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解說：旱澇急轉，凸顯洞庭湖、鄱陽湖的脆弱不堪,，幾大知名湖泊為何紛紛喪失生態(tài)調水功能,，造成湖泊患病的根源在哪里,？《今日觀察》正在評論,。
主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看,。煙波浩渺的湖泊,，正在漸漸地消失,，曾經的“魚米之鄉(xiāng)”，如今變的少雨則旱,，來雨則洪澇成災,；平日缺水的城市，一場暴雨就內澇嚴重,。這些都是我們現在常�,？梢钥吹降木跋蟆Ｎ覀冎乐袊酥嗡畮浊�,，那今天為何又回到了被水所累的這樣一種境地,？今天我們關注的是那些我們印象當中的美麗湖泊正在變的丑陋、脾氣暴躁甚至短命,。
演播室請到的評論員是中國人民大學農業(yè)與農村發(fā)展學院教授鄭風田和張鴻,，歡迎觀眾朋友也同時參與我們的節(jié)目。首先一起來看一下中國第一大淡水——湖鄱陽湖正在發(fā)生著怎樣的變化,？
解說：9月份以來,，我國漢江上游、嘉陵江,、黃河涇洛渭流域出現多次強降雨過程,，由于降雨的時空高度集中，局部降雨強度大,，導致多條主要江河同時發(fā)生了較大秋汛,。
9月11號至19號以來，湖北省鄖縣境內平均降雨量接近150毫米,，截止19號中午13時,，漢江鄖縣段水位達到157.65米，超設防水位3.65米,，漢江鄖縣段最大洪峰流量接近每秒21000立方米,。
據統(tǒng)計，截至9月23日16時,，災害造成湖北,、四川、重慶等6省市2109.7萬人受災,，直接經濟損失272.1億元,。為此,，財政部、民政部下撥2.12億元中央自然災害生活補助資金,，幫助災區(qū)做好受災群眾基本生活救助工作,。
再來看一下今年我國南方春夏之間的降水情況，我國第一大淡水湖——鄱陽湖是國際重要濕地,，也是長江干流重要的調蓄性湖泊,。在今年春夏之交，遭遇了六十年來前所未有的干旱,。
鄱陽湖中心區(qū)域的湖面接近枯竭,，鄱陽湖所轄9個子湖幾乎干涸。在鄱陽湖星子站區(qū)域,，湖底長出了茫茫野草,，同時，隸屬鄱陽湖水系的修水河流域也遭遇嚴重干旱,。
熊財望（修水縣大橋鎮(zhèn)排上村村民）：我69歲的年齡,，沒看到過這樣的大旱，莊稼都種不下去,，吃水都很困難,，我們要到另外一個鎮(zhèn)，都是用摩托車,、用挑子挑,、袋子帶。
解說：就在村民還在為抗旱發(fā)愁的時候,，6月2日起,，修水縣連續(xù)強降雨，10號,，遭遇罕見大暴雨,，局部地區(qū)3小時降雨241毫米，導致一些山區(qū)洪水暴發(fā),。
由于持續(xù)降雨和上游來水的補充,，鄱陽湖水位持續(xù)上漲,。鄱陽湖星子站水位由6月4日的10.01米升至22日的17.42米,。僅十幾天時間之內，鄱陽湖從“桑田”變成“滄�,！�,。
江西省鄱陽湖水文局副局長王仕剛介紹說，遭遇春夏連旱,、旱澇急轉的鄱陽湖,，現在的水域面積基本恢復到正常水平,。然而專家表示，嚴重干旱使鄱陽湖周邊的工農業(yè)生產造成損失,，但更為令人憂慮的是,，嚴重干旱等極端天氣正在往增多和常態(tài)化的方向發(fā)展。
戴年華（江西省科學院鄱陽湖研究中心副主任）：鄱陽湖是一個完整的生態(tài)系統(tǒng),，從水到土,、到草、再到魚,、再到鳥,，（干旱使得）水草跟魚這個生物鏈，受到了嚴重的損傷,，那么對它的生態(tài)系統(tǒng)是造成了極大的破壞,，對它的生態(tài)功能產生一些影響。
解說：今年長江中下游地區(qū),，普遍遭遇了歷史罕見的春夏連旱,，以及之后的旱澇急轉，鄱陽湖,、洞庭湖水系主要河流和贛,、湘、黔,、閩等省份的十多條河流,，多次發(fā)生超警戒洪水。
主持人：剛才我們通過片子看到鄱陽湖變得越來越脆弱,，剛才我們也說到這樣一句話,，就是洪水一片枯水一線。那怎么講呢,，就是說一下雨就是洪澇成災,，一干旱就是土地龜裂，那么這樣反差極大的一種變化,，它會帶來怎樣的一種后果,？
鄭風田（中國人民大學農業(yè)與農村發(fā)展學院教授）：我們知道一般的湖泊地方都是我們國家的“魚米之鄉(xiāng)”，所以你不下雨的時候,，一干旱,，國家的糧食安全要出現很大的問題；還有的一般湖泊地方也是很多農民養(yǎng)了很多魚,、水產,，然后你沒有水的話，這些農民的生計又出現很大的問題,。
主持人：從大的來說,，氣候的變化,，從小的來說，可能很多小的事件都會連鎖地反應,。
張鴻（財經頻道評論員）：對,，有朋友就問我說，南方水災會不會糧價又要漲,，對吧,，你具體到微觀，比如說鄱陽湖,，有一個村,，我看離鄱陽湖最近的村，有1500多戶人,，絕大多數從事的不是糧食,，而是養(yǎng)殖。
主持人：養(yǎng)魚,。
張鴻：對,，漁業(yè)、養(yǎng)殖業(yè),，那這個村,，他受到的損失是什么呢，是一千,，養(yǎng)殖業(yè)損失,，一個村就是1600萬，那整個的鄱陽湖區(qū)漁業(yè)受災是4.14億,，養(yǎng)殖面積63%都受災了,，還有就是如果你沒有碧波蕩漾的水，鄭老師說了,，連旅游都受影響,。
其實我最關心的是什么？就是可持續(xù)發(fā)展,，就是整個的產業(yè)鏈的這個影響,，產業(yè)鏈影響你可以說，有這個就是比如說糧食,，糧食可能明年會不會也受影響,；因為水的問題，那漁業(yè)它恢復起來更慢,，對不對,，可能兩三年,；還有茶,，我看到一個修水縣,，他的茶園說幾年可能都翻不過來身；接下來是一個什么鏈,，就是生態(tài)鏈,，生態(tài)鏈影響是無形的，我不懂這個,。但是水草因為這一旱一澇很多就死了,，這個恢復起來可能就……就是如果一個湖里邊沒有水草的話，它的自凈化,，就自身的凈化能力就會弱,，所以接下來的生態(tài)持續(xù)的發(fā)展，可能就會受到更大的影響,。
主持人：它的恢復可能就需要一些……
張鴻：那更慢了,，我們不知道是幾年了。
主持人：關于這樣一個湖泊的變化的話題,，我們再來聽一下網友的評論,，我們看到第一位朋友，他說“從鄱陽湖干旱時能跑汽車,，我想到,，如果利用這時清瘀擴容，到雨季既能多儲水又能減小湖的面積,，湖深了也有利于地下水的儲存,。當然這只是退而求其次的做法，歸根結底還需要恢復良性的生態(tài)機制,，讓其自然地調節(jié),！”
其實剛才我們說到的不只是鄱陽湖，其實在我們國家?guī)状蠛炊际敲媾R著同樣的狀況和境遇,，接下來我們通過一個片子來進行了解,。
解說：一曲《洪湖水浪打浪》讓洪湖聞名全國，洪湖作為長江流域最具代表性的內陸淡水湖泊濕地之一,，被稱作“中南之腎”,。而在今年的大旱之時，這個中國第7大淡水湖,，正飽受缺水的困擾,。
因為干旱，當地漁民養(yǎng)殖的螃蟹大部分死亡,，損失嚴重,。持續(xù)的干旱，也讓整個洪湖的生態(tài)系統(tǒng)遭到了前所未有的嚴峻考驗,。湖水見底,，大量水生生物死亡,，嚴重破壞了生態(tài)復雜性和生物多樣性。
張圣元,，土生土長的洪湖人,，后來當上了湖區(qū)護鳥員，在這段2007年進行的采訪中,，他感慨著自80年代中期后發(fā)生的變化,。
張圣元（洪湖地區(qū)漁民）：外地的大老板，把湖里插起竹竿和圍網,，把洪湖分割成一片一片一片,，他們漁民不僅在里面養(yǎng)魚、養(yǎng)蟹,，而且在里面電打魚,，迷魂陣啊。還湖底撈螺螄啊,，洗劫一空,，湖里的水簡直臭不可聞，漁民行船都困難,，湖已經成了竹林湖,。
解說：圈湖養(yǎng)殖，圍湖造田,，興修水利,，洪湖開始與江隔絕，水面也極具縮減,，上世紀六七十年代,，為擴大耕地面積增產糧食，安置不斷增長的人口,，在“插到湖心,、收到湖底”的口號之下，洪湖造田面積近20萬畝,。當時洪湖的水面,，也從100多萬畝，一次性銳減至62萬畝,，水面減少近半,，如今的洪湖水域面積只有50萬畝，洪湖所處的四湖流域,，三湖,、白露湖已經圍墾成農場和農田。
在1958年這兩個湖泊調蓄面積共有200萬平方公里，相當于如今的半個洪湖,，之后,，僅在不到半個世紀的時間里，四湖流域的眾多小湖泊先后消失,。有千湖之稱的湖北省現在湖泊的數量大約不到400個。
在第二大淡水湖洞庭湖這邊,，上世紀六七十年代,，大批農民遷移到洞庭湖區(qū)，圍湖造田,，建立了許多大壩,，圍堵洞庭湖湖水，使得歷史上的八百里洞庭變成三百里洞庭,。
陳家寬（南昌大學流域生態(tài)學研究所所長）：你想這湖泊和河流面積大規(guī)�,？s小，數量大規(guī)�,？s小,，它沒有辦法把平時的水蓄足，以對付干旱的時候,，所以我們應對全球變暖以后的降雨量減少的能力大大下降,。
解說：圍湖造田，加快了湖泊沼澤化的進程,，湖泊面積不斷縮小,，地表徑流調蓄出現困難，導致需要裝水時,，它裝不下,，泄洪時又泄不出，分洪蓄洪能力下降,，甚至喪失,，旱澇災害頻繁發(fā)生。
主持人：剛才我們通過片子看到我們國家很多湖泊現在都是得病了,，我們說這個湖泊其實是一個國家的“生態(tài)之腎”,，這個“腎”是非常重要的，但是我們現在看到這個“腎”不能起到很好的一個調節(jié)的作用,，為什么我們的湖泊這么多的都得病了,？為什么是一種普遍的現象？兩位評論員為我們分析一下,。
鄭風田：第一個應該是,，一項水利基礎設施，它的使用有一定的年限，我們很多湖泊都是上世紀五六十年代修建的,。
主持人：對,。
鄭風田：那么三四十年之后，因為這些年來我們國家的整個水利投資放在大江,、大河,、大水流的治理，這些小的湖泊可能時間長了之后,，有各種……因為水里面有很多瘀泥,，慢慢就瘀平了，瘀平了之后,，很多農民開始圍湖造田了,，也有一些地方政府，可能圍湖造一些景點,。我們原來想象的小時候長大的時候,，看到很多《洪湖赤衛(wèi)隊》，覺得洪湖特別美,，但是現在的洪湖呢,，才一兩米深，你原來想象的有很深的水,，景色很美,，沒有了。
主持人：為什么呢,？
鄭風田：一個管理的問題,，一旦水庫建了之后，我們現在很多水庫都是用來發(fā)電的,，那么可能就是這個水庫交給發(fā)電公司了,。
主持人：追求經濟效益，為了利益,。
鄭風田：經濟效益壓倒一切地位,，這時候你在下游的人就沒辦法去協(xié)調。
張鴻：下游缺水,。
主持人：那完全違背了它的初衷,。
張鴻：下游缺水，他那地方也需要水來發(fā)電,，所以他存在那兒,，他先發(fā)電了。
鄭風田：那么還有的,，當然核心的原因,，就是我們現在就是經過這么多年之后呢,，我們這個全國的，我原來看一個資料,，我們百分之六七十的水庫都是病庫,，病庫導致有些地方一下雨之后，想方設法趕緊把這水給放走,，所以水放走之后,，不下雨就沒水可用。所以實際上就是我們各種湖泊出現這么大的問題,，應該是三四十年之后,，我們水利的投入缺乏，我們各種管理缺乏,，我們相對應的制度有沒有建立起來,，綜合性的問題才導致今天的,，對在氣候略微一變化之后,，我們不堪一擊。
所以中央這一次為什么特別重視水利的建設,，也就說尤其是這些小水利,，還有這些溝塘渠堰，還有這些小水庫支流,、湖泊,，因為這個湖泊，除了鄱陽湖之外,，還有各種各樣的小湖,，我們原來想象的比如，白洋淀,、洪湖這些可能過一陣子都沒有了,，所以必須國家要好好的重視。
主持人：加大投入,，捋清思路,。
張鴻：就你剛才說的湖泊是“生態(tài)之腎”，就像一個人的“腎”一樣,，現在就是“腎病”,，“腎病”它是一個慢性的，是長期以來的,。剛才已經有網友說了,，說你過去的時候，我們?yōu)榱酥问裁茨�,，為了治國家的糧食增產,，要圍湖造田。
主持人：圍湖造田。
張鴻：要叫水口奪糧,，這相當于什么,，相當于抗生素，就是我糧食的產量好像上來了,，建了一塊田,，但是這個抗生素最終傷害的是這個“腎”，“腎”受傷了,。
所以包括水庫也是,，現在水庫帶病，都在帶病,，剛才鄭老師說是全國的一個比例,，我看江西的鄱陽湖，江西他們有一個統(tǒng)計數據,，比這更可怕,，他是9700多座水庫，只有200多座能達到長期水量調節(jié)的這個作用,，然后8000多座是病險水庫,，就是沒有辦法來自我調節(jié)了。
那我從2006年的時候,，江西省和很多省市的政協(xié)委員就在兩會上提了一個提案,，就叫“湖泊生態(tài)環(huán)境治理”的一個提案。他那里面就提到說現在就說水利工程,，就包括水,，比如鄱陽湖，它上面5條河來了到這形成了鄱陽湖,，但這5條河上都有水利工程,，這些水利工程都是自己說了算，所以這個時候就是我們需要一個怎么來統(tǒng)籌來協(xié)調這里邊的利益關系,。
主持人：對,，各個省可能需要聯動，然后有一個統(tǒng)一的部門來規(guī)劃,。
張鴻：對,，剛才說的氣候，就是其實全世界的好像,，我們談到湖泊,，全世界的湖泊好像都有減少的這個趨向，這里邊有人為的,，有氣候的原因,，我們要解決的其實是當中人為的原因,，比如說千湖之省湖北，現在可能很難叫千湖了,，我看到兩個數據,。
主持人：好多都消失了。
張鴻：對,，一個是現在有300個湖,，一個是83個湖,，就是已經是百湖之省,，這個速度有點太快。
主持人：所以這個病的狀態(tài)還是比較嚴重的,。
張鴻：對,。
主持人：我們看到曾經的“魚米之鄉(xiāng)”,，剛才所說的鄱陽湖，還有洪湖現在正在變成貧瘠之地,，湖泊濕地它們所起的作用越來越弱化,，我們想象的湖泊作為國家的“生態(tài)之腎”，它的作用也是慢慢地在弱化和喪失,，那怎樣保護好我們的水源,？怎樣保護好湖泊讓湖泊重新煥發(fā)生命和活力,？接下來我們回來和兩位評論員繼續(xù)進行探討,。
解說：一起關注中國湖泊的命運，怎樣才能讓更多的湖泊不再消失,，治理湖泊有效辦法有哪些,？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎回到我們的節(jié)目,，接下來我們繼續(xù)一起來聚焦水流,，剛才在節(jié)目當中我們也是和兩位評論員探討了很多大的湖泊它們現在的一種現狀，接下來通過一個片子來看畫面,。
解說：倉山雪,，洱海月，美麗的洱海是云南大理的名片,，然而與洱海連成一體的情人湖,，更是令人流連忘返。
去年4月,，《中國青年報》一篇云南大理洱海填湖建豪華別墅群的報道,，讓人驚訝地發(fā)現，填湖所建的洱海天域豪華別墅群腳下,，美麗的大理情人湖消失了,。
歐陽讓權（市民）：（情人湖）起碼都是10畝以上,，可以在這里面游艇、劃船,，那些玩兒這些的年輕人,。
黃國鳳（市民）：（原來）有橋、有水,、有花的多漂亮,，被他們整成房子去了，確實太可惜,。
解說：江城武漢百湖之市,，大小湖泊星羅棋布，兩江三鎮(zhèn)水網縱橫,，本市江城市民引以為傲的湖泊資源卻逐漸被蠶食吞噬,。
沙湖，武漢第二大城中湖,，在上世紀90年代隨著武漢長江二橋的修建,，以及中北路、徐東路的拓寬,，部分沙湖水面被填,，近十年來，這里的房地產開發(fā)熱潮不斷,，一些單位辦公樓也紛紛長高,，部分沙湖水面就此消失。
在沙湖之前,，武漢多個湖成為純粹的地名,。楊汊湖，較早以前就被填完,，只留下空地名證明這里曾經有過湖,；范湖，2008年完全消失,。
去年武漢市長親自擔任湖泊保護工作領導小組組長,，要求鐵腕治湖，杜絕蠶食填占湖泊行為,，還湖于民,。
調查數據顯示，武漢中心城區(qū)的湖泊數由建國之初的100多個銳減至如今的38個,。近30年,，武漢市湖泊面積減少了228.9平方公里；近10年,，武漢市中心城區(qū)湖泊面積由9萬余畝縮減至8萬余畝,。
2009年11月,，在武漢召開的“第13屆世界湖泊大會”上，水利部部長陳雷指出,，在氣候變化和人類活動的雙重作用下,，我國湖泊萎縮退化形勢嚴峻，有的湖泊甚至干涸,。
自20世紀50年代以來,，全國大于10平方公里湖泊中，干涸面積4326平方公里,，萎縮減少面積9570平方公里,，減少蓄水量516億立方米，在過去的50年間,，全國已減少了約1000個內陸湖泊,，平均每年有20個天然湖泊消亡。
主持人：剛才通過片子我們看到很多小型的湖泊,，已經是消失了,，而且在前面我們談到像鄱陽湖、洪湖還有青海湖,，很多面積都是大大地縮水了,，怎樣留住這個水？怎樣讓我們的湖泊重新煥發(fā)生命,？現在我們應該做什么,？有哪些更好的措施能夠留住這些湖泊？
鄭風田：我想現在中國這個問題特別嚴重,，就像我們過去搞了一個退耕還林工程一樣,，我想我們應該是退田還湖,，退房還湖,。
張鴻：像鄱陽湖這個例子吧，它已經圍墾,，把湖圍起來造田,，30年，到97年的時候,，圍了30年,，這個湖的面積減少了2000多平方公里，現在又經過這么多年開始退退退,，然后這個湖的面積現在又增加到了5000平方公里左右,，一大半，所以其實你走的是彎路嘛,。
主持人：對,。
鄭風田：實際上我覺得還是就是像我們小區(qū),，一般都要留一塊綠地，我們國家也應該比如有一個規(guī)劃,，比如這一大片我們必須得有一個湖,，或者有一個大的就是有水的地方，不一定僅僅的在原來的湖泊上,，原來的湖泊可能要加深,，把瘀泥清走擴大水面，那么原來已經瘀平的被占了,，我想也重新地就是退房,，就是把這些占的地方重新開發(fā)。
主持人：對,。
鄭風田：國家應該有一個整體的規(guī)劃,，然后把過去的缺的補起來。所以,，大家已經知道了整個我們國家的這幾年受干旱洪澇的危害太大了,，然后整個水又對我們的生態(tài)對我們的糧食安全有很大的影響，所以國家就像過去投入很大的一筆資金進行退耕還林一樣,，我們應該是退土還湖,。
張鴻：但是恐怕退田還湖，這個恐怕做起來相對容易點,，因為這個田是農民的嘛,，直接退了就完了。
主持人：哪個難呢,？
張鴻：湖就挖出來了,，退房還湖。
主持人：退水利建設,。
張鴻：退水利建設這個因為它都是有相關的利益,，就是你在那個地方建個房，那可不是一般的人能建的,，開發(fā)個房地產項目,，叫臨湖什么別墅，那是一般人能要到的項目嗎,，所以我覺得我們要守住底線,，這個底線是什么，就不能再破壞那個已經受傷的“腎”了,，你就是增量上,，起碼先別……
主持人：劫住它。
張鴻：別再蓋那個什么臨湖的,，什么水岸豪宅,，什么什么那些項目了,，因為房地產開發(fā)的很多項目，對湖泊的這個水的傷害特別大,，包括高爾夫球場,，當然，這些項目,，還有一些建設用地,。
你包括今年剛剛我們記者在江西采訪，他拿到的那個江西水利的一個資料,，就是他們確實取得了很多的成績,，但是也提到了一個問題，每年因開發(fā)建設活動等人為因素,，流失多少,，80萬畝，他也承認說局部地區(qū)破壞大于治理,，就是咱們別再破壞了,，你先不治理，沒問題,，但別在增量上,，別再破壞了。
還有一個就是剛才鄭老師說的,，就說這里面得講究江湖道義,，其實就是江和湖在撐，對吧,，你這個得有道義,，就是你不能說在那個地方，你攔一個東西,，攔一個壩,，然后就不讓我這有水，那我的選擇只能是也繼續(xù)攔一個壩,，但是這后面它涉及到管理也很麻煩,，因為很多是區(qū)域管理、行政管理,，他不歸你管，即使我這個壩在你這個區(qū)域里邊建了,，但是我不歸你管,，你管不了我，所以這個時候怎么辦,，所以又必須有一個特別大的協(xié)調,，就是整體的思路,，我們必須得定好，不能再有增量的傷害,。
主持人：怎樣管理好水,，怎樣治好我們的湖泊，這是我們一個長期的話題,，但是目前現在我們第一步最重要的要做什么,？
張鴻：我覺得最重要的是我們要意識到它的嚴重性，可能大家都感覺不到痛,，沒有人感覺到它的痛,，沒有水利，農民也覺得反正我就不種了,，我出去打工就行了,，但是我們必須得知道，它確實就是我們的“腎”,，所以除了天災以外,，不要再因為人為的因素減少這個水域面積，不要讓它更加惡化,，更加惡化的話就是“腎衰竭”,。
主持人：鄭老師？
鄭風田：我去了相關很多地方,，我發(fā)現基本上中西部的貧窮地區(qū)的水利設施是最差的,，而一些相對比較發(fā)達地區(qū)，它有錢就可以修建,，所以我認為我們當務之急應該做一個全國的普查,，看一看哪些地方最嚴重，哪些地方最缺錢,。
張鴻：做個診斷,。
鄭風田：對，做一個診斷,，把錢用在刀刃上,，那些貧窮的地區(qū)、糧食主產區(qū),，最需要投的地區(qū),，不是撒“胡椒面”，因為我想整個水利設施要想完全的建好……
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