(duì)PPI的影響,，整個(gè)電價(jià)上漲,，我們這些年的工業(yè)的發(fā)展，我們也都看到過,，工業(yè)成本的上漲很大程度是取決于能源價(jià)格上漲,，而且它是產(chǎn)業(yè)鏈，沿著產(chǎn)業(yè)鏈會(huì)發(fā)現(xiàn)它是滾動(dòng)起來的,。
所以我覺得呢,，既然是涉及到整個(gè)工業(yè)品價(jià)格的話，我覺得國(guó)家需要對(duì)電價(jià)的改革,，要有配套的一些更重要的措施,。
主持人：比如說。
史煒：比如說,，外國(guó)現(xiàn)在大量的投資在中國(guó),，我們基本上對(duì)外國(guó)的投資的能源的消耗，沒有一個(gè)嚴(yán)格的門檻,。
主持人：是,。
史煒：你比如說美國(guó)現(xiàn)在在中國(guó)沿海大量的做多晶硅，就是單硅,，能耗又高,。
劉戈：高耗能。
史煒：污染又厲害,，然后全部出口,，美國(guó)拿回去做家用或者花園的太陽能。所以像這種東西,，我覺得就是我們要在產(chǎn)業(yè)政策上,，包括跟電力得捆綁在一起。
另外我們國(guó)家的政策有一個(gè)執(zhí)行到位的問題,，像比如說剛才您也說道,，就是說,，各個(gè)地方拉閘限電，但是各個(gè)地方的燈光工程了不得,，他覺得有些地方是富電省,，它本身不缺，我不缺電,，所以我愿意搞這么高的工程,，但他不知道，你再富電,，你的電也是拿煤,、拿油、拿天然氣換來的,。
所以相關(guān)的這種法律必須嚴(yán)格,，就說我倒是覺得中國(guó)現(xiàn)在是一個(gè)機(jī)會(huì)，就當(dāng)我們對(duì)電力企業(yè)或者電價(jià),，包括后來以后的對(duì)石油,、天然氣的各種改革在深化的過程當(dāng)中，我們要和產(chǎn)業(yè)門檻緊密地聯(lián)系在一起,，要治本就一定要從源頭做起,，不要拿老百姓開刀，其實(shí)老百姓省的那點(diǎn)電,，不夠污染企業(yè)所造成的那種更巨大能源的消耗,。
主持人：也就是對(duì)這些污染企業(yè)而言，老百姓所消耗的這個(gè)電,，真的是九牛當(dāng)中的一毛,。
史煒：算不上。
劉戈：對(duì),。
主持人：這不是一個(gè)比例,。
史煒：很簡(jiǎn)單，老百姓現(xiàn)在,，如果我現(xiàn)在100度電夠用了,，我原來用電飯煲做飯，那現(xiàn)在我不用了,，我就改天然氣做飯不就完了,，他很容易就能，就老百姓是有能力就說調(diào)整家庭的用電結(jié)構(gòu)的,。除非那種確實(shí)中產(chǎn)階級(jí)很有錢的人,，他不在乎家庭的結(jié)構(gòu)，一般的老百姓都會(huì)來算,，就說我們家用電的結(jié)構(gòu),，為什么這個(gè)月漲呢，這個(gè)很容易,。
所以我覺得呢,，現(xiàn)在的出路呢，就說不要從百姓的角度或者說由于電價(jià)虧損了,，所以應(yīng)該提高零售電價(jià),，因?yàn)檫@個(gè)負(fù)擔(dān)應(yīng)該由消費(fèi)者承擔(dān)，這個(gè)觀念是錯(cuò)的,，一定要由源頭,，由生產(chǎn)企業(yè)高能耗企業(yè)來承擔(dān)。
同時(shí)呢,，國(guó)家的幾大電力公司,，要從內(nèi)部上，一定要解決什么,，用政策性的虧損來掩蓋經(jīng)營(yíng)性的盈利,，它現(xiàn)在動(dòng)不動(dòng)虧損性明擺的，我這一度電虧多少錢,，他經(jīng)營(yíng)性的盈利呢,，他大量的財(cái)務(wù)費(fèi)用，大量的管理費(fèi)用,，大量的樓堂館所,，你要把這些費(fèi)用攤到以后，給老百姓不應(yīng)該漲價(jià),，應(yīng)該降價(jià),。
所以我覺得呢，借這個(gè)機(jī)會(huì)我倒覺得是一個(gè)深化改革的很好的機(jī)會(huì),。
主持人：所以史主任再次強(qiáng)調(diào),，要提高這個(gè)投資企業(yè)，特別是境外投資企業(yè)的門檻,。
好,，接下來我們聽一聽特約評(píng)論員，就這個(gè)問題有怎樣的觀點(diǎn)和建議,。
張粒子（華北電力大學(xué)教授）：從煤價(jià)來講就是一次能源供給,，電力它屬于二次能源，是一次能源加工而成的,，它的價(jià)格成本主要依賴于一次能源,。
那么如果一次能源它的上漲的勢(shì)頭得到抑制，這樣電價(jià)的水平,，就能在一段時(shí)間內(nèi)相對(duì)平穩(wěn),。
那么從目前來看,，因?yàn)槲覀兏吆哪苡秒娬嫉谋壤容^大，這次電價(jià)調(diào)整以后,，對(duì)一些高耗能的用電,，能夠有效的調(diào)整。同時(shí)又出臺(tái)對(duì)于煤價(jià)控制的一些政策,，就可以比較好的在一段時(shí)間內(nèi)穩(wěn)定電價(jià),。
林伯強(qiáng)（廈門大學(xué)能源經(jīng)濟(jì)研究中心主任）：煤電聯(lián)動(dòng)如果終端價(jià)格不讓漲的話，應(yīng)該以什么方式來處理,，都應(yīng)該有相應(yīng)的政策措施,、政策設(shè)計(jì)。還比如說如果煤價(jià)上漲,，我們應(yīng)該用什么方式來去掉煤價(jià)上漲的壓力,。比如說通過收特別收益金這應(yīng)該可以部分解決煤價(jià)上漲的壓力。
主持人：今天在我們這個(gè)訪談當(dāng)中,，最后一個(gè)問題,，可能跟大家的生活比較密切，一個(gè)就是說在這一次的發(fā)布當(dāng)中,，居民的階梯電價(jià)將會(huì)要實(shí)施,，特別提到了對(duì)于城鄉(xiāng)低保戶和五保戶要涉及到一個(gè)10到15度的免費(fèi)用電。那么對(duì)于這個(gè)階梯電價(jià),，兩位有怎樣的解讀,？
史煒：階梯電價(jià)是這樣，就說實(shí)際上就說這取決于各個(gè)城市的情況不一樣,，就各個(gè)城市的消費(fèi)不一樣,，所以應(yīng)該我覺得我們過去在設(shè)計(jì)階梯電價(jià)的時(shí)候，都是跟現(xiàn)狀消費(fèi)結(jié)構(gòu)來確定基本的基數(shù),。
那么這個(gè)可能是不完整的,，因?yàn)槲覀兾磥淼募矣秒娖鞯陌l(fā)展的速度會(huì)非常快,，所以這個(gè)基數(shù)到底定多少,，這是非常重要的。
另外階梯電價(jià)的檔次,，咱們現(xiàn)在是分了三檔,，我認(rèn)為三檔是不夠的，為什么中國(guó)的消費(fèi)一個(gè)非常典型的特征就斷層,。
主持人：對(duì),。
史煒：比如說月收入一萬塊錢的一個(gè)家庭，和月收入兩萬塊錢的家庭，好像之間差別不大,，能很平緩的過渡過去,；但月收入2萬和5萬的……
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