11月11日-11月12日,，2011年財(cái)新峰會(huì)：中國(guó)與世界·尋找真實(shí)的成長(zhǎng)在北京舉行,，金融界網(wǎng)站為您全程圖文直播。上海市金融服務(wù)辦公室主任方星海進(jìn)行演講,。
最近證監(jiān)會(huì)提出要強(qiáng)制性分紅的措施，方星海認(rèn)為這是沒(méi)用的,。他表示,，IPO的時(shí)候設(shè)置好強(qiáng)制性分紅,，有些企業(yè)根本就不來(lái)。分紅或許不是能給普通股民帶來(lái)收益最好的一種方式，有些公司不分紅是更好的辦法,。
方星海認(rèn)為中國(guó)的股票市場(chǎng)管的還是比較嚴(yán)，再融資也有各種各樣的管制和監(jiān)管,。監(jiān)管的原意都是為了保護(hù)中小投資者的利益，但實(shí)際上導(dǎo)致的結(jié)果是,，真正能夠給中小股東帶來(lái)實(shí)實(shí)在在回報(bào)的公司,，往往IPO價(jià)格貴得不得了，市盈率達(dá)到70,、80倍的都有,。
無(wú)論是IPO還是增發(fā)，方星海建議不要做太多實(shí)質(zhì)性的審查,，讓市場(chǎng)去決定,。
以下為實(shí)錄：
方星海：謝謝主持人。老方已經(jīng)談了很多,，他的觀點(diǎn)我都同意,。我可能從另外一個(gè)角度，但是談的事情也差不多是同樣一種性質(zhì)的問(wèn)題,。我感到一行三會(huì)四委首長(zhǎng),，最難做的是證監(jiān)會(huì)的主席。為什么這么說(shuō)呢,？其他三個(gè)監(jiān)管部門的首長(zhǎng)通常都不會(huì)導(dǎo)致普通老百姓虧錢,，比如你是銀監(jiān)會(huì)主席的話，反正老百姓錢存在銀行里,，他多多少少有一點(diǎn)利息的收益,，可能有人說(shuō)，你利息的收益趕不上通貨膨脹,，但是普通民眾這方面的感受不是很強(qiáng),，至少帳面上沒(méi)有虧損。如果是保監(jiān)會(huì)主席,，保險(xiǎn)產(chǎn)品大部分也是有一定收益的保險(xiǎn)產(chǎn)品,，財(cái)產(chǎn)險(xiǎn)就無(wú)所謂了，如果是人壽險(xiǎn)這樣的產(chǎn)品,，多少有點(diǎn)收益,，也不會(huì)給老百姓帶來(lái)什么虧損。人民銀行行長(zhǎng),，只要不要導(dǎo)致什么系統(tǒng)性的金融風(fēng)險(xiǎn),，通常也不太會(huì)給普通老百姓帶來(lái)什么風(fēng)險(xiǎn)，而且在我們國(guó)家這個(gè)體制下,，哪怕有一些區(qū)域性或者行業(yè)性的系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)，老百姓的利益還是能夠保護(hù)的,，國(guó)家最后總是會(huì)貼進(jìn)去。就是證監(jiān)會(huì)主席不好做,，搞不好就要讓普通老百姓虧錢,，因?yàn)樽C券行業(yè),，比如說(shuō)股票，投資股票沒(méi)有固定的收益回報(bào),，老百姓要不虧錢，股票市場(chǎng)的資本配置要比較有效,，同時(shí)股價(jià)賣的也不是特別高，要滿足這兩個(gè)條件,，才能保證普通老百姓投資股票市場(chǎng)有一定的收益。但這兩個(gè)條件就很不容易做到,。
我在工作當(dāng)中,，平時(shí)跟現(xiàn)任的證監(jiān)會(huì)主席也好，還是前任的證監(jiān)會(huì)主席也好,，平時(shí)接觸的還是比較多,，現(xiàn)任的證監(jiān)會(huì)主席我也接觸了好幾位,，都是比較緊張,，不是那么放松。前任的證監(jiān)會(huì)主席往往比較放松一點(diǎn),，曾經(jīng)有一次吃飯，因?yàn)榍叭蔚淖C監(jiān)會(huì)主席,，那天卸任的時(shí)候他說(shuō)真高興啊,，一負(fù)重?fù)?dān)終于放下了。
我想這個(gè)壓力還是來(lái)自于社會(huì)的壓力,，普通老百姓的壓力，倒不是說(shuō)證監(jiān)會(huì)有什么系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn),，主要是老百姓投資收益方面的壓力。大家會(huì)問(wèn),，是不是在我們國(guó)家這個(gè)體制下，股權(quán)投資就是很難掙錢,，其實(shí)也不一定這樣,，股權(quán)投資也會(huì)有比較好的收益,。其實(shí)股權(quán)投資是很賺錢的一個(gè)行業(yè)，但是就是在證券市場(chǎng)上做股權(quán)投資好象不怎么賺錢,，這個(gè)理由在哪里，大家思考一下,。
主要有以下幾個(gè)原因，股票市場(chǎng)管的還是比較嚴(yán),，先到發(fā)行部，然后再到發(fā)行委,，各種各樣的約束條件很多。發(fā)行的節(jié)奏有時(shí)候也加以調(diào)節(jié),，發(fā)行價(jià)格也加以調(diào)節(jié)等等。再融資也有各種各樣的管制和監(jiān)管,，這些監(jiān)管本來(lái)的用意都是為了保護(hù)中小投資者的利益,，都是從這個(gè)角度出發(fā)的,，但實(shí)際上導(dǎo)致的結(jié)果是，成長(zhǎng)性好的公司,，真正能夠給中小股東帶來(lái)實(shí)實(shí)在在回報(bào)的公司,，往往IPO價(jià)格貴得不得了,，可能市盈率70、80倍都出來(lái)了,。雖然是好公司,，也不見(jiàn)得是好股票，剛才說(shuō)的兩個(gè)條件,，有一個(gè)條件不沒(méi)滿足,，比如說(shuō)價(jià)格太貴,，也不給投資者帶來(lái)什么回報(bào)。
還有一種情況,，公司發(fā)行的PE不是很高，但是這樣的公司往往是一些非常大型的公司,，這樣的公司對(duì)股東的回報(bào)和收益不是很關(guān)切，尤其是對(duì)中小股東的回報(bào)其實(shí)是非常不關(guān)切的,，這個(gè)設(shè)立的使命不是為中小股東產(chǎn)生什么實(shí)實(shí)在在的回報(bào)，它肯定有其它一些目的,，這樣的公司在我們國(guó)家得上是公司當(dāng)中有很多，我也不用具體指哪些公司了,。你買了這些公司的股票，雖然價(jià)格不是很貴,，可是你能產(chǎn)生什么回報(bào)嗎？不會(huì)的,，也許有一段時(shí)間它的ROE也很高，但是不會(huì)給你分紅,。你作為中小股東仍然得不到回報(bào)。在這樣比較嚴(yán)格的監(jiān)管下,，有些特別好的公司可能也不愿意到我們這個(gè)證券市場(chǎng)上市,，可能跑到海外去,，這樣也使我們的投資者喪失了一些獲取收益的機(jī)會(huì),。
我與郭樹(shù)清也認(rèn)識(shí)了很多年,，他上任的時(shí)候，作為朋友我還真為他擔(dān)心,，以前有一個(gè)傳聞?wù)f他去保監(jiān)會(huì),，我聽(tīng)了很高興，最后的結(jié)果是他去了證監(jiān)會(huì),，所以他的責(zé)任是非常重大的,，不容易做好。很多人說(shuō),，那你剛才說(shuō)的那些不容易產(chǎn)生收益的好像是在一級(jí)市場(chǎng)上不容易產(chǎn)生收益,，但是我是不是在二級(jí)市場(chǎng)上做一些波段操作有可能產(chǎn)生一些收益,，大家知道如果在二級(jí)市場(chǎng)上做波段操作,，整個(gè)資產(chǎn)不是很有效的話，二級(jí)市場(chǎng)上的波段操作很難產(chǎn)生持續(xù)性的收益,，可能偶爾碰運(yùn)氣能碰，但是不能產(chǎn)生持續(xù)性的收益,。
本來(lái)股票投資在我們國(guó)家可以產(chǎn)生收益，我們普通大眾投資很難產(chǎn)生比較好的收益,，怎么辦？既然說(shuō)股票市場(chǎng)上沒(méi)有固定的收益,，給普通老百姓真正帶來(lái)收益的話，還是要增加資本的配置效率,，這是本質(zhì)的動(dòng)力，當(dāng)然價(jià)格也要合理,，否則很難避免一種現(xiàn)象，某一任證監(jiān)會(huì)主席做了好多年,，也很辛苦，也做了不少事,，也確確實(shí)實(shí)想為普通老百姓謀福利,，增加他們的財(cái)產(chǎn)性收入,，但實(shí)際上最后并沒(méi)有保護(hù)老百姓的利益。最近證監(jiān)會(huì)也在提出,，要強(qiáng)制性分紅等等這樣一些措施,，這個(gè)其實(shí)是沒(méi)用的，大家設(shè)想一下,，IPO的時(shí)候就設(shè)置好強(qiáng)制性分紅,，有些企業(yè)根本就不來(lái)，還有就是分紅不見(jiàn)得就能給普通股民帶來(lái)收益最好的一種方式,，只是說(shuō)有些公司不分紅是更好的辦法,。
我聽(tīng)上一節(jié)的討論也談到，金融行業(yè)哪些要市場(chǎng)化等等,，在銀行,、證券、保險(xiǎn),，包括央行管的債券市場(chǎng)，這么多市場(chǎng)中,，現(xiàn)在最應(yīng)該市場(chǎng)化的恐怕還是股票市場(chǎng)，因?yàn)樵谀莻�(gè)地方?jīng)]有固定收益,，沒(méi)有固定收益你怎么保護(hù)普通投資者的利益呢,？你只有徹徹底底的市場(chǎng)化，讓企業(yè)在市場(chǎng)中去追逐成本,。怎么市場(chǎng)化呢,？我不展開(kāi)說(shuō)，簡(jiǎn)單的框架是這樣,，無(wú)論是IPO還是增發(fā),，不要做那么多實(shí)質(zhì)性的審查，一些形勢(shì)的要求,、規(guī)則要求當(dāng)然是要的,，但是不要做實(shí)質(zhì)性的審查，讓市場(chǎng)取決定,。
大家可能說(shuō),，如果不做實(shí)質(zhì)性審查的話，在市場(chǎng)上做IPO的公司有可能是很差的公司,，你這樣上市的話,，不是又不能保護(hù)投資者的利益了嗎？如果這方面的關(guān)切比較多的話，不妨像老方說(shuō)的這樣,，你就在IPO,，在增發(fā)的市場(chǎng)上讓機(jī)構(gòu)投資者介入，包括高凈值的個(gè)人介入,，不讓一般性老百姓介入,。也有人會(huì)有疑問(wèn),，這樣都不審,，可能很差的公司都上市，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致整個(gè)股票市場(chǎng)的萎縮,，最后可能很多IPO都發(fā)不出去,，我覺(jué)得也不會(huì)，為什么不會(huì)呢,？中國(guó)的PE和VC市場(chǎng)都那么活躍,，公開(kāi)市場(chǎng)怎么可能會(huì)發(fā)不出去，公開(kāi)的市場(chǎng)還是有很多優(yōu)勢(shì)的,，它的交易規(guī)則,、透明度，它能夠觸及投資者的范圍都非常廣,，我想它的發(fā)行量,、籌資量絕對(duì)不會(huì)少于PE和VC市場(chǎng)。這個(gè)大家也不用擔(dān)心,。
如果真正做這樣的改革很可能會(huì)出現(xiàn)一個(gè)什么樣的結(jié)果呢,？一些大型企業(yè)，原先在資本市場(chǎng)上很容易拿資金的企業(yè),，他們上市的時(shí)候證監(jiān)會(huì)還要通過(guò)一定的節(jié)奏調(diào)控,，為他們讓出空間，這樣的企業(yè)今后恐怕就很難輕輕松松拿到資金,。我相信那些真正能給中小股東帶來(lái)收益的企業(yè)就會(huì)非常喜歡這樣市場(chǎng),，他就會(huì)來(lái)上市，這樣的結(jié)果我估計(jì)是普通老百姓非常歡迎的市場(chǎng),，但是不是證監(jiān)會(huì)也很想要的市場(chǎng),，一會(huì)兒郭主席講話的時(shí)候，也可以看看他是什么樣的想法,。股票市場(chǎng)真正的市場(chǎng)化也不能在我們整個(gè)國(guó)家大的金融體系當(dāng)中過(guò)快孤軍深入,，因?yàn)樗渌恍热缋实鹊纫幸欢ǖ呐浜�,，這就是一個(gè)節(jié)奏的問(wèn)題,，但是像這樣一個(gè)方向性的東西應(yīng)該不會(huì)有什么太大的疑問(wèn)。否則大家就可以問(wèn)郭主席一個(gè)問(wèn)題，你怎么可以確保你當(dāng)政的5年或者多少年之間,，中國(guó)一般性的股票投資能夠有一定的跟中國(guó)市場(chǎng)相適應(yīng)的,，跟PE、VC投資差不多的收益,。
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