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房產(chǎn)項目停工,，資金鏈緊張,，民間資本遭遇寒冬。不差錢的鄂爾多斯為何面臨錢荒,？嚴寒中的小企業(yè)發(fā)展又如何求解,？《今日觀察》正在評論。
主持人（王小丫）：今天我們要關(guān)注小微企業(yè)發(fā)展的話題,，鄂爾多斯這些年在大家的眼中,，是一個有著不少傳奇色彩的城市。提到這個城市,，人們想到的往往會是一個財富迅速積累的神話,。但是從今年的下半年以來，這個財富故事又有了新的劇情,。在房地產(chǎn)持續(xù)低迷和銀根不斷收緊的背景之下,，從鄂爾多斯傳來了民間資金鏈緊張的消息。對于資金充裕的鄂爾多斯來說,，為什么會出現(xiàn)差錢的現(xiàn)象呢,？民間資金的緊張，對于鄂爾多斯的小微企業(yè)來說,，又會有怎樣的影響呢,？今天我們將就此展開討論，特別邀請到了鄂爾多斯的市長廉素先生,，歡迎您,；還有我們頻道的評論員劉戈。
那么在這之前,，劉戈也前往鄂爾多斯進行了采訪,，我們要來看一看劉戈帶回來的一些消息。
李世镕,，鄂爾多斯市主管工業(yè)和經(jīng)濟工作的副市長,。他今天即將出席一項儀式：一家大型商業(yè)銀行在鄂爾多斯開設(shè)分部。放在平常來說,，一家銀行的入駐,，并不是什么特別的事情,。但李世镕副市長卻格外重視這件事情，不僅參加銀行的開業(yè)活動,，而且在致辭的時候,，很高興的稱贊這家銀行此時的入駐，是“雪中送炭”,。
李世镕（鄂爾多斯市常務(wù)副市長）：現(xiàn)在確實是冬天了,，有點冷。另一方面,，鄂爾多斯已經(jīng)開工的工地,，他需要一鼓作氣把工程建成建完，銀行的進入,，它的投放,，這個時候資金的進入，確實和平常不一樣,，這個時候的概念與平常相比,，他是一個雪中送炭的特征，就凸現(xiàn)出來,，它不是錦上添花,，它是需要把這層樓，讓它很快收尾,，讓它建成,，很快形成一個成品，而不至于形成一個爛尾,。
李市長的憂慮是有原因的,。如今走在鄂爾多斯城區(qū)，街道兩邊隨時可以看到?jīng)]有完工的房產(chǎn)項目,。在國家加大對樓市調(diào)控和收緊信貸的背景下,，鄂爾多斯和全國很多地方一樣，房地產(chǎn)行業(yè)陷入了低迷,。這個以煤炭資源起家，原本不應(yīng)該缺錢的城市,，現(xiàn)在卻出現(xiàn)了資金緊張的局面,。
李世镕（鄂爾多斯市常務(wù)副市長）：我們（鄂爾多斯）去年GDP總量2643億，金融資產(chǎn)只有1200億,，占不到GDP的40%,，應(yīng)該講一個成熟的地區(qū)，金融產(chǎn)業(yè)和GDP相比應(yīng)該在1.6比1左右,，現(xiàn)在是我們倒過來了,，金融產(chǎn)業(yè)在鄂爾多斯嚴重滯后于經(jīng)濟發(fā)展,，這也是民間借貸出現(xiàn)一個問題，催生它一個很重要指標來衡量,。
鄂爾多斯主要的金融機構(gòu),，包括20多家商業(yè)銀行和100多家小額貸款公司。但記者在走訪的時候卻發(fā)現(xiàn),，很多小額貸款公司,，或者是大門緊鎖，或者是早已經(jīng)人去樓空,，即便開著門的,，也沒有正常營業(yè)。
劉戈（評論員）：現(xiàn)在鄂爾多斯呢,，還是一個陽光明媚的初冬,，但是我們知道呢，接下來會有一個嚴寒的冬天,，那么對于現(xiàn)在剛剛經(jīng)歷了資金鏈斷裂,、資金面緊張等等這樣一些傳言的鄂爾多斯的民間金融來說，會不會也遇到一個比以往更加嚴寒的冬天呢,？
主持人：也有人說,，資源太豐富了，所以你有錢,，包括民間的資金也是非常的充裕的,，那么現(xiàn)在的我們看到，民間的資金鏈也出現(xiàn)了吃緊的這個局面,，這是為什么會出現(xiàn)這種差錢的原因呢,？
廉素（中共鄂爾多斯市委副書記代市長）：那么今年的資金緊張，我們分析主要有這么幾個方面的原因,。
第一,，從國家宏觀調(diào)控這個角度上看，因為國家實行穩(wěn)健的貨幣政策,，所以整個資金宏觀調(diào)控規(guī)模限制,，所以企業(yè)拿到的貸款這一塊少了。特別是到了下半年,，七八九這幾個月,，在逐月的減少，這是一個方面,。
第二個方面,，今年搞房地產(chǎn)的調(diào)控，我們的好多房地產(chǎn)企業(yè),，市場比較低迷,，銷售量減少,，這樣它也沉淀了一部分資金，這個資金回收遇到了一些困難,。這是從大的宏觀角度來考慮,。
主持人：就還是錢的問題。
廉素：還是錢的問題,，也不是不差錢,，現(xiàn)在也還差錢。
劉戈（財經(jīng)頻道評論員）：像鄂爾多斯這么大GDP的產(chǎn)出量,，那么每年,，今年可能會突破3000億。
廉素：突破3000億,。
劉戈：那么這樣的話,，而且資源這樣的一個輸出，朝一個方向輸出,，最后換回來錢,，那么這個錢在那以后，怎么樣能夠進行重新的分配,，進入到這些中小企業(yè)他們的毛細血管里面,。
可能現(xiàn)在就出現(xiàn)這樣一個，就說整體我們金融的整體的調(diào)控和具體這個地方城市發(fā)展的速度,，和體量之間的這樣的矛盾,，這匹配不匹配。
就像是一個小孩,，他身體長得很快,，一年長十幾公分，但是他的衣服呢,，更替的沒那么快,。所以他還穿著去年的小衣服，這個之后,，你就覺得他很憋的慌,，可能就把扣子就撐破了，他是這樣的一種狀態(tài),。
主持人：就像人們說,，鄂爾多斯這是一個財富神話一樣，其實跟它的特殊性是有關(guān)的,，因為它是一個資源大市。我注意到這有一位朋友,，他就是這么說的,，他說“鄂爾多斯式資金循環(huán)中有兩個關(guān)鍵因素：一個就是充裕的資金以及高回報甚至暴利的項目,。如果國家對房市的宏觀調(diào)控陷入深水區(qū)，那么必將對當?shù)孛耖g借貸資金鏈條產(chǎn)生比較大沖擊,。盡管這在一個不差錢,、經(jīng)濟景氣的環(huán)境當中，但是一旦國家的宏觀調(diào)控出現(xiàn)變化,，民間借貸就可能出現(xiàn)風險,。”
你們對這個有沒有一個擔心,？風險性上有沒有一個擔心呢,？
廉素：因為鄂爾多斯這個企業(yè)有個特點，包括房地產(chǎn)企業(yè),，它都是多元化的,。它房地產(chǎn)企業(yè)可能同時有煤炭企業(yè)，同時還可能有化工企業(yè),，同時可能還有樓橋建筑企業(yè),，所以房地產(chǎn)這塊低迷了，但是別的還相對的能好一點,，能好一點,。所以像這種情況，在加上我們政府采取這么些政策措施,，來幫助他逐步的渡過難關(guān),。包括企業(yè)之間，相互之間提供一些擔保,，是吧,。
相互之間擔保，然后從銀行貸款,，這些工作現(xiàn)在都在做,，措施都在采取。所以到現(xiàn)在為止,，鄂爾多斯民間借貸,，盡管外界說有多嚴重，嚴重到什么程度,，我們覺得風險還是可控的,。到現(xiàn)在為止，還沒有發(fā)生什么擠兌事件,，也沒有發(fā)生大的群體性事件,，我認為整體上風險還是可控。
主持人：劉戈最近是去了鄂爾多斯一趟,，做了很多比較深入的一個調(diào)查,，我們剛才也談到了民間的資金的一個引入,，特別是小額貸款搭建一個平臺支持這些微小企業(yè)他們渡過這個冬天。那接下來我們就一起來看看劉戈在當?shù)刈龅囊恍┱{(diào)查,。
38歲的王瑞芳,，在鄂爾多斯市的老城區(qū)經(jīng)營著這樣一家小診所：樓下是一間小藥店，樓上是一個門診,。在開了五六年藥店之后,，去年她剛剛擴大規(guī)模，把店搬到了這里,。但是,，一年20多萬的房租，10多萬的設(shè)備和藥品,，平均每個月兩萬多元的成本,，讓王瑞芳感覺有點吃力。
但巧合的是,，經(jīng)常光顧王瑞芳藥店的一個顧客,，正好是一家小額貸款公司的員工。
小額貸款公司員工：我有一次來買藥,，買藥的時候,，我就問王姐，我說您需不需要貸款,，她說需要,。
就這樣，王瑞芳向這家小額貸款公司申請了5萬塊錢的貸款,。利息是每個月1.7%,，折合每年20.4%，是銀行基準利率的3倍多,。借這么高利息的錢,，劃得來么？
王瑞芳（藥店經(jīng)營者）：5萬塊錢,，借7個月,，每個月是7142元，現(xiàn)在每個月還7700多,，利息是600元左右,。
記者：這個您覺得還可以接受？
王瑞芳：這個我就覺得能接受,。
診所每個月都能收入一兩萬元的現(xiàn)金,，還幾千元貸款，完全可以承受。現(xiàn)在王瑞芳新的想法,，是將來能夠把自己的診所,，開到鄂爾多斯的新城區(qū)去，把生意做的再大一點,。
王瑞芳的新想法，如今對小額貸款公司的老板喬玉華來說,，意味著不小的壓力,。
喬玉華（小額貸款公司老板）：最起碼滿足不了鄂爾多斯旺盛的需求，我完全滿足不了,，我才有多少錢呀,，我才有5、6個億的資金,，我充其量4億的資本金,，加上批發(fā)的，才能發(fā)6億多,，對于鄂爾多斯經(jīng)濟總量的話,，中小企業(yè)、微小企業(yè)的經(jīng)濟需求,，是非常非常小的一塊,，杯水車薪。
這家小額貸款公司的主要客戶,，就是像王瑞芳這樣的小經(jīng)營者,，甚至是農(nóng)民和牧民。在這幾年鄂爾多斯瘋狂的房地產(chǎn)投資熱潮中,，這家公司難得的保持了冷靜,，沒有參與任何地產(chǎn)項目，也沒有涉足高利息的民間借貸,。在不少小金融機構(gòu)資金鏈收緊,、甚至斷裂的現(xiàn)在，這家公司不僅沒有出現(xiàn)資金問題,，反而將分支機構(gòu)擴展到了內(nèi)蒙古的六個地區(qū),。但對于喬玉華來說，小額公司的前景卻仍然充滿很多疑問,。
喬玉華（小額貸款公司老板）：我盼望過個5年,、10年的時候，我在內(nèi)蒙古外省,，比如北京,、上海，我也慢慢建立了分部，國家的金融政策一松動,，就好了,，我們觀察以后融豐這個小貸公司不錯，可以轉(zhuǎn)成一家區(qū)域性的銀行,。
主持人：對于這個小診所來說,，這幾萬塊錢的貸款真的就是雪中送炭。但是呢,，對于貸款公司來說,，不管它再小，作為貸款公司,，它貸款的目的是要尋求利益的最大化,，他要得到最高的一個回報。而在鄂爾多斯這樣的回報是可以說是很多這樣的機會,。
劉戈：對,，很多的誘惑。
主持人：它可以去投資到什么煤炭企業(yè),，或者資源,、房地產(chǎn)這樣的一些企業(yè)。那么對于這個雙方來說,，微小的診所他要生存,，那么對于這個小額貸款公司來說，他也需要利潤的最大化,，怎么樣調(diào)整好這個結(jié)構(gòu),？讓雙方都能夠在金銀當中互利互惠，最終達到互贏呢,？
劉戈：那么我們?nèi)サ倪@家小額貸款公司,，它是內(nèi)蒙古的第一家小額貸款公司批的，那么我也跟了這家的董事長也談過話,，那么我的感受就是說,，對于他來說的話，他是有一個長遠的預(yù)期,。也就是說,，他想進入到金融業(yè)，因為他也需要轉(zhuǎn)型,，這一點在鄂爾多斯的很多企業(yè)家身上能看的出來,，就原來他是搞硅鐵的，后來又搞了礦,，那么也搞化工,。
但是呢，他對金融的話呢，他認為是他最終想干的事情,。所以現(xiàn)在小額貸款公司,，是他的小試牛刀，那么這個時候,，他就有這樣一個動力,，說我先學會了怎么樣為這些微小企業(yè)服務(wù)。
那么對于這樣一些小企業(yè),，小的微乎其微的企業(yè),，那么對于他來說的話，你如果要是到銀行去貸款,，什么資產(chǎn)負債表這些他根本他搞不清楚，那么他采取什么辦法呢,，信貸員到這個地方拿一個表說,，你需要貸款嗎，我可以借給你,，然后呢,，我問你一些基本的營業(yè)狀況，那么這種服務(wù)呢,，是大銀行甚至是中等銀行根本不可能去干的,。
也就是說，你開的一個大酒樓,，讓你去賣牛肉面,，去賣酸辣粉，他不可能干這個事情,。
廉素：就是現(xiàn)在我們鄂爾多斯現(xiàn)在這種經(jīng)營現(xiàn)象,，呼喚著我們國家金融體制改革。現(xiàn)在我們經(jīng)濟活動當中,，很大的中小企業(yè),、微小企業(yè)貸款難。
主持人：是這樣的,。
廉素：所以貸款難…
主持人：你看,，這里有一位朋友，他就說“大型商業(yè)銀行在各地所設(shè)分支機構(gòu)首先滿足的都是大企業(yè)等優(yōu)先的貸款項目,，中小企業(yè)很難得到這些銀行的照顧,。中小企業(yè)貸款只能在大型商業(yè)銀行與大型企業(yè)聯(lián)合的夾縫當中求生存，那么被動的獲取貸款,�,！彼f“僅僅從鄂爾多斯地區(qū)來看，各家銀行發(fā)放的貸款占中小企業(yè)申請總金額都在10%以下�,！�
所以這個中小企業(yè)它在貸款方面,，它真的是沒有什么優(yōu)勢。
廉素：所以現(xiàn)在一方面中小企業(yè)缺資金,，另一方面民間還有大量的資金,。所以怎么能把民間的這部分資金通過一個金融體制，把它流入到我們需要的中小企業(yè)的領(lǐng)域去,，這就需要我們金融改革了,。
主持人：比如說，您作為市長,，像剛才那個劉戈看到的小額的貸款公司,，他給了診所的貸款，您對他會有什么樣的鼓勵,，或者是扶持的,，具體的？
廉素：這個我們政府也要引導(dǎo),，政府我們今年就拿了1個億,，組建了一個股權(quán)投資公司，這個實際也是一種引導(dǎo),。
劉戈：對呀,。
主持人：其實我們都知道小微企業(yè)的發(fā)展，它需要資金的支持,，同樣也需要政府的扶持,，那么鄂爾多斯在經(jīng)歷了大企業(yè)、大項目的發(fā)展之后,，如何面對這些小微企業(yè)的發(fā)展,，如何面對這樣的一個新的挑戰(zhàn)，稍候繼續(xù)收看我們今天的《今日觀察》,。
財政,、稅收、金融政策齊上陣,，小微企業(yè)發(fā)展能否迎來轉(zhuǎn)機,？鄂爾多斯如何面對小企業(yè)發(fā)展的大挑戰(zhàn)？《今日觀察》正在評論,。
主持人：這個中小企業(yè)真正的發(fā)展,，才是經(jīng)濟穩(wěn)定的一個長遠之道。那么我們都知道鄂爾多斯在一些大企業(yè)和大項目當中有一些發(fā)展,，那么如今它的中小企業(yè)發(fā)展的狀況是怎樣的呢,？接下來我們一起來看一看,。
在采訪當中，我們很偶然的遇到了來自北京的宋鳳超,。他在北京的中關(guān)村科技園創(chuàng)辦一家小企業(yè)已經(jīng)近十年�,，F(xiàn)在，他卻帶著公司的30多名軟件開發(fā)人員一起把公司搬到了離北京數(shù)百公里遠的鄂爾多斯,。
宋鳳超（龍騰捷通科技有限公司總經(jīng)理）：這地方給我們員工有一些生活上的支持,，另外給我們辦公環(huán)境的支持，還有給我們創(chuàng)業(yè)企業(yè)每個項目300萬創(chuàng)業(yè)資產(chǎn)支持,，就是現(xiàn)金支持,，這是直接吸引我們到這來的東西。
宋鳳超的企業(yè),，主要從事的是城市的智能交通管理系統(tǒng),。比如說，通過攝像頭在畫面上實時捕捉車輛的牌照信息,。對于他來說,，開發(fā)生產(chǎn)這樣的軟件產(chǎn)品，無論是在北京還是鄂爾多斯,，并沒有什么區(qū)別。
李世镕（鄂爾多斯市常務(wù)副市長）：財政支持將來他們高科技人才,，還要有公租房,，專家公寓，其它生活方面還有支持,，就是要把鄂爾多斯的軟件業(yè)在東勝區(qū)打造起來,。
今年10月份，在國務(wù)院提出加大對小微企業(yè)支持力度的要求之后,，財政部,、發(fā)改委和銀監(jiān)會等部門，先后出臺了一系列對小微企業(yè)優(yōu)惠政策,，包括減免20多項收費,，提高小微企業(yè)增值稅和營業(yè)稅起征點，對小微企業(yè)減半征收所得稅,，放寬小微企業(yè)不良貸款容忍度,，以及發(fā)行小型微型企業(yè)專項金融債等。
在國家政策支持的基礎(chǔ)上,，鄂爾多斯市把科技類,、創(chuàng)新型的小企業(yè)和項目，納入了支持和鼓勵的范圍,，在鄂爾多斯設(shè)立的創(chuàng)業(yè)園區(qū)里面,，數(shù)十家從事軟件開發(fā)和信息技術(shù)的小企業(yè)已經(jīng)進駐,。甚至包括時下最熱門的云計算產(chǎn)業(yè)，也被寫入了未來發(fā)展的計劃,。
鄂爾多斯提出,，小微企業(yè)信貸投放增速要高于其他貸款增速，對成長性較好,，講信譽,，暫時無法還貸款的小微企業(yè)適當放寬貸款時間，并逐步增加小額貸款公司的數(shù)量,，沒有小額貸款公司的旗區(qū),、開發(fā)區(qū)都要建立小額貸款公司，規(guī)范經(jīng)營,、擴大放貸,，全力支持小微企業(yè)發(fā)展，設(shè)立5千萬元中小企業(yè)發(fā)展專項資金,，重點支持中小企業(yè)技術(shù)改造,，各旗區(qū)至少配套1千萬元中小企業(yè)發(fā)展專項資金，納入財政預(yù)算,。
此外,，在用地方面，按最低出讓價保障供給,。
主持人：市長您怎么看待這個大和小的關(guān)系,，比如說您習慣于跟這個大企業(yè)、大項目,、大資金打交道了,。那目前這些小企業(yè)、小項目,、小買賣,，您怎么對它？您怎么看待這個大和小的關(guān)系,？
廉素：在這打一個不太恰當?shù)谋扔靼�,，就像人的一個身體一樣，大企業(yè)他是人的骨骼,，像肌肉,。那么中小企業(yè)就像人的微循環(huán)系統(tǒng)，是吧,。
劉戈：對,。
廉素：你沒有微循環(huán)系統(tǒng)，你這個人也不可能健康的發(fā)展,。那么經(jīng)濟也是這樣,，你如果沒有中小企業(yè)發(fā)展,，你這個形不成產(chǎn)業(yè)集群，這個整體經(jīng)濟發(fā)展也是不健康的,。
所以這個中小企業(yè)它的這種功能和作用,，也是不可替代的。比如說我們剛才劉老師講到的汽車,，講我們引進了華泰汽車,，引進了奇瑞汽車，還引進了美國的GTI混合動力汽車,，這些都是國內(nèi)外知名的一些汽車企業(yè)吧,。
但是汽車要形成一個產(chǎn)業(yè)，僅靠這些大企業(yè)還不行,，還得有大批的中小企業(yè)為它來配套,。
劉戈：對，形成配套,。
廉素：來配套,，包括它的零部件，零部件的制造,，包括它的配件的銷售,，是吧，包括汽車裝飾這些,，這都需要一大批的中小企業(yè),。
所以你像我們除了引進這些企業(yè)以外，我們還規(guī)劃了汽車產(chǎn)業(yè)營業(yè)區(qū),，像有一個企業(yè)投資搞的一個銅川汽車產(chǎn)業(yè)園,，十平方公里,，現(xiàn)在已經(jīng)進去100多戶企業(yè)了,，這些企業(yè)都是為這些大企業(yè)轉(zhuǎn)型提供配套服務(wù)，所以它對拉動轉(zhuǎn)型起的作用非常大,。
主持人：劉戈你作為觀察員,，你是多少有一點旁觀者清的感覺，你覺得鄂爾多斯面對這個轉(zhuǎn)型,，最大的挑戰(zhàn)和壓力是什么,？
劉戈：對于人的吸引力，我覺得這可能是一個非常大的一個挑戰(zhàn),。就說因為鄂爾多斯這個地方,，現(xiàn)在它的自然條件，它是很有特色,，但是呢,，它現(xiàn)在它的工業(yè)生產(chǎn)的條件特別好,。
比如說，大量的曠地可以利用,，大量的資源,，甚至水都有保障。但是呢,，你最后怎么樣讓人留下來,。
所以的話，我是覺得這一方面來說的話,，對于鄂爾多斯來說,，如果要把它比喻成一臺汽車的話，它的發(fā)動機非常的好,，非常的強勁,，它的輪胎也非常的好，它的整體的架構(gòu)也非常的好,。
那么下面的可能就是需要解決的就是內(nèi)室的問題,，音響的問題，乘坐舒適性的問題,。
那么這樣的一個問題都解決了以后,，那么我非常看好這個城市發(fā)展的未來,。
廉素：那么我們現(xiàn)在呢,，市委市政府也采取了一系列的措施，比如說進來的這些科技企業(yè),，我們財政要拿出一部分資金來支持他們搞研發(fā),。
劉戈：對。
廉素：還比如說,，你的職工的房子,，對吧，技術(shù)人員的房子,，公租房我可以給你提供,。我們鄂爾多斯在住房這方面解決的還是不錯的，現(xiàn)在城市居民的人均住房戶均住房是1.35套,，不像現(xiàn)在網(wǎng)上說的人均10套,，這個有點夸大其詞，沒有那么夸張,，但是我們是戶均1.35套,，老百姓的住房解決的還是不錯。
主持人：我在想對于鄂爾多斯這個比較特殊的城市來說,，這個轉(zhuǎn)型可能也有它的特定的含義,，比如說,，它是一個資源大市，那如果說你要轉(zhuǎn)型的話,，怎么樣,，不是從靠點吃飯，而是靠自己的雙手來吃飯,，從這一點上,，可能面臨的挑戰(zhàn)更大，您怎么理解這個轉(zhuǎn)型,？
劉戈：在經(jīng)濟學上現(xiàn)在有一個詞叫“荷蘭病”,，有人也把它叫做“資源詛咒”。那么就是說在這樣的一些資源富極的城市或者國家,，那么它很容易由于它資源太豐富了,，那么這樣的話，資金都向一個方向去流,，最后反倒去限制了其它行業(yè)的發(fā)展,。
那么最后的調(diào)查結(jié)果是，這樣的地方到最后的總體的發(fā)展結(jié)果都不好,，反倒是像有一些城市,，比如說像美國的舊金山，當年也是從淘金開始的,，但是它后來轉(zhuǎn)成了……
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