新浪金麒麟論壇10月24日在北京柏悅酒店召開,，本次論壇主題是：中國經(jīng)濟的全球機會,。中國石油化工集團公司董事長傅成玉在分論壇上表示，中石化拿來股東的錢要給股東高回報，我們拿銀行的錢要還本付息,，如果我們企業(yè)沒有利潤，這個企業(yè)今年能支撐,，明年能支撐,，后年就徹底關(guān)門了。這個關(guān)門不是影響一個企業(yè),，而是影響一個行業(yè),。以下是傅成玉回答主持人提問實錄。
主持人何力：我想利用今天主持人的優(yōu)勢地位還有個問題想請教傅總,，也與我們今天這個話題不完全有關(guān),。中石油、中海油去年的凈利潤是2700億左右的規(guī)模,。關(guān)于這個特殊行業(yè),，因為是個資源性行業(yè)，我最近看到一個學者說,，大家總是討論說反對壟斷反對壟斷,，但對資源性行業(yè)來講不完全可能像高度競爭性行業(yè)，很多人完全從事競爭性行業(yè),。壟斷不是最根本性問題,，根本性的問題是這些國有大型企業(yè)產(chǎn)生的利潤通過好的分配方式使公共產(chǎn)品的供給得到改善和提升。這個問題不知道傅總您怎么看,？
傅成玉：沒想到會提這個問題,，這個問題我想國民很關(guān)心，我想媒體不清楚的,，國民不清楚的,，也是一些大牌專家不清楚的地方。我想壟斷主要是價格壟斷,，過去學經(jīng)濟學,，說壟斷不能促進技術(shù)進步,，不能促進社會財富制造的效率，更傷害老百姓的利益,，我想這些仍然沒有變,，但在中國目前，價格不是企業(yè)能定的,，價格是政府定的,，但政府在定任何價格的時候，第一是考慮社會的承受能力,，特別是老百姓的承受能力,，第二是考慮一個國家的可持續(xù)發(fā)展問題，第三是考慮體制機制的長效,，就是我們改革深化,，為將來搭建一個深化改革的平臺，但政府的好意由于我們體制機制的不透明導致的誤會太多,，導致政府的好意沒被理解,，國有企業(yè)一直在捱罵，這個不用多解釋,，就是機制要透明,，政府機制不透明，你再有好心,，大家不理解,。
第二，我們說壟斷的問題其實在全球資源行業(yè)里,，不要說中國,，全球正在產(chǎn)業(yè)集中度進一步加強的過程，中國的企業(yè)特別是國有企業(yè)目前不僅僅在國民經(jīng)濟當中要有一個保駕護航,，起到對中國的經(jīng)濟,、社會發(fā)展可持續(xù)和健康穩(wěn)定的發(fā)展起積極作用，更要在國際競爭中代表國家,，在行業(yè)里頭起到一個國際競爭力的作用,。所以，產(chǎn)業(yè)集中度是全球都在抓的事兒,。
第三,，利潤很高，怎么來的,？利潤高不等于資產(chǎn)回報率高,，很多經(jīng)濟學家在上面評論的時候我特著急，我說經(jīng)濟學家說話應(yīng)該有經(jīng)濟學家的水平,，但是沒有一個人提,，說今天我們700億的利潤和前幾年300億的利潤區(qū)別在哪兒了,？不是絕對數(shù)量的區(qū)別，主要是在我們用的資產(chǎn)總量不同,。但是目前我們的資本回報率并沒有本質(zhì)上的提高。舉個例子：
1,、去年中石化利潤公布的是700億,，聽起來700億很不得了，但我們用了1.6萬多億的資產(chǎn),，要產(chǎn)1600億的利潤才有10%,，我只有700億。
2,、我們的銷售額去年到了1.9萬億,，今年將超過2.5萬億，但我們每賣一元的利潤率只有五分多,，回報率不高,。
3、這個利潤的產(chǎn)生或我們的資產(chǎn)是哪里來,？很多人說你是國有企業(yè),，是花國庫的錢，錯了,。中國改革開放第一是先從農(nóng)村開始的,，第二從國有企業(yè)開始的，我們開始改革的初期也有點類似責任承包制,，但后來全斷奶了,，將近二十年斷奶。為什么在十六大之前,，國有企業(yè)個個都要處于死亡的邊緣,？就是因為政府沒有給財政的直接支出，資本投資全都是企業(yè)在市場上得的,。所以,，我們現(xiàn)在的投資一是從銀行貸款，二是從資本市場上融資,，三是直接從股東那兒拿來的錢,。
我們拿來股東的錢要給股東高回報，我們拿銀行的錢要還本付息,，如果我們企業(yè)沒有利潤,，這個企業(yè)今年能支撐，明年能支撐,，后年就徹底關(guān)門了,。這個關(guān)門不是影響一個企業(yè),，而是影響一個行業(yè)。目前我們的經(jīng)濟規(guī)模僅僅只能維持企業(yè)的簡單再生產(chǎn),，也就是說現(xiàn)在大家感觸最有意見的就是油價,。但大家不清楚，這個油價是我們煉的油80%是從國際市場買來的,。
第二政府為了讓整個社會CPI比較低,，控制了成品油價格，但更多地體會到了你漲得多就不降,，降一次立即又供應(yīng)緊張,。其實一切都在政府的掌控之中。因為我們知道漲,，但漲的時候應(yīng)該漲10元,，政府說漲2元，好象次很多,，連第一次漲的機會都沒到,，所以一降就說你降得慢。我們過去在漲的過程中成本高,，我們國家煉油成品油的20%是來自地方煉油廠或民營企業(yè),，國有企業(yè)虧的時候既有社會責任，政治責任,，但民營企業(yè)虧,，過去我們有些評論說不對，民營企業(yè)虧他怎么再生產(chǎn),，所以他只好�,；蜃冺棥Ｎ覀冊僭黾由a(chǎn)這20%的能力是要補上的,，這次我們才有的問題解決了,，我們在長期漲價過程中消耗的是庫存，現(xiàn)在我們非常緊急,，庫存都不到十天了,。把庫存快消耗沒了來補那部分不生產(chǎn)的。所以,，這方面我相信政府比我們更清楚,，唯一的是沒有把這些都告訴老百姓。
我們的投資,，我們要把能源的保障力度提高,，加大“走出去”的力度，為了使我們社會成品油供應(yīng)能夠保障,，要更多地煉油,，越煉越虧,，煉得多虧得多，但也得要煉,。這部分企業(yè)自己要背,。
第三傳統(tǒng)老國有企業(yè)的穩(wěn)定責任非常大，我們現(xiàn)在上百萬的職工還有將近60%,、70%,，過去協(xié)議解除合同的，還有分立辦社會的,，由于改革不徹底要回來的，我們都要承擔這個,。我們在60年代,、70年代開發(fā)的老油田都到了后期了，過去我們計劃經(jīng)濟這個企業(yè)規(guī)模大,，我們四個油田里有正式職工24萬,，一年產(chǎn)63萬噸，每個職工平均產(chǎn)27噸油,，在國內(nèi)的價格相當于2萬元人民幣,，也就是一個職工的產(chǎn)值是2萬元人民幣，還要有另外20萬的家屬,，幾個油田就是城市,，但地方政府不接，城市維護建設(shè),、保養(yǎng),、修水、修路都要企業(yè)來承擔,，企業(yè)要穩(wěn)定,，要投入錢，都要企業(yè)自己背,，沒有政府一分錢,。
我們現(xiàn)在為了加快發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，要節(jié)能減排,，所以原來的老社會達不到標準,，更新改造企業(yè)要投入，更重要的是,，我們國家一年新增汽車1800萬輛,，新增的油哪里來？誰來買,？企業(yè)買,。新增的產(chǎn)能要企業(yè)再去建設(shè),，都要去投資，我們700億的利潤,，除了背國家政策上的虧損,，企業(yè)穩(wěn)定，“走出去”,，再投資,，我們要擴大產(chǎn)能，我們投資每年都超過2000億,，明年要超過3000億,。所以，700億的利潤去掉內(nèi)部的這些補貼,，那2000多億從哪里來呢,？得從市場上來，不是靠政府財政部門來,。所以企業(yè)要拿別人的錢,，拿投資者的錢，我們要給人家回報,。
這個情況我多說了兩句,，你正好問了，否則我也沒機會說,。
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