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8月份房價環(huán)比下降持平城市增多，新數(shù)據(jù)讀出哪些新內(nèi)涵,？樓市停漲,，房價何時真正松動,？《今日觀察》正在評論,。
主持人(陳偉鴻)：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看,。房價的走勢牽動了民眾的目光,，國家統(tǒng)計局在18號公布了一個數(shù)據(jù)顯示,，8月份在全國70個大中城市當(dāng)中呢,，46個城市新建商品住房的價格環(huán)比停漲，16個城市新建商品住宅價格環(huán)比下跌,。從整體上來看呢,，房價漲幅進一步地收窄，不過也有業(yè)內(nèi)的數(shù)據(jù)表明,，一些二,、三線的城市特別是還沒有限購的城市，仍然處在量價繼續(xù)慣性上漲的過程當(dāng)中,。樓市的停漲,，它釋放的信號究竟如何來解讀？房價何時可以真正地松動,？樓市調(diào)控的力度怎樣做到持之以恒,？今天的節(jié)目我們將就此展來開評論。
現(xiàn)場的兩位評論員是馬光遠以及劉戈,，我們在節(jié)目一開始,，一塊來看看相關(guān)的新聞報道,。
8月房價環(huán)比下降持平城市增多，18號,，國家統(tǒng)計局公布房價統(tǒng)計數(shù)據(jù),，環(huán)比7月、8月份在全國70個大中城市中,，46個城市新建商品住宅價格環(huán)比停漲,，16個城市新建商品住宅價格環(huán)比下跌，8月份新建商品住宅價格環(huán)比上漲的城市中,，漲幅均未超過0.4%,，漲幅比上個月縮小的城市有8個，環(huán)比數(shù)據(jù)能更準(zhǔn)確靈敏地反映出價格的最新變動情況,。二手住宅價格環(huán)比下降和持平的城市比上月增加了9個,，而從同比數(shù)據(jù)看，8月份70個大中城市新建商品住宅價格同比漲幅回落的城市有40個,，比上月增加了14個,，同比漲幅在5%以內(nèi)的城市有45個。
看過數(shù)據(jù),，再看市場,。正值樓市"金九銀十"，房展會被稱為樓市的風(fēng)向標(biāo),，北京風(fēng)展會昨天閉幕,，但記者共三次來展會，除第一天開幕時觀眾客流量相對較大需要排隊進館,，其余兩次客流量都相對較少,，這和前兩年房展會人頭攢動的場景有了鮮明的反差，場館內(nèi)外人員比較聚集的地方,，基本上都是發(fā)放樓盤資料的銷售人員,，經(jīng)常會出現(xiàn)多名銷售人員圍追堵截一名顧客的現(xiàn)象。
銷售人員1：咱們的房子正在建著哪,。
銷售人員2：我們都是現(xiàn)房,。
銷售人員3：阿姨，我們有班車,。萬達廣場現(xiàn)在建著呢,。
16號至18號舉行的廣州房地產(chǎn)博覽會上，多個房地產(chǎn)開發(fā)商主推周邊不限購的房子,，包括了中山,、清遠等廣東省未限購城市盤源，湖南長沙樓盤也跑來湊熱鬧,。不過記者看到,，這些未限購的城市房價并不便宜,。
統(tǒng)計顯示，去年10月廣州市市區(qū)限購住房,，周邊從化,、增城兩市房價從原來的每平方米4000至6000元，年后漲了約20%,、30%,，目前的價格和去年同期相比已經(jīng)上漲了50%左右。
近期深圳樓市有點冷,，一些房地產(chǎn)中介甚至關(guān)門轉(zhuǎn)讓,。
深圳某商鋪裝修工人：(這里)原來是中介，是搞房地產(chǎn)(方面)的,。
記者：現(xiàn)在改做(什么),？
深圳某商鋪裝修工人：(改做)便利店了。
中秋小長假3天,，深圳全市新建商品房僅成交65套,，與去年同期480套的成交量相比大幅縮水。
主持人：剛剛我們看到統(tǒng)計局公布的這組數(shù)字呢,，還是引起了很多人的關(guān)注,，我們不妨再來重溫一下，剛剛發(fā)布的這組數(shù)據(jù),，在70個大中城市它們8月份新建的這個商品房價格走勢當(dāng)中,，如果環(huán)比7月份我們看到,，下降的,，價格下降的有16個城市，價格持平的有30個城市,，也就是說一共有46個城市完成了停漲,，這個"停漲"，讓很多人心中可能會有喜悅也會有擔(dān)憂,，我知道劉戈之前專門去了很多房展會,，去看說這個停漲到底在現(xiàn)實生活中的表現(xiàn)是什么？你能不能告訴大家在哪一個房展會當(dāng)中給你印象比較深的是什么,？
劉戈：你比如說剛才那個畫面就很有意思,，說幸福不能等。
主持人：幸福不能等,，我們?nèi)齻�人當(dāng)時都在說,，這買個房。
劉戈：開發(fā)商告訴你說,，幸福不能等,，趕緊出手吧,，但是現(xiàn)在買房者們說也許等一等才有幸福，所以現(xiàn)在的話處在一種焦灼狀態(tài),，然后你看從統(tǒng)計數(shù)字上來看的話,，雖然現(xiàn)在只有16個城市環(huán)比下降，但是你看趨勢,，上個月是14個城市,，也就是又有兩個城市加入到這個隊伍里邊，從今年的三四月份開始不斷地出現(xiàn)一些城市加入到環(huán)比下降的這個行列里面,，雖然幅度不那么大,，但是趨勢非常地明顯；另外的話你再看,，在9月的上旬,，那么北京市成交的話僅僅2100套住房，新房,，那么這樣的話就是3年以來的最低點,，那么就讓我們想起了2008年的秋天，那個時候就是整體的這樣一個資金,，這個還有房的這個存量以及這個大家的這種心態(tài)都有非常相似的地方,，所以的話這個時候大家就是說真的是僵持到了一個關(guān)鍵的點位了。
馬光遠：我覺得8月份以來出現(xiàn)一個很明顯的變化,，就是經(jīng)過上半年的這種大家的博弈,，大家的觀望，僵持以后,，我覺得有一點就可以非常明顯,，就是說不管二、三線城市是一個什么樣的漲勢,，但最起碼從全國的趨勢來看的話,，大家在心理層面的博弈，已經(jīng)稍微分出了勝負(fù),，這個買房者明顯在心理層面,，已經(jīng)占了相應(yīng)的優(yōu)勢，但是在市場層面就價格本身來講的話,，目前來講跟這個環(huán)比的這種明顯的變化來講的話,，我覺得還不是很明顯，但是我們可以很樂觀地認(rèn)為,，這個趨勢肯定會進行下去,，如果沒有突發(fā)的情況，政策不要出現(xiàn)搖擺的話，這個趨勢那么在未來的四個月,，肯定會持續(xù)下去,，二、三線城市如果一旦加入限購的名單的話,，我想溫度降的也很快,，所以我覺得全國房地產(chǎn)的高燒期，經(jīng)過打針,，經(jīng)過吃藥以后,，燒基本已經(jīng)退了。
主持人：平穩(wěn)了,。那我們接下來看看網(wǎng)友的看法,，看看他們是不是持同樣樂觀的看法。首先來我們看看這位叫"天空"的網(wǎng)友,，他提到"自今年年初宏觀調(diào)控以來,，房價環(huán)比漲停的城市首次超過了一半，這意味著房價拐點在年底前有望顯現(xiàn),。"
看看下面這位網(wǎng)友,，他提到"在前兩天有一個房展會，一直都說房子會降價,，我就去看了看,，開發(fā)商都在搞打折、促銷等等的活動,，可是房價并沒有下降,。售樓的說，房價比前一段時間的漲幅已經(jīng)回落了,。漲幅回落,，可還是在漲價啊,？"
其實老百姓期待的是這種實實在在的一種降價,，這個房價的波動,，其實不僅僅關(guān)乎開發(fā)商,，也關(guān)乎我們的購房者，那么在目前這樣的一個現(xiàn)狀之下,，雙方到底有著什么樣的一些考慮,，我們來看看下面這個短片。
近來,，一組房地產(chǎn)企業(yè)利潤的數(shù)據(jù)備受業(yè)界關(guān)注,。根據(jù)深交所下屬的深圳證券信息有限公司近日公布的數(shù)據(jù)顯示，上半年120家上市房企凈利潤同比上漲21.77%，達到203.19億元,，其中四大標(biāo)桿房企,，三家業(yè)績上漲，萬科小幅上漲5.88%,，招商地產(chǎn)上漲39.8%,，保利地產(chǎn)上漲71.74%，只有金地集團上半年業(yè)績同比下滑61.05%,。數(shù)據(jù)顯示上半年106家上市房企存貨上漲38.39%,，達到9640.11億元。保利地產(chǎn)半年報中表示,，將積極搶占銀行信貸資源,，加快銷售回籠，確保資金平衡,，到了8月,，地產(chǎn)企業(yè)的業(yè)績出現(xiàn)乏力狀態(tài)，萬科集團8月的銷售均價達到了今年來的最低點,，銷售均價為每平方米10917元,，較上半年均價每平方米11609元，下跌6%,，此外,，首創(chuàng)集團8月單月銷售額同比去年下降超過40%，房企會讓利走量嗎,？
9月初,，杭州樓市兩樓盤出現(xiàn)深度降價，降幅達到30%以上,。成交均價,、降幅均創(chuàng)2008年以來的新低，分析人士認(rèn)為,，杭州兩樓盤降價不是孤立的個案,，或是整個樓市走勢的體現(xiàn)。
消費者購買意愿方面,，16號央行發(fā)布的2011年第三季度儲戶問卷調(diào)查報告顯示,，仍有75.6%的居民認(rèn)為房價過高難以接受；對于下半年房價走勢,，37.9%的居民預(yù)測上升,，較上季度提高了1.7個百分點；8%的居民預(yù)期下降,，較上季度回落0.2個百分點,，不過在房價預(yù)期上升的同時,，購房意愿卻出現(xiàn)了持續(xù)下降的趨勢，這與2009年房地產(chǎn)市場火熱時期,，消費者在看漲房價預(yù)期的同時,，也看高房價的情況截然相反，調(diào)查顯示未來一季度有購房意愿的居民占14.2%,，比上季度下降了0.4個百分點,。居民購房意愿，從今年一季度開始呈現(xiàn)下降趨勢,。
主持人：我覺得剛才這個數(shù)據(jù)呢特別值得我們關(guān)注,，這個央行發(fā)布的這個調(diào)查報告當(dāng)中，提出了對居民的一個購房意愿的調(diào)查,，在下一個月季度想要購房的人只占這個受訪民眾的14.2%,，比上個季度還下降了0.4個百分點，也就是說我們的購房者一直都處在觀望當(dāng)中,，但是我也想到前兩天我遇到一個房地產(chǎn)開發(fā)商,，他講說我們現(xiàn)在日子真的不好過，你看這個信貸政策收緊,，資金鏈也有點撐不住,，然后一大堆的房子剩那兒賣不掉，真是很難,，這里雙方都很難,，所以我就對價格到底會不會松動要打一個問號，我不知道你們倆人的判斷是什么,？
劉戈：對,，因為現(xiàn)在看確實就像拔河一樣，互相的看誰先松這個勁,，那么現(xiàn)在從開發(fā)商這面的話,，那如果要是他的資金鏈發(fā)生了問題以后，那么他可能是率先會讓一步,，那么看,，從資產(chǎn)負(fù)債率來看，截至6月份,，就今年上半年,，那么這些房地產(chǎn)上市公司他們統(tǒng)計來看，他們的資產(chǎn)負(fù)債率是70%多,，這個比例按說也不算太高,，但是它同比就上漲40%多，就是增長的幅度非常的快,，同時的話他們這一些上市公司的存量的房大概也有一萬億左右，存量的房和負(fù)債額基本相抵，那么再經(jīng)過這兩個月這樣一種變化的話,，我覺得,，因為現(xiàn)在還沒有新的統(tǒng)計數(shù)據(jù)出來，那么就是說很可能發(fā)生一個變化,，就是說負(fù)債額在上升,，存量也在上升，那么這樣的話,，這樣導(dǎo)致一個變化就是說他的壓力會越來越大,，那么可能對于這些大企業(yè)來說，在一時半會兒他可能產(chǎn)生這樣的壓力還沒那么大,，但是如果就是,，我說的是一個平均數(shù)，所以的話這個苦樂不均嘛,，大企業(yè)相對而言它的財務(wù)狀況要好一些,，那么這樣平均到那些小企業(yè)，就是它的資金來源不是那么有保障的,，那么這個時候如果讓要它繼續(xù)民間借貸或者什么的話成本也太高,，那么當(dāng)他僵持不下的話那么只好，那么我就放水,，那么我就先通過其他的比如打折,。
主持人：促銷。
劉戈：或者送車,，或者一些方式來進行一些試探性的這樣一種減價,，那么這樣的話有一些大企業(yè)慢慢可能就會跟起來。
主持人：你判斷這些房地產(chǎn)開發(fā)商,，他們會像我們短片當(dāng)中所說的這個降價走量,，然后讓房價開始有一些松動嗎？
馬光遠：現(xiàn)在目前的交易量,，我覺得目前的交易量,，從這2008年到現(xiàn)在三年來看的話，已經(jīng)絕對是一個地量,，而且環(huán)比下降的趨勢,，9月份前兩周的話環(huán)比下降的趨勢仍然是非常明顯的，比如說北京,，創(chuàng)下了現(xiàn)在差不多36個月以來成交量的一個最低點,，到地量了；那么第二從消費者本身來講,，也就是是購房者本身來的話,，以前比如說我們經(jīng)常聽到一些概念,，叫什么剛性需求，這個好像是我不買房我好像沒法活人了是吧,，這種概念,，再包括我們看到的經(jīng)常一些講房地產(chǎn)的一些概念，現(xiàn)在很少出現(xiàn)了,。
主持人：很少提及了,。
馬光遠：也就是說我們談到這些的時候似曾相識，但是好像,，但是今天一下子消失的無影無蹤,。
主持人：又覺得是時過境遷了，現(xiàn)在的這個發(fā)展階段跟當(dāng)時不一樣了,。
馬光遠：對對,，所以種種跡象來看的話，我認(rèn)為現(xiàn)在差不多,，如果說我們真的跟2008年進行比較的話,，我認(rèn)為除了資金量，也就是說開發(fā)商的這個資金量,，可能還沒有困難到2008年那個程度,，但是基本上接近那么一個變局的時刻，所以我相信只要我們的這個貨幣政策緊縮的這個態(tài)勢持續(xù),，只要購房者本身的理性在持續(xù),，因為我們看到前一段時間這個溫總理在寫文章的時候，特別提到一句話,，對我這個影響非常深,，就是說"購房者的預(yù)期逐漸趨于理性。"這是一個非常好的一個變化,，所以我認(rèn)為如果說大家在判斷房價真實的拐點的時候,，我想可能并不是說我們無謂的一些樂觀，并不是說可能又會空歡喜一場,，還是有一些跡象,，有一些態(tài)勢能夠表明這個點可能在逐漸地向我們靠近。
主持人：房價確實是一個特別敏感的字眼,，無論對于開發(fā)商來說,，無論對購房者來說，如果各位依然非常關(guān)注在今天這樣一個博弈的房地產(chǎn)市場上,，房價將會有著怎樣的走勢,？我們?nèi)绾蝸韴猿址康禺a(chǎn)調(diào)控不動搖？就歡迎大家繼續(xù)收看我們稍后的節(jié)目,。
融資渠道收緊,，房企是否會以價換量,？保障房建設(shè)提速，未來樓市調(diào)控如何持之以恒,？《今日觀察》正在評論,。
主持人：歡迎回到現(xiàn)場繼續(xù)來收看我們的節(jié)目,，當(dāng)我們看到房地產(chǎn)調(diào)控的成果不斷顯現(xiàn)的時候,，我們也非常欣喜地看到保障房建設(shè)力度也在加速，我們來看看下面這個短片,。
先來看保障房,，來自住房城鄉(xiāng)建設(shè)部的數(shù)據(jù)顯示，今年前8個月,，城鎮(zhèn)保障性住房和棚戶區(qū)改造住房已開工868萬套,，開工率為86%，各地建設(shè)也在提速,。截止8月底,，西安市保障性安居工程共完成12.1萬億套，已完成了全年目標(biāo)任務(wù)的97%,；在福州,，58個保障性住房項目已經(jīng)落實，并且還在超額規(guī)劃建設(shè)38053套,。
供應(yīng)量增加,，再看政策層面，住房城鄉(xiāng)建設(shè)部近期公布了五項建設(shè)標(biāo)準(zhǔn),，提出符合上述條件較多的即兩條以上的城市,，建議列入新增限購城市名單，目前浙江臺州和衢州市已經(jīng)出臺了限購措施,，廣東韶關(guān)9月初也發(fā)布了關(guān)于采取措施穩(wěn)定新建住房價格的通知了,，對房地產(chǎn)業(yè)發(fā)出限價令。
但新華社援引業(yè)內(nèi)人士觀點,，比對五項標(biāo)準(zhǔn),，全國可以納入限購的二三線城市，有二三十個之多,，但很多城市至今不見動靜,。以往的經(jīng)驗教訓(xùn)表明，樓市調(diào)控是各方深度博弈的過程,，一旦責(zé)任缺失,，決心不足，措施含糊,，問責(zé)不利,，其效果便會打折,，甚至已有的成果也有可能得而復(fù)失。
日前,，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部政策研究中心副主任秦虹表示,，"十二五"期間可能還有很多具體房地產(chǎn)政策出現(xiàn)，但加大保障性住房建設(shè)和控制投資性需求兩大政策方向是確定無疑的,。
此前,，國家發(fā)改委主任張平表示，將不折不扣地將各項房地產(chǎn)調(diào)控政策落到實處,。
主持人：雖然現(xiàn)在的房地產(chǎn)市場是有著焦灼的一種狀態(tài),，但是至少我們在剛才短片當(dāng)中看到，有兩個方向是非常明確的,，一個是加大保障性住房的建設(shè),，一個是控制投資性的需求，那在目前的這種現(xiàn)狀之下,，兩位你們覺得我們的房地產(chǎn)調(diào)控最需要強調(diào)的是什么,，最需要關(guān)注的又是什么？
劉戈：兩個字"堅持",，現(xiàn)在每到這個時候行業(yè)內(nèi)一些人士就開始發(fā)話了,，最近的話呢，就最近幾天的話我也聽到了不少業(yè)內(nèi)人士的這個講話,，那么核心內(nèi)容是說等那些保障性住房的話,，如果現(xiàn)在起來投入市場以后，限購令就會取消,，限購令就是一個過渡性的一個政策,，那么這樣的聲音越來越多的時候，實際上對政策產(chǎn)生了一種干擾,，對于老百姓的購買行為和開發(fā)商的行為也會出現(xiàn)一種干擾,，也就是說有可能使這種僵持的時間延長，那么這種延長其實對各方面都是不好的,，這個結(jié)果都是不好的,。
所以的話我是覺得現(xiàn)在的話我們需要一種更加清晰的一種聲音，就是我們這個限購政策它到底是一個短暫的臨時性的一個政策,，還是成為我們未來中國住房制度的一部分,，我們未來會不會有"住房法"，會不會把住房公證當(dāng)成一個我們努力的這樣一個方向,，那么這樣的話,，可能會讓大家有一個清晰的預(yù)期，因為你現(xiàn)在的話很多人都在講，如果你現(xiàn)在把房價壓著,，那么一旦你這個限購令放開的話,，會出現(xiàn)報復(fù)性反彈，如果大家現(xiàn)在所有的人都認(rèn)為這個報復(fù)性反彈是存在的,，那么我們前功盡棄,，所以說這個預(yù)期，因為大家預(yù)期房價還會跌,，那么你做的就是前功盡棄,，所以這個時候我是覺得怎么樣堅持固化下來，那么形成我們中國式的,，我們自己住房的一個基本政策,，這是當(dāng)務(wù)之急,。
主持人：光遠你怎么看,？
馬光遠：我們調(diào)控重點是什么，大城市,，70個大城市摁住以后,，也就是說擒賊先擒王，把它摁住以后,，其他城市房價想暴漲也不可能,，這是一個特點，也就是說通過這種降溫的手段,；第二個叫什么呢,，叫是先治標(biāo)，后治本,，這也是我們特點,，也就是說鑒于我們目前整個處于城市化快速發(fā)展的時期，這個城市,，這個人口對房屋的需求量非常大,，那么為了避免房地產(chǎn)的過熱，那么我們先出臺的政策,，很多都是先治標(biāo)的,，也就是說比如說我們降溫，先把體溫降下來以后,，然后為未來治本的政策贏得什么呢,，贏得時間和空間。所以就這個來講的話,，我認(rèn)為我們的限購令本身,，它起著一個什么樣的作用就是降溫，而且是真正的降溫,，不是說今天降了明天升,，而是真正的在一段時間內(nèi),，把大家的整個預(yù)期給扭轉(zhuǎn)，那么扭轉(zhuǎn)完了以后呢,，未來我們的房產(chǎn)稅,，未來我們的土地制度，未來我們的住房保障制度,，這些制度性的建設(shè),，才有可能去進行。現(xiàn)在包括我們現(xiàn)在市場上,，對限購令的很多質(zhì)疑,，我認(rèn)為非常可笑,，就是他們沒有,，根本沒有體會到這個政策本身是做什么，胡亂給扣帽子,，叫什么反市場經(jīng)濟等等,，我認(rèn)為這個政策本身真正是打到了七寸，也就是說把那些投機性的購房,，投資性的購房摁住以后,，溫度肯定會降下來，那么然后我們再出臺別的一些政策,。
主持人：我們期待著這個房價下降的這個過程,，有可能會出現(xiàn)在我們的面前，不過兩位你們判斷一下,，這個時間需要有多長呢,？
馬光遠：政策怎么堅持呢，我覺得這個我們現(xiàn)在的所有的關(guān)鍵,，因為大家現(xiàn)在在參加各種論壇研討會的時候,，所有的人最關(guān)注的兩個事是政策究竟會堅持到多長時間，所以政策的堅持非常重要,，我想政策如果說堅持到今年年底,，甚至堅持到明年上半年，整個不要有任何變化的話,，這個心理我相信,，開發(fā)商的心理崩潰會加速到來。
主持人：稍后我們也來看一看特約評論員會給出什么樣的觀點,。
曹建海(中國科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟研究所研究員)：從月度比較看,，就是漲幅明顯在減緩，這個時候非常容易產(chǎn)生調(diào)控已經(jīng)到位了，沒有必要再出臺新的政策了,，所以導(dǎo)致這個調(diào)控可能是半途而廢,，這是必須要特別關(guān)注這個問題，特別當(dāng)前面臨著外部形勢不好,，那么中國的出口形勢不暢,，我們國內(nèi)的經(jīng)濟也出現(xiàn)了明顯的減速，這個時候要求保增長,，特別是房地產(chǎn)政策松動,，這方面的呼聲非常高，所以非常容易出現(xiàn),，跟原有的調(diào)控政策不一致的,，政策轉(zhuǎn)折，所以現(xiàn)在第二輪的限購,，最后如果是不了了之,，雷聲大雨點小，很可能引起利益主體更強烈博弈心態(tài),，那么形成一個房價上漲的預(yù)期,，這樣使調(diào)控效果就變得很差，所以中央必須堅持原有的步調(diào),，原有的設(shè)計，持續(xù)不斷地調(diào)控下去,。
馮科(北京大學(xué)經(jīng)濟所副所長)：我們現(xiàn)在等于說是通過限購把房價凍結(jié)起來,，有錢的人沒有資格買，有資格買的人沒有錢,，那么我們應(yīng)該更加注意的就是說要利用這種暫時凍結(jié)的時間,，加快房地產(chǎn)市場的投融資體制，或者土地制度相關(guān)扭曲部分的修正,，盡快使得房價被無限推的上漲的機制,，從根本上要消除它，才會達到未來有效的效果,。
主持人：很多的評論員都提到了同樣的觀點,，也就是政策如何能夠堅持下去，所以我們在這里也特別想要聽一聽兩位的看法,，怎么樣來鞏固我們已有的成果,，怎么樣堅持我們先夠政策？
劉戈：中國承受不了,，像日本在80年代末和90年所呈現(xiàn)的這樣一種房價泡沫大幅下跌的這樣一個后果,，就是漲得特別高的時候再把它跌下來，因為泡沫總是要破滅的，那么說與其這樣的話,，如果寧可我們不把它放到那么高,，那么在這個時候真的是長痛不如短痛。
馬光遠：我想這個目前如果我們把房地產(chǎn)調(diào)控看成一場拳擊賽的話,，那么這場拳擊賽肯定已經(jīng)進入第12個回合了,，第12個回合，前11個回合……
主持人：最關(guān)鍵的時期了,。
馬光遠：但是最后誰贏,，可能取決于最后一個回合，這個回合里邊我想目前對于政策……
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