全球經(jīng)濟進入新危機時期 防止債務危機蔓延銀行
權(quán)靜：IMF的拉賈德總裁,，他在8月27號在美國,，曾經(jīng)發(fā)表過這樣的言論。說世界經(jīng)濟正在進入新的危險時期,，呼吁歐美各國政府,，采取刺激政策來推動經(jīng)濟的增長,。我想請問您對當前經(jīng)濟形勢的看法是怎么樣的？
朱民：對當前經(jīng)濟確實是進入一個危險的新的這個危機時期,，主要是幾個方面,，第一個是歐洲的金融動蕩還是很厲害。我們特別要防止主權(quán)債務的危機,，向銀行的風險蔓延,。從美國來看，他有一個政府債務的危機,，以及主要是增長的問題,。他的經(jīng)濟增長還是一個很大的問題。所以由于美國的經(jīng)濟和歐洲的經(jīng)濟增長的這個下滑,，引起了全球的經(jīng)濟的下滑,。美國經(jīng)濟的增長預測從3%下調(diào)到1.5%-1.7%左右。這樣因為發(fā)達經(jīng)濟的下調(diào),，對于全球發(fā)展中經(jīng)濟的增長也有影響,。所以現(xiàn)在新興經(jīng)濟和發(fā)展經(jīng)濟的增長速度也在下調(diào)。所以從中國整個情況來說,，現(xiàn)在又處于一個下行的階段,。而且整個下行的風險還是在加大，從這個意義上來說。我們的總裁拉賈德提出現(xiàn)在全球經(jīng)濟,，金融進入了一個新的這種危險的階段,，需要各國政府采取非常果斷的有力的政策措施。
權(quán)靜：如果不采取這樣的刺激措施,，是否意味著經(jīng)濟就會進入二次探底這樣的一個危機,？
朱民：現(xiàn)在看來，如果沒有有效的措施的話,，經(jīng)濟很可能下滑,。陷入又一次危機的狀態(tài)。
權(quán)靜：如果采取刺激措施的話,，它的副作用,，是否會導致歐美債務危機，進一步的惡化,？
朱民：現(xiàn)在這個問題是這樣的,，現(xiàn)在是主要的挑戰(zhàn)是在于，既要平衡短期的推動經(jīng)濟增長,，又要平衡中期的對債務的合理的消減,。怎樣把兩者很好的結(jié)合起來，就需要整體的政策,。就不是單純的像08年一樣,，只是刺激經(jīng)濟政策。現(xiàn)在看08年刺激政策,，真正力度是很大的,。但尤其是加重了政府的財政負擔，這個也產(chǎn)生了今天我們所遇到的困難,。從這個意義上來說,，今天的政策的挑戰(zhàn)，比08年更為嚴重,。就是必須要兼顧兩者,，把兩者平衡起來。所以解決短期的,，和長期的問題,。
權(quán)靜：是一個平衡之道。
朱民：對,。
權(quán)靜：但是昨天在我采訪張維迎教授的時候,，他有這樣的一個觀點，他說其實危機的發(fā)生,，是對你以前犯下錯誤的一個糾正,。既然有那么多的因,，你不可能不去承受那樣的果。但是您剛才說到,，聰明的政策,，是否讓我覺得可以通過這樣的政策，來避免這些壞的后果的發(fā)生,，這做得到嗎,？
朱民：當然，整個危機發(fā)生的時候,，我們現(xiàn)在講看到金融困難也好,。當然更多的體會我講的，還有一個結(jié)構(gòu)的問題,。其實在現(xiàn)有的全球經(jīng)濟里,，包括歐美的經(jīng)濟，都存在結(jié)構(gòu)性問題,。所以我剛才沒有講,，在兼顧這兩個階段，還得兼顧一個長期的結(jié)構(gòu)性調(diào)整,。使得經(jīng)濟增長的可以可持續(xù)，這都是幾個很重要的方面,，都是可以結(jié)合起來,。這個不容易，這是第一件事,。但是這是可以做到的,。這個當然需要我們的智慧，來制定這樣的政策,，就是平衡的,、綜合的政策。同時,，需要政治勇氣,，需要政治家來作出決定，需要要有領導力,，來沖破政治方面的,，不同的利益的沖突。
所以,，是有很大的阻力,，但是是可行的。
權(quán)靜：其實事實上我們看到,，從08年之后,，一系列的刺激政策，有這樣的觀點認為，其實只是延緩了危機,，并沒有從根本上解決它,。如果現(xiàn)在繼續(xù)用這樣的刺激政策，哪怕它是您說的平衡之道的聰明的政策的話,，它會有多大的負面影響,？它是否能夠真正解決？
朱民：08年的刺激政府現(xiàn)在回頭看的話,，第一個08年的整個金融危機對全球的沖擊是非常大的,。從現(xiàn)在來看，如果08年不采取有效的全球聯(lián)合的這種經(jīng)濟刺激的話,，整個經(jīng)濟下滑的幅度幾乎是難以想象的,。從現(xiàn)在來看，08年全球經(jīng)濟增長是負的,，發(fā)達國家經(jīng)濟增長是負3.8的負增長,。像一些國家的工業(yè)產(chǎn)出都是跌到負百分之十幾負二十。這是一個很大的跌幅,，所以從這個09年初,，各國政府的政策，來止速這個下滑,，我覺得還是起到很大的作用,。
但是當初止速的政策比較偏重的，總需求方面的政策,，來拉動需求推動經(jīng)濟恢復,。沒有多的平衡，結(jié)構(gòu)性的改革,，以及關(guān)于債務負擔的問題,。所以從這個意義上來說，這一次經(jīng)過兩年多的發(fā)展,，我想大家都看的更清楚,，在增長維持的同時，也需要解決結(jié)構(gòu)性的問題,，和中期的財政負擔的問題,。那么，把這幾個方面綜合起來的話,，應該還是可以找到解決之道,。
中國通脹是長期現(xiàn)象 應繼續(xù)保持緊縮貨幣政策
權(quán)靜：大家擔心的是，當前采取的刺激經(jīng)濟的措施,，會不會對于新興市場國家發(fā)展中國家,，帶來更大的通脹的壓力,？
朱民：這是兩個不同的層面。第一個方面就是,，隨著發(fā)達國家的經(jīng)濟政策,，把經(jīng)濟穩(wěn)住。推動了全球經(jīng)濟的穩(wěn)定和發(fā)展,，這個對新興經(jīng)濟國家,，應該說是有好處的。因為全球經(jīng)濟增長穩(wěn)定,，保持穩(wěn)定的外部需求,，對新興經(jīng)濟發(fā)展有利，這是第一個,。
第二個,，隨著這個政策，也可能會產(chǎn)生,，流動性過剩等等方面的現(xiàn)象,。應該說，這次危機以來,，全球的流動性和低迷應該說也是空前的,。我們其實是一直處于一個高度的流動性狀況，這個情況也對新興的經(jīng)濟國家產(chǎn)生了通貨膨脹的壓力,。這個是存在的,。所以從通貨的角度來說，新興經(jīng)濟還是要很關(guān)注它的通貨膨脹的政策,。
權(quán)靜：我們聚焦到中國來說，您剛才提到了,，新興經(jīng)濟需要非常關(guān)注通貨膨脹,。中國的CPI指數(shù)，之前大家預計,，可能年終就會有拐點有下行,。那么現(xiàn)在看來，似乎一直還是沒有下行,。在全球范圍之內(nèi),，各國在采取放松的政策，刺激經(jīng)濟的時候,。中國您覺得是否應該繼續(xù)進行緊縮的政策,？
朱民：中國的通貨膨脹的情況，應該說是年初的時候發(fā)展一直很迅猛,，但從現(xiàn)在來看從8月份的數(shù)據(jù)來看,，基本上開始穩(wěn)定略有下跌,。我們的感覺，應該逐漸開始企穩(wěn),。這時間國家采取的關(guān)于緊縮貨幣,、關(guān)于適當控制貸款，關(guān)于對物價調(diào)整管理等等的政策還是有效的,。
那么剩下的幾個問題,，第一個問題，現(xiàn)有的通貨膨脹的水平,，能不能繼續(xù)穩(wěn)定和下降,？這是一個很重要的問題。從現(xiàn)在的情況來看,，中國的通貨膨脹,，它不是一個短期性的現(xiàn)象，它是一個長期性的現(xiàn)象,。長期現(xiàn)象表現(xiàn)為幾個方面,，第一由于全球流動性過剩，所以流動性的壓力很大,。第二,，因為整個新興經(jīng)濟發(fā)展很快，所以資源產(chǎn)品的價格居高不下,。所以外部輸入型通貨膨脹的壓力仍然存在,，從內(nèi)部看，勞動力成本在上升,，土地的成本在上升,，投入價格在上升，電等等的成本上升,。所以他供給的成本也在上升,。中國現(xiàn)在處于新的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型階段，在轉(zhuǎn)型階段過程中,，服務業(yè)開始發(fā)展,。服務業(yè)價格幅度的能力和空間比較大，也會產(chǎn)生通脹壓力,。
我們回頭看日本在七十年代,，韓國在九十年代，或多或少面臨在經(jīng)濟的發(fā)展,，通過一個拐點以后,，就是通貨膨脹的階段。從這個意義上,，回來對照中國,，中國現(xiàn)在的通貨膨脹是長期性的現(xiàn)象,。在這個意義上，對現(xiàn)有的通貨膨脹是一定不能掉以輕心的,。我們還是認為,，中國應該繼續(xù)采取緊縮的貨幣政策，繼續(xù)把房子通貨膨脹,，看成長期的一個主要政策目標,。
但是，這里也有一個比較微妙的地方,，因為全球經(jīng)濟下滑了,，那么在這種情況下，繼續(xù)緊措施,，就要很注意的觀察這個經(jīng)濟的變化,，預防經(jīng)濟的下滑和內(nèi)部的控制兩個疊加，對經(jīng)濟終端產(chǎn)生沖擊,。所以還是要對整個的經(jīng)濟和經(jīng)濟環(huán)境加大觀察,。
歐洲走出危機的途徑是加強市場一體化
權(quán)靜：接下來有幾個關(guān)于IMF的一些具體的，跟IMF的職責相關(guān)的問題,。比如說,，在歐洲的銀行問題上，IMF認為歐洲銀行的資本金律嚴重不足,。根據(jù)測算,，可能還會有2000億歐元這樣的一個缺口，但這樣的一個觀點似乎和歐洲官員的觀點略有不同,。他們認為應該采取更強硬的措施來解決這個問題,，您覺得為什么會出現(xiàn)這種相反的判斷？
朱民：這個經(jīng)常發(fā)生的事情,，我們作為一個全球金融穩(wěn)定這樣一個國際機構(gòu),，具有這個責任，所以我們對問題的發(fā)現(xiàn)都提出從全球的角度,，提出一個觀察和一個判斷，提出一個政策建議,。
有時候,，一個國家或一個地區(qū)，從本地區(qū)的情況出發(fā)可能會有不同的理解,。經(jīng)常會發(fā)生這樣的事情,，我們一直覺得當務之急對歐洲來說，防止主權(quán)債務危機,，向銀行發(fā)展,。因為銀行的互相持有,，以及銀行過多持有歐洲國家的主權(quán)債，這個對銀行的安全性有蠻大的影響,。
從這個意義上來說,，加大對銀行的資金資本空間的這個力度，是很重要的,。其實,，我們在交談的很多過程中，也有很多的不同的金融界的人士,，專業(yè)人士和政府官員,，也認識到這是一個很重要的方面。需要予以加強,，我想這個共識是正在逐漸形成,。
權(quán)靜：這個問題應該怎么樣去解決？比如說對于歐洲銀行的資金缺口,，大家也在討論說是否需要歐洲金融穩(wěn)定基金來提供幫助,？
朱民：歐洲穩(wěn)定基金可以起很好的作用，7月21號歐盟開個首腦會議在布魯塞爾,。通過的決議,，要把EFSF盡快的實施，并且使他能夠靈活的使用,。這個是很重要的,，這樣的話，EFSF就可能起到比如對銀行的注資,，或其它采取的作用,。
現(xiàn)在當務之急，為了防止風險,，從主權(quán)債務上,，銀行的蔓延的話，迅速的啟動EFSF是很重要的一步,。當然這里有一個行政環(huán)節(jié),，主要是很多國家需要通過議會的批準，所以這個可能還會有一段時間,。
但是盡可能批準和啟動,，EFSF是對當前穩(wěn)定歐洲的經(jīng)濟金融形勢，非常重要的一點,。
權(quán)靜：長遠的來看,，或更加深層次的來看，歐洲的危機并不是表面的金融系統(tǒng)和一個主權(quán)債務向銀行轉(zhuǎn)移的問題,。他可能根本上是歐洲人的生活方式,，和歐洲高福利國家這種社會結(jié)構(gòu)的一個變革,。歐洲的未來在何處？您怎么看,？
朱民：你提了一個很深刻的問題,，這就是我一開始講到的結(jié)構(gòu)問題。其實歐洲也面臨很大的增長模式的改變,，生活模式的改變,。歐洲在過去的十年里，基本上的增長是一個低增長高福利,，是一個比較穩(wěn)定的這樣一個增長不是很快的這樣一個環(huán)境,。從現(xiàn)在的情況來看，隨著人口的老齡化加劇,，這樣的增長速度,，能否支持現(xiàn)有的社會福利，確實也是產(chǎn)生了很多的問題,。所以歐洲需要進行結(jié)構(gòu)改革,，結(jié)構(gòu)改革包括很多方面。包括對整個工業(yè)政策,，包括勞動力市場的調(diào)節(jié),。特別重要的是，包括加強對歐洲市場一體化的發(fā)展,。
因為當初成立歐盟的時候,，它的目的是通過歐元來推動市場的一體化。現(xiàn)在來看,，歐元大大的推動了金融的一體化,，但是推動市場的一體化還是不夠。那么推動市場一體化,，本身會很好的推進歐洲的經(jīng)濟增長,。
權(quán)靜：所以金融一體化的同時，也有這樣的一個聲音說,。歐洲各國的財政,，并沒有一體化。所以像希臘這樣的國家,，它財政要有很多的虧空很多的斥資,。但整個歐洲沒有辦法，很多人也建議說,，未來是否除了歐元統(tǒng)一之外，財政也要統(tǒng)一,。這樣的話歐洲是否會成為一個國家,？
朱民：現(xiàn)在整個的情況大家都看的比較清楚,，第一你要有統(tǒng)一的貨幣，你需要有統(tǒng)一的財政支持,，你還要有統(tǒng)一的市場這是很重要的,，你還要有統(tǒng)一的治理機制。這幾件事是缺一不可的,，從現(xiàn)在看,，當初成立歐元的時候，其它幾個條件相對還不具備,，這個危機迫使歐洲朝這幾個方向走,。
EFSF就是一個很重要的財政統(tǒng)一的步驟，歐洲央行的行長特里謝先生也提出了,，要有歐洲的財政部長,，其實也是朝這個方向在走。與此同時,，我剛剛提到,，歐洲也有很大的空間，繼續(xù)可做的事,，加強市場的一體化,。與此同時，是加強管理機制,，有效的管理機制的建立,。把這幾個方面結(jié)合起來，歐元還是可以走出現(xiàn)在的困境,。
人民幣國際化是長期過程
權(quán)靜：我們再來說說匯率的問題,，最近在匯率市場上，一個引人關(guān)注的現(xiàn)象就是,，瑞士對于匯率的管制和抑制瑞郎的升值,。這對IMF來說，您是否贊同瑞士這樣一個做法,？
朱民：我們看到在國際匯率市場上,，波動是比較大的。主要是整個金融波動以后,，使得資金脫離美元,，進入其它市場，所以我們看到瑞士法郎,，看到日元,，都很走強，黃金的金價都很高。最近,，瑞士的央行采取了一定的措施,，這個措施也是基于宏觀穩(wěn)定和金融穩(wěn)定的角度出發(fā)的。所以我們現(xiàn)在還在觀察,，看這個措施,，對整個的。除了對瑞士本身,，對區(qū)域或?qū)θ虻挠绊�,，然后我們再可以做一個判斷。
權(quán)靜：對于這件事情,，大家在討論是否會成為引發(fā)匯率大戰(zhàn)的導火索,，您覺得會有這么嚴重嗎？
朱民：從瑞士采取的這個新的政策以來,，應該說市場還是平穩(wěn)的,。大家也理解，瑞士的法郎的升高是走的很高的,。所以需要有一定的調(diào)整,，市場的反映還是相對比較平穩(wěn)的。從這個意義上來說,，我不認為它是產(chǎn)生一個新的匯率矛盾,。
權(quán)靜：說完這個問題，還是要談一談人民幣的問題,。今年在瑞士的冬季達沃斯,，我們也跟您交流過這個看法，現(xiàn)在還是想得到一個簡單的結(jié)論,，關(guān)于人民幣加入SDR這樣的一個趨勢,，您覺得SDR是否可以接受這樣一種不能自由兌換的人民幣？
朱民：中國的經(jīng)濟變得越來越重要,，所以對中國貨幣的國際化認可,，也變得很重要。我們在達沃斯的時候已經(jīng)提到,，法國作為G20國家的主席國,，公開提出歡迎中國人民幣加入SDR。國際貨幣基金組織也歡迎,，人民幣價值SDR,，我覺得這個都是很正面的事情。
關(guān)于SDR它的從基金的角度,，它的核心歷年是人民幣可自由使用,。這個是很重要的,，這個自由使用是很寬泛、很一般的概念�,，F(xiàn)在來看,，在人民幣貿(mào)易結(jié)算使用比較多，現(xiàn)在已經(jīng)超過了萬億人民幣以上,，這個是很好的經(jīng)濟體。但這里有一個很重要的事情,，其實我們在達沃斯也討論過,。就是要以人民以計價的投資產(chǎn)品。就是在你涉及到這個產(chǎn)品,，涉及到市場,，涉及到監(jiān)管，涉及到收復清算,，等等基礎設施的建立,。
最近這個政府在香港，推出了人民幣產(chǎn)品,，擴大的市場,，我覺得這個都是很好的。但這個還需要很大的發(fā)展,，所以這個也會是一個比較長的過程,。
美國經(jīng)濟不會二次探底
權(quán)靜：剛才我們跟您討論了歐洲。我們最后一個問題,，在跟您討論一下美國未來近來的前景,。美國經(jīng)濟的基本面怎么樣？未來美聯(lián)儲是否會推出Q13,，其實對于全球經(jīng)濟都有非常大的影響,，資本市場也是受到Q13消息的波動上下的漲跌。您覺得對于美國未來的走勢您怎么看,？
朱民：美國經(jīng)濟現(xiàn)在面臨還是兩個問題,，一個是財政的負擔比較重。所以政府的財政空間比較小,，第二個就是經(jīng)濟增長無力,，所以就業(yè)居高不下，這個事還是對美國經(jīng)濟造成很大影響,。所以美國經(jīng)濟的增長,，風風雨雨下調(diào)，而且擔憂美國經(jīng)濟會不會進一步滑下去,�,？赡苡�50%的概率超過衰退,，這個大家都很關(guān)注。因為美國是世界最大的經(jīng)濟,。但是從現(xiàn)在的情況來說,，美國經(jīng)濟也不見得會滑入兩次探底。根據(jù)我們的定義,，你需要連續(xù)兩個季度的負增長,，我們定義為衰退。那么美國經(jīng)濟現(xiàn)在是,，增長速度大大放慢,，但是還不會落入負增長。我覺得這個是一個很重要的區(qū)別,，當然美國政府,，現(xiàn)在也提出，奧巴馬提出就業(yè)法案,，想通過這個進一步刺激經(jīng)濟,。
現(xiàn)在雖然還不清楚，它最終會獲得批準的額度和規(guī)模,。但很明顯,，美國政府如果能夠把短期的支持經(jīng)濟增長的政策，和中期的對財政的預算,，進行嚴格控制,，降低債務這兩個方面平衡發(fā)展起來，美國經(jīng)濟還是可以走出困境的,。
權(quán)靜：最后特別想跟您交流的是,，在過去三年當中，新浪財經(jīng)對您進行過四次的采訪,。從中航的副行長,，到中國央行的副行長，到IMF的特別顧問,，到今天IMF的副總裁,。我們也特別想知道，您未來還會給我們什么樣的驚喜,？還會走的多遠,？在成為IMF的副總裁之后您的思考、工作會有什么樣的變化,？
朱民：我想未來等待我的就是退休了,。
權(quán)靜：現(xiàn)在的工作的內(nèi)容呢會跟以前有所不同？
朱民：現(xiàn)在的工作跟以前還是一樣,，區(qū)別就是我現(xiàn)在增加了國家,。我要分管68個國家,，所以對國家的事務的管理比較多，這是一個方面,。
第二個,，我還是像原來一樣，負責基金的金融工作,，這個金融面很廣,。包括對日常的金融監(jiān)督，包括金融政策,、全球金融協(xié)調(diào),，這個是很大的一塊。
這個還是原有的格局,，我也負責很多對外的合作。也增加了一些機構(gòu),，以前是比較多的對聯(lián)合國,，現(xiàn)在包括世界銀行，包括BRS,，包括金融穩(wěn)定,，理事會等等，對全球的合作,，這個責任也很大,。
那么在對內(nèi)部的風險管理之外，現(xiàn)在也對統(tǒng)計部門,，對稽核部門進行負責,。所以整個的工作面是擴大了，但是金融中心我覺得還是沒有變化,。
權(quán)靜：所以大家都說,，其實朱民是中國在全球金融界的一張名片，我們也祝愿您未來在IMF有更多精彩的表現(xiàn),，謝謝,。
朱民：感謝，但是還是不敢,。謝謝,。
