每人每天3元補(bǔ)助，普惠2600萬在校學(xué)生,，國(guó)家啟動(dòng)農(nóng)村義務(wù)教育學(xué)生營(yíng)養(yǎng)改善計(jì)劃,，學(xué)生小餐桌，為何如此牽動(dòng)人心,？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人（王小丫）：大家好！這里是正在播出的《今日觀察》,。今天我們要關(guān)注的是教育問題,，孩子們的午飯的問題，俗話說“天下沒有免費(fèi)的午餐”,，不過現(xiàn)在媒體熱議的一條消息可能要改變這種觀點(diǎn)了,。幾天前國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)決定啟動(dòng)實(shí)施《農(nóng)村義務(wù)教育學(xué)生營(yíng)養(yǎng)改善計(jì)劃》。按照每名學(xué)生每天3塊錢的標(biāo)準(zhǔn),，為試點(diǎn)地區(qū)的農(nóng)村義務(wù)教育階段的學(xué)生提供營(yíng)養(yǎng)膳食補(bǔ)助,。大約有2600萬的在校學(xué)生將從中受益。那么這個(gè)計(jì)劃的實(shí)施將給孩子們的餐桌帶來怎樣新的變化,？一部分貧困地區(qū)學(xué)生現(xiàn)在吃飯的現(xiàn)狀又是怎樣的,？如何讓好政策得到更好地落實(shí)呢？今天我們將就此展開評(píng)論,。
兩位評(píng)論員,，一位是北京理工大學(xué)的楊東平教授，歡迎您,！另外一位是我們頻道的評(píng)論員張鴻,。那首先我們要來看一看相關(guān)的報(bào)道。
國(guó)務(wù)院試點(diǎn),，給農(nóng)村學(xué)生營(yíng)養(yǎng)買單,，新聞成為社會(huì)各界關(guān)注的焦點(diǎn)。
10月26日,，國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議決定,，從今年秋季學(xué)期起啟動(dòng)農(nóng)村義務(wù)教育學(xué)生營(yíng)養(yǎng)改善計(jì)劃，在集中連片特殊困難地區(qū)開展試點(diǎn),，中央財(cái)政按照每生每天三元的標(biāo)準(zhǔn),，為試點(diǎn)地區(qū)農(nóng)村義務(wù)教育階段的學(xué)生提供營(yíng)養(yǎng)膳食補(bǔ)助。試點(diǎn)范圍包括680個(gè)縣市，約2600萬在校生,，初步測(cè)算國(guó)家試點(diǎn)每年需資金160多億元,，由中央財(cái)政負(fù)擔(dān)，此外,，中央還將困難寄宿學(xué)生生活費(fèi)補(bǔ)助提高一元,，達(dá)到小學(xué)生每天4元，初中生每天5元,。
很多媒體紛紛報(bào)道這則新聞的同時(shí),，也提出了民間免費(fèi)午餐計(jì)劃與之所形成了共鳴。
“爸爸媽媽請(qǐng)你們放心,，我們?cè)谶@里生活得很好,，學(xué)校中午有免費(fèi)午餐吃，有青菜,，還有豬肉和雞蛋,，還有米飯�,！薄晃皇芤嬗诿耖g公益活動(dòng)“免費(fèi)午餐”孩子的話,。
今年4月，鄧飛等幾百名記者聯(lián)合社會(huì)福利教育基金會(huì)倡議每天捐助三元錢,，為貧困學(xué)童提供免費(fèi)午餐,，僅過去半年，已經(jīng)籌募200余萬元,，為77所學(xué)校,，1萬多個(gè)孩子提供了免費(fèi)午餐。免費(fèi)午餐行動(dòng)協(xié)調(diào)人表示,，他們的免費(fèi)午餐計(jì)劃與國(guó)家投入160億元的學(xué)生營(yíng)養(yǎng)改善計(jì)劃并不完全是一回事,，但他們與湖南和廣西的縣級(jí)政府有免費(fèi)午餐計(jì)劃合作，共同為當(dāng)?shù)氐呢毨Ш⒆犹峁┪绮汀?BR>
主持人：很多朋友呢,，聽到了這個(gè)消息之后呢,，第一個(gè)感覺就是非常地興奮。那接下來大家非常關(guān)注的是怎樣要去落實(shí),，楊教授您對(duì)這個(gè)政策是怎樣解讀的,？您有這種興奮的感覺嗎？
楊東平（北京理工大學(xué)教授）：當(dāng)然了,。大家期盼已久,，因?yàn)殛P(guān)于貧困地區(qū)農(nóng)村的營(yíng)養(yǎng)狀況，很多人已經(jīng)關(guān)注了很長(zhǎng)時(shí)間,，最近這一兩年來也是社會(huì)熱議的一個(gè)話題,。那么這次是由中央財(cái)政來直接撥款來改善貧困地區(qū)的兒童營(yíng)養(yǎng)問題，是大快人心吧可以說,。
我想這個(gè)政策至少體現(xiàn)了兩個(gè)方面的價(jià)值,，一個(gè)就是國(guó)家對(duì)義務(wù)教育農(nóng)村地區(qū)的農(nóng)村兒童的義務(wù)教育狀況和兒童營(yíng)養(yǎng)狀況體制改善的一個(gè)重視。因?yàn)檫@也是落實(shí)規(guī)劃綱要的一個(gè)具體的措施,，規(guī)劃綱要里面提出來,，要改善農(nóng)村學(xué)生的營(yíng)養(yǎng)狀況，要提高學(xué)生的體質(zhì)健康,，這是一個(gè)教育最基本的功能,；另外它也是實(shí)現(xiàn)一個(gè)義務(wù)教育的價(jià)值。雖然是天下沒有免費(fèi)的午餐,，但是義務(wù)教育它有一個(gè)特征,，它是免費(fèi)、強(qiáng)迫,、就近,、免試，但這個(gè)免費(fèi)的范圍是逐漸擴(kuò)大的,。那么首先是免學(xué)雜費(fèi),，免課本費(fèi)，包括提供免費(fèi)的營(yíng)養(yǎng)補(bǔ)助等等等等,。所以現(xiàn)在我們正在,，首先對(duì)貧困地區(qū)的兒童進(jìn)行這個(gè)免費(fèi)的補(bǔ)助；還有一個(gè)重要的特點(diǎn)剛才講呢,，中央政府承擔(dān)了主要的責(zé)任,，這一點(diǎn)很重要，因?yàn)樨毨У貐^(qū)的教育改善,，完全靠貧困地區(qū)自己的財(cái)力是非常困難的,，所以我們?cè)谵r(nóng)村基本普及了免費(fèi)的義務(wù)教育以后，兒童營(yíng)養(yǎng)的問題還沒有提到議事日程,，現(xiàn)在總算提到了國(guó)家的議事日程,，由中央財(cái)政來直接解決這個(gè)問題，所以這是非常重要的一個(gè)步驟,。
主持人：聽您這么一解讀我們都明白了,，這是中央政府直接關(guān)注之下非常重視，然后由中央財(cái)政來?yè)芸畹倪@樣的一個(gè)計(jì)劃,。那現(xiàn)在這個(gè)媒體當(dāng)中也有一些這樣的角度,，就是說這個(gè)計(jì)劃與一些慈善行為，比如說一些免費(fèi)的午餐,，這些聯(lián)系在一起,，兩位對(duì)這個(gè)怎么看？
張鴻：現(xiàn)在我們管這個(gè)都要免費(fèi)午餐，但是其實(shí)你看官方的說法它叫營(yíng)養(yǎng)改善計(jì)劃,，不叫免費(fèi)午餐,，為什么呢？是因?yàn)槲覀冞@已經(jīng)大半年來,，我們一直在關(guān)注一些媒體人,，一些公益組織他們發(fā)起一個(gè)貧困山區(qū)孩子的免費(fèi)午餐計(jì)劃，所以我看到今天這個(gè),，包括中央政府開始貫徹這個(gè)義務(wù)教育這樣一個(gè)綱要,，中長(zhǎng)期的綱要一個(gè)具體的實(shí)施，我覺得這是非常好的官方和民間的互動(dòng),。
主持人：互動(dòng),。
張鴻：就是因?yàn)槲覀円呀?jīng)在，包括媒體已經(jīng)廣泛的報(bào)道很長(zhǎng)時(shí)間,，3月份開始發(fā)起,，那個(gè)民間的免費(fèi)午餐計(jì)劃現(xiàn)在募集資金兩三千萬了，已經(jīng)非常大的一個(gè)份額,，當(dāng)時(shí)一百多萬,，170多萬的時(shí)候，他們發(fā)起人就說,，說希望能夠有政府來接管這個(gè)項(xiàng)目,，因?yàn)橐粋�(gè)是募集資金民間必須它還力量有限；第二管理起來他們確實(shí)是也有一些困難,，而且現(xiàn)在中央政府我們開始出這個(gè)營(yíng)養(yǎng)改善計(jì)劃的時(shí)候,，他們也說，就是民間的這個(gè)公益組織也在說,，說我們將和中央政府680個(gè)縣將給他錯(cuò)開,，就是你負(fù)責(zé)最貧困的那些區(qū)域，解決那些人的問題,，現(xiàn)在我們就不再考慮,，盡量地不考慮政府已經(jīng)管的，我們考慮更多的,，這樣的話就有非常好的一個(gè)搭配,，就是官方也在做，民間也在做,，共同為這個(gè)貧困兒童他們的午餐來解決這個(gè)問題,。
主持人：我注意到今天參與我們討論的朋友也非常的多。這里呢“烤翅”他就是跟吃有關(guān)這位朋友,，他說“在城市兒童開始被肥胖問題困擾的時(shí)候,，一些貧困地區(qū)兒童卻為午餐問題發(fā)愁,，面臨難吃飽的問題。免費(fèi)午餐讓偏遠(yuǎn)山區(qū)的孩子們吃上熱乎乎的營(yíng)養(yǎng)午餐,，對(duì)于幫助孩子的健康成長(zhǎng),，減少家庭的負(fù)擔(dān)有著重要意義�,！�
另外一個(gè)朋友說“有些山區(qū)的孩子由于家離比較遠(yuǎn)，中午不可能回家吃飯,，所以吃飯是一個(gè)難題,，而又由于家庭困難以及學(xué)校的實(shí)際情況，有些學(xué)校的師生根本就吃不上午餐,，要為新政策叫好,。”
主持人：那現(xiàn)在呢,，我們一起來看一個(gè)小片,，我們一起來看一看有些貧困山區(qū)的孩子，他們真的就是面臨著吃午飯會(huì)很困難這樣一個(gè)現(xiàn)狀,。
記者：小朋友們你們都吃午飯了嗎,？
學(xué)生：沒有。
記者：都沒有�,�,？早上幾點(diǎn)吃的飯呢？
學(xué)生：七點(diǎn),。
記者：七點(diǎn),，現(xiàn)在都已經(jīng)（下午）一點(diǎn)了。不餓嗎,？
學(xué)生：是,。
這是記者今年3月在貴州遷西縣紅板小學(xué)一個(gè)普通中午采訪的畫面，這所學(xué)校三分之二的學(xué)生是不吃午飯的,。
記者：中午在學(xué)校怎么吃飯�,。�
劉艷（紅板小學(xué)學(xué)生）：沒吃,。
記者：不吃啊,。那怎么不從家里帶點(diǎn)呢？我看有的同學(xué)是帶飯的,。
劉艷：吃的是玉米飯,，不好意思。
記者：為什么呢,？別人吃的都是什么呀,？
劉艷：米飯,。
記者：米飯。你喜歡吃米飯,？家里經(jīng)常做米飯嗎,？
劉艷：不經(jīng)常。
記者：多長(zhǎng)時(shí)間能吃一次米飯,？
劉艷：幾個(gè)月,。
記者：幾個(gè)月才能吃上一次米飯。
劉艷：嗯,。
這里不少學(xué)生家里經(jīng)濟(jì)狀況比較差,，一部分孩子會(huì)帶點(diǎn)菜湯泡過的冷飯，或者煮一個(gè)土豆帶到學(xué)校,，學(xué)校無力提供加熱設(shè)備,，即使是冬天，學(xué)生也只能吃冰冷的飯,。
日前,，在云南廣南縣董堡鄉(xiāng)的一所山村小學(xué)，這里有38名走讀生,，因?yàn)殡x家很遠(yuǎn),，孩子們無法回家吃飯。記者中午來到學(xué)校采訪,。
記者：肚子餓不餓,？
小學(xué)生1：餓。
記者：等會(huì)兒（午飯）準(zhǔn)備去吃什么,？
小學(xué)生1：（午飯）不吃,。
記者：為什么不吃？
小學(xué)生1：沒有錢,。
記者：同學(xué)吃飯了沒有,？
學(xué)生2：沒有。
記者：等會(huì)兒（午飯）準(zhǔn)備去吃什么,？
學(xué)生2：方便面,。
9月初記者在江西贛州上猶縣錳鋼小學(xué)采訪，遇上幾名小學(xué)生,，其中一個(gè)是背著柴火去上學(xué),。
記者：小朋友，為什么要帶著柴火去讀書,？
小學(xué)生3：要熱飯,。
記者：這是你帶的飯，為什么要帶飯,？
小學(xué)生4：家里（離學(xué)校）很遠(yuǎn),。
記者：（到學(xué)校）要走多久,？
小學(xué)生4：一個(gè)小時(shí)。
幾名小學(xué)生住在離學(xué)校四公里的一個(gè)村子,，每天要走一個(gè)多小時(shí)的路去上學(xué),，自己帶的飯，由于學(xué)校沒有柴火,，他們只能背著柴,，中午時(shí)讓老師幫著在鐵鍋上熱熱飯。
記者：一頓午餐對(duì)部分困難地方的學(xué)生來說,，卻是每天都要面對(duì)的問題,，這幾個(gè)地方的情況經(jīng)過媒體報(bào)道后，已經(jīng)得到各界高度關(guān)注,，日前，午餐問題得到解決,。
主持人：我知道楊教授您是教育工作者,，長(zhǎng)期關(guān)注很多這個(gè)貧困山區(qū)教育的問題，那您所了解到的這個(gè)現(xiàn)狀,，就是目前這些山區(qū)里的孩子們,，他們的這個(gè)營(yíng)養(yǎng)的狀況，還有他們這個(gè)吃飯難的狀況是怎樣的,？
楊東平：因?yàn)槲覀冊(cè)诟拭C宕昌縣有一個(gè)教改試驗(yàn)項(xiàng)目,，我們有一批志愿者在那兒做提升義務(wù)教育質(zhì)量的一個(gè)工作。那么我們?cè)谀抢锏乃娝勈呛芏嗳烁杏X是非常吃驚的,，很難以想象,。
主持人：難以想象。
楊東平：基本兒童都是一天吃兩頓飯,，后來我了解到這種情況,，在貴州、云南很普遍,，兩頓飯,，所以小孩到上午10點(diǎn)鐘的時(shí)候就已經(jīng)非常饑餓了，所以他的學(xué)習(xí)效率談不上,，而且從他們當(dāng)時(shí)做的調(diào)查,，就是由于兒童的營(yíng)養(yǎng)不足，在這些貧困地區(qū),，他的平均的身高體重都要比正常的指標(biāo)低很多,，有一個(gè)調(diào)查數(shù)據(jù)說低20厘米他的身高，這個(gè)情況確實(shí)是非常非常嚴(yán)峻的,。那么我們?cè)诟拭C宕昌縣做的是只是,，我們叫“陽(yáng)光雞窩計(jì)劃”,，就是每天提供一個(gè)雞蛋，那對(duì)小孩子極大的刺激,，學(xué)生的熱情極大的提高,，每天到10點(diǎn)鐘的時(shí)候就能夠有一個(gè)雞蛋，但是還有些兒童,，他這個(gè)雞蛋他也舍不得吃,，他要帶回家跟他的家人分享。
主持人：其實(shí)這些孩子很孝順,，很善良,。
張鴻：對(duì)。
主持人：三塊錢對(duì)于城里的孩子來說,，可能不能買什么東西,，可能去那些快餐店買個(gè)炸雞翅都買不到，但是3塊錢對(duì)于這些孩子,，山區(qū)的孩子來說真的是很重要,。張鴻你覺得這三塊錢對(duì)貧困山區(qū)的孩子們的午餐來說有多大的作用？
張鴻：它基本上能解決一個(gè)湯一個(gè)菜,，加上一個(gè)飯,。這個(gè)我也是看到鄧飛他們發(fā)起的，媒體上發(fā)起的免費(fèi)午餐計(jì)劃,，他當(dāng)時(shí)有一個(gè)測(cè)算這三塊錢大概能滿足這個(gè),，然后他算了一下，一個(gè)學(xué)生一年大概需要600塊錢左右,，因?yàn)?0個(gè)月嘛,，一個(gè)月20多天上學(xué)，60多塊錢,，一年大概600多塊錢,。所以我們普通人確實(shí)覺得三塊錢解決不了什么問題，但是你想想一個(gè)湯一個(gè)菜加上一碗米飯,，比那個(gè)中午餓著肚子肯定是強(qiáng)得多,，他總算是有了。但是呢我又從另外一個(gè)角度來考慮,，我們現(xiàn)在叫營(yíng)養(yǎng)改善計(jì)劃,，它不是一個(gè)直接錢的捐助，所以說你今年是160億的話,，可能也要做好明年后年可能要增加的準(zhǔn)備,。為什么呢？因?yàn)槟憧窗凑諊?guó)際的一些經(jīng)驗(yàn),，比如說印度,，他們這方面做得比較好,，他是這個(gè)營(yíng)養(yǎng)免費(fèi)午餐是什么呢，他給的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是你每天的熱量的攝取,，或者蛋白質(zhì)的攝取或者多少米多少面,，這個(gè)和價(jià)格沒關(guān)系，和幾塊錢沒關(guān)系,，比如說小學(xué)一到五年級(jí),，一個(gè)學(xué)生要有450卡路里和12克蛋白質(zhì)，每個(gè)人100克的大米或者小麥,，這樣的話你知道,，他就扣除物價(jià)上漲因素了，就是不管多少政府免費(fèi)提供你這么多的營(yíng)養(yǎng),，而不是三塊錢,，所以如果明年三塊錢，買不了一個(gè)雞蛋或者兩個(gè)雞蛋的話,，那我想政府有義務(wù)再多提供一些,，我相信他已經(jīng)考慮到這個(gè)通貨膨脹的因素了。
主持人：對(duì),，你必須要保證這么多的營(yíng)養(yǎng),，這么多的卡路里,，這么多的蛋白質(zhì),。那我們看到這個(gè)計(jì)劃叫做營(yíng)養(yǎng)改善計(jì)劃，在這個(gè)營(yíng)養(yǎng)改善計(jì)劃的具體操作過程當(dāng)中呢,，落實(shí)是非常重要的,，稍后繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
免費(fèi)午餐好政策如何得到好落實(shí),？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注,，今天我們關(guān)注的是關(guān)于農(nóng)村學(xué)生的營(yíng)養(yǎng)改善計(jì)劃,，那么中央有了新的舉措，同樣一些地方政府也在積極地配合,。
免費(fèi)午餐暖人心,，免費(fèi)午餐惠農(nóng)民。這首流傳在廣西柳州市融水苗族自治縣的新民歌,，唱的是柳州免費(fèi)午餐工程,。幾個(gè)月前，記者來到融水縣產(chǎn)儒小學(xué)時(shí),，正好趕上學(xué)校的午餐開飯時(shí)間,。
鄭元秀（產(chǎn)儒小學(xué)學(xué)生）：有肉,，還有青菜、蘿卜,，還有黃豆,。
汪洞鄉(xiāng)產(chǎn)儒小學(xué)位于一片群山之中，全校近百名學(xué)生,，有一半需要走兩個(gè)多小時(shí)的山路,，才能到達(dá)學(xué)校，鄭元秀就是其中之一,，由于家離學(xué)校較遠(yuǎn),，在實(shí)施免費(fèi)午餐制度前，他的午餐都是大清早在家里做好帶到學(xué)校,，簡(jiǎn)單的不能再簡(jiǎn)單了,。隨著免費(fèi)午餐制度的實(shí)施，新舉措徹底解決了家長(zhǎng)后顧之憂,。
毛筱鈺（柳州電視臺(tái)記者）：這份飯里包括一兩黃豆,，一兩五的瘦肉和三兩米飯，孩子們吃了如果覺得還不夠飽,，米飯還可以自行添加,。
自2008年秋季學(xué)期起，柳州對(duì)融安,、融水,、三江，三縣農(nóng)村義務(wù)教育階段的學(xué)生實(shí)施免費(fèi)午餐制度,，去年3月1日起實(shí)現(xiàn)了貧困地區(qū)和少數(shù)民族地區(qū)農(nóng)業(yè)戶口學(xué)生的全覆蓋,，當(dāng)?shù)毓餐度?889.6萬元，每年有10.3萬名學(xué)生從中受益,。為確保相關(guān)資金安全有效運(yùn)行,，幾個(gè)縣都設(shè)有專戶，�,？顚Ｓ�,，學(xué)校每天都要開列明細(xì)帳，教育部門還聘請(qǐng)飲食營(yíng)養(yǎng)專家,，根據(jù)各縣食品原材料供應(yīng),，學(xué)生體質(zhì)情況，因地制宜地提供營(yíng)養(yǎng)食譜供學(xué)校參考,。
重慶,，云陽(yáng)縣在今年秋季開學(xué)開始，率先推行針對(duì)農(nóng)村義務(wù)教育階段學(xué)生的免費(fèi)午餐計(jì)劃。
寧夏,，今年秋季學(xué)期西海固九個(gè)縣的32所學(xué)校,，先期開展試點(diǎn)工作免費(fèi)午餐工程，幾十萬戶農(nóng)村家庭26萬小學(xué)生從中受益,。
主持人：大家在為這個(gè)政策叫好的同時(shí),，其實(shí)非常關(guān)注的是它接下來的一個(gè)落實(shí)和實(shí)施的這樣的一個(gè)狀況，在這個(gè)國(guó)務(wù)院計(jì)劃當(dāng)中就明確提出來這個(gè)學(xué)校是要公開食堂和學(xué)生營(yíng)養(yǎng)經(jīng)營(yíng)帳目以及配餐的標(biāo)準(zhǔn),，要讓學(xué)生家長(zhǎng)以及社會(huì)來進(jìn)行監(jiān)督,，那么怎么能夠保證這三塊錢是真真實(shí)實(shí)地都用在了孩子們的午餐上，兩位有什么樣的建議,？
楊東平：我想這是在這個(gè)政策啟動(dòng)以后,，公眾最為關(guān)心的問題，怎么使一個(gè)好的政策能夠落到實(shí)處,，能夠讓農(nóng)村兒童真正享受這個(gè)三塊錢的免費(fèi)午餐,。
主持人：對(duì)。
楊東平：那么實(shí)際上從我們對(duì)學(xué)校工作的了解來看呢,，真正要落實(shí)好這件事情,，還是有很大的難度的。
主持人：難度,。為什么呢,？
楊東平：因?yàn)檫@是要給學(xué)校增加了額外的一塊工作量，讓有專門的教工來負(fù)責(zé)做飯,。
主持人：至少得有一個(gè)會(huì)計(jì)了,，管帳。
張鴻：買菜,、做飯,。
楊東平：就要有一個(gè)廚房,，就要有一批廚房炊事員,，那么要建廚房，要聘用新的工作人員,，這就是一筆很大的費(fèi)用,，而且這費(fèi)用可能并不是這三塊錢能夠解決的，所以可能地方政府要配套的資金,，所以很多公益組織他們的落腳點(diǎn)就是在什么建廚房,，只有建了廚房，才能給他提供,。
主持人：才能做飯呀,。
張鴻：楊老師說的這是錢可能還需要再投的問題。那現(xiàn)在可能我們現(xiàn)在直接關(guān)心的是這三塊錢到底怎么分的問題，這個(gè)因?yàn)橛幸恍﹪?guó)外非常好的經(jīng)驗(yàn),，也有一些教訓(xùn),，我們自己也實(shí)施了，也有地區(qū)也有一些經(jīng)驗(yàn),，這些都可以拿來談,。比如說教訓(xùn)，印度它最開始的時(shí)候?qū)嵤┑臅r(shí)候是把這個(gè)錢給學(xué)校,，然后學(xué)校因?yàn)橐陡嗟腻X,，所以不投了，我干脆就給孩子家長(zhǎng)或者給孩子,，結(jié)果就造成了剛才楊老師說的給雞蛋的那個(gè)問題,，這孩子拿了錢，或者孩子家長(zhǎng)拿了錢以后,，他省下了不吃了,，他拿回家里了。
主持人：也許家里還有更需要的人,。
張鴻：照樣中午是沒有飯吃,，所以就是怎么才能夠讓這個(gè)錢直接到孩子的胃里，讓它變成真正的營(yíng)養(yǎng)這是一個(gè)問題,。第二就是有一些媒體的評(píng)論他擔(dān)心什么呢,？因?yàn)槲覀兒芏鄷r(shí)候分這種錢的時(shí)候，第一是按貧困,，我們理論上講是按貧困,，但是貧困里邊怎么挑呢，有一些就是說哪個(gè)升學(xué)率高,、成績(jī)好就多拿一點(diǎn)錢,，所以有沒有這樣的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我們現(xiàn)在還沒開始分這個(gè)錢,，所以分之前我們要小心,，不要有這樣的標(biāo)準(zhǔn)。那經(jīng)驗(yàn)是什么呢,，我們現(xiàn)在也說了,，要公開帳目，讓家長(zhǎng)讓什么社會(huì)來監(jiān)督,，但是這個(gè)錢因?yàn)楝F(xiàn)在還沒開始分呢,，我們就在花之前，我就要知道這個(gè)錢花在哪兒去,，而不是之后再公開,，所以這樣就要有一個(gè)非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)囊粋�(gè)前面的防火堤,。還有就是什么就是我想這三塊錢肯定是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，總量上來說160億是不夠的,，怎么辦,？印度的經(jīng)驗(yàn)，包括國(guó)外很多經(jīng)驗(yàn),，是政府向公益組織,，向社會(huì)的這種民間組織來購(gòu)買服務(wù)，這樣的話你三塊錢其實(shí)是可以撬動(dòng)很多其他民間的這種慈善的,。
主持人：我注意到今天參與的朋友真的是非常多,，這位朋友他就說“半年前從媒體上看到有愛心人士通過慈善募捐發(fā)起免費(fèi)午餐的行動(dòng)之后呢，特別是通過畫面看到那些享受免費(fèi)午餐孩子那種開心的情形時(shí),，對(duì)那些愛心人士肅然起敬,。這事是由民間發(fā)起，而半年之后,，山區(qū)的孩子就看到了政府的支持,，真是可喜可賀啊,！”
今天我們提到最多一個(gè)詞就是互動(dòng),，那接下來再和我們的特約評(píng)論員互動(dòng)一下，聽聽他的觀點(diǎn)和建議,。
熊丙奇（21世紀(jì)教育研究院副院長(zhǎng)）：第一個(gè)就是建立起家長(zhǎng)和社會(huì)力量,，參與監(jiān)督的機(jī)制，再就是社會(huì)輿論也應(yīng)該介入這個(gè)過程,，通過輿論監(jiān)督,，使得整個(gè)財(cái)務(wù)管理體系透明，在整個(gè)過程中,，還應(yīng)該繼續(xù)發(fā)揮民間公益基金,，或者是公益機(jī)構(gòu)的作用。因?yàn)樵谶@之前,，民間公益機(jī)構(gòu),，它們已經(jīng)探索出比較好的模式，這個(gè)模式完全也可以在政府的保障計(jì)劃中實(shí)施,，甚至有一些地區(qū),，還可以通過政府來購(gòu)買社會(huì)公益機(jī)構(gòu)服務(wù)的方式,，來落實(shí)這樣一個(gè)營(yíng)養(yǎng)改善計(jì)劃,。
主持人：其實(shí)我們看到這三塊錢是一個(gè)現(xiàn)象，是一個(gè)新的政策,，那其實(shí)它背后是要提高農(nóng)村地區(qū)很多孩子的一個(gè)營(yíng)養(yǎng)計(jì)劃,，這是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的工程，可以說是提高我們國(guó)人的一個(gè)健康水準(zhǔn)，那按照我們目前的這個(gè)國(guó)情要提高孩子們身體健康的狀況,，這是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的計(jì)劃,，兩位對(duì)這個(gè)計(jì)劃，對(duì)它的長(zhǎng)遠(yuǎn)性來說有什么樣的建議,？
張鴻：首先我們要下決心做這件事情,，現(xiàn)在已經(jīng)看到我們開始做了。那在發(fā)達(dá)國(guó)家呢,，比如說美國(guó)和日本,，他們是用立法來保證中小學(xué)生的這個(gè)營(yíng)養(yǎng)，吃飯的營(yíng)養(yǎng),；那像印度我們的鄰居,，也是發(fā)展中國(guó)家，而且他并不富裕,，他2009年的時(shí)候全球饑餓指數(shù),，一共84個(gè)樣本國(guó)，他排在65位,，但是現(xiàn)在他是全世界幾乎做得最好的,，中小學(xué)免費(fèi)午餐的這樣一個(gè)國(guó)家，這個(gè)其實(shí)和我們經(jīng)常說的那句話是一脈相承的,，就是再窮不能窮教育,，再苦不能苦孩子。那其次呢,，就是在這樣的決心之下,，必須有很強(qiáng)的執(zhí)行力，否則的話這個(gè)錢他可能不一定能變成真正的,。
主持人：執(zhí)行力是特別重要,，也就是抓落實(shí)啊。楊教授,？
楊東平：我覺得這是個(gè)很重要的概念,，就是過去我們對(duì)學(xué)校教育談得比較多的是一些教學(xué)、教學(xué)質(zhì)量,、考試,，但是現(xiàn)在關(guān)注到身體健康……
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