對話經(jīng)濟學家蒂埃里·蓋格
高通脹下，中國怎么辦,？
蒂埃里·蓋格 (Thierry Geiger)
瑞士人,，瑞士日內(nèi)瓦大學經(jīng)濟學學士，不列顛哥倫比亞大學經(jīng)濟學碩士,，世界經(jīng)濟論壇全球競爭力和表現(xiàn)中心副總監(jiān),，全球競爭力報告合著者之一，主要職責包括開發(fā)和計算大量的綜合指標并為地區(qū)和局部項目做出分析及研究,。
這是一個充斥“不確定性”的亂世,。全球經(jīng)濟“二次探底”的可能性到底有多大？到底誰能拯救世界,？
9月5日,，《中國經(jīng)濟周刊》獨家連線瑞士日內(nèi)瓦全球競爭力報告合著者之一蒂埃里·蓋格深度解析排名表象之后的世界經(jīng)濟問題。
日趨接近的南北極
《中國經(jīng)濟周刊》：世界經(jīng)濟論壇從1979年開始公布競爭力報告,，從2005年開始啟用指數(shù)和測量的方式公布競爭力排名,，其中最大的改變是什么？今年報告中最大的亮點是什么,？
蒂埃里·蓋格：過去7年,，我們看到了三個大的趨勢：
發(fā)達經(jīng)濟體和發(fā)展中國家經(jīng)濟體競爭力差距日趨接近,。因為發(fā)達經(jīng)濟體在過去幾年的經(jīng)濟發(fā)展水平基本是平的，而發(fā)展中國家處于上升趨勢,。
在發(fā)達國家中,，北歐國家的發(fā)展很好，比如瑞士,、丹麥,，今年是瑞士第三次蟬聯(lián)第一名。
金磚國家和亞洲四小龍的經(jīng)濟發(fā)展很好,。今年,，中國的名次又提升了一名(第26名)，增加了與其他金磚國家的差距,，中國的競爭力在金磚國家中居于第一位,。
今年報告最大的亮點總結(jié)下來是美國的競爭力排名持續(xù)第三年下滑(降至第5名)，新興經(jīng)濟體正在縮小與發(fā)達國家經(jīng)濟體間的差距,。
《中國經(jīng)濟周刊》：報告是怎樣制作的,？科學性和價值如何體現(xiàn)？
蒂埃里·蓋格：這是一年一次的項目,，合著者有8名,，其中5位是經(jīng)濟學家。報告制作過程中數(shù)據(jù)的搜集是競爭力指數(shù)出爐的關鍵環(huán)節(jié),。全球競爭力指數(shù)本身包含了113項指標,，以及另外的用于計算國家發(fā)展階段的其他許多種數(shù)據(jù)。每年總共有大約20000個數(shù)據(jù)點被搜集,。
報告中比較難的是“高管意見調(diào)查”,，除了8位合著者外，我的大量同事在世界各地對142個經(jīng)濟體中的14000多位商業(yè)領導者進行了關于國家商業(yè)環(huán)境眾多因素的意見調(diào)查,。
我們相信這是一份非常有價值的信息,，因為我們尋找到的是實際上為這個國家創(chuàng)造財富的人，他們心目中的國家情況是怎樣的,。競爭力報告只是我們的其中一個報告,，我們也出版其他的報告，但是競爭力報告確實是迄今為止最知名的,。
二次探底的危險真實存在
《中國經(jīng)濟周刊》：雖然國際貨幣基金組織曾給予2011年和2012年的世界經(jīng)濟增長以4.3%和4.5%的預測,，但是關于世界經(jīng)濟面臨“二次探底”的說法仍不絕于耳，對此你的觀點是什么,？
蒂埃里,。蓋格：我們正在度過艱難的時段，即使是在2009年全球經(jīng)濟有所增長的情況下,，衰退的可能性還是真實存在的,，特別是在一些發(fā)達國家經(jīng)濟體中,。
二次探底的危險還是很真實的。因為投資者信心的缺失已經(jīng)蔓延到對整個商業(yè)機構,、對于政府處理問題能力的懷疑,。我們看到的在很多國家的債臺高筑，也沒有改善的明顯跡象,，而且這些國家也似乎都缺乏明確的戰(zhàn)略來處理這些問題�,，F(xiàn)在也沒有這樣的資金能力去培育新的經(jīng)濟增長點。
不確定性太多了,，而這些不確定因素可能會上升為真實的衰退預言,。
《中國經(jīng)濟周刊》：報告中，關于G7國家的國債占GDP的平均水平已達到101.3%,，除去今年因為遭受海嘯襲擊的日本(220.3%),，與其他新興經(jīng)濟體相比，這一國債水平是否過高,？
蒂埃里·蓋格：從過去一些年的經(jīng)驗來看,，國債水平確實是一個影響國家綜合競爭力的很重要的指標。因為投資者很看重這個指標,，如果政府沒有能力把它維持在穩(wěn)定的水平，減少財政赤字,，那么高昂的國債會長期影響一個國家的競爭力水平,。此次美國的信用評級被降級就很好地提醒了我們，投資者確實是關注債務水平的,。
增長的國債只有在用于提升生產(chǎn)力,，比如說增加教育投資和科研經(jīng)費上才能提高一國的綜合競爭力。但是如果債務是用于支付目前的財政支出,，政府要為清償債務支付越來越高的利息,，而投資者也總希望得到更高的回報，所以利息率逐漸上升,，形成惡性循環(huán),，制約了政府在教育等方面進行投資的可能。
所以我們始終相信,，宏觀經(jīng)濟環(huán)境好的話,，會促進經(jīng)濟增長，而債臺高筑的國家在這一項就失分了�,，F(xiàn)在的發(fā)達經(jīng)濟體的債務水平遠高于新興經(jīng)濟體的平均水平,。
一個有趣的現(xiàn)象是，在上世紀90年代,，當時發(fā)展中國家的債務率是遠高于發(fā)達國家的,，現(xiàn)在的整個情況正好與當時相反,。這也印證了全球?qū)嵙Γ趶陌l(fā)達國家轉(zhuǎn)向發(fā)展中國家,。
高通脹,，中國怎么辦？
《中國經(jīng)濟周刊》：全球競爭力指數(shù)由12
個類別(競爭力支柱)組成,，其中哪些指標對如中國這樣的發(fā)展中國家更加重要,？
蒂埃里·蓋格：我們將目前的142個國家分為三個發(fā)展階段，即要素驅(qū)動階段(37個國家),，第二階段效率驅(qū)動階段(28個國家,，中國在其中)，第三階段創(chuàng)新驅(qū)動階段(35個國家),，另外由第一階段向第二階段過渡中的國家有24個,，從第二階段過渡到第三階段的國家有18個。
對于像中國這樣處于第二階段的國家來說,，如何提高效率,，包括高等教育與培訓、商品市場效率,、勞動力市場效率,、金融市場發(fā)展、技術就緒度,、市場規(guī)模這六大支柱對于中國能否轉(zhuǎn)向第三階段至關重要,。
《中國經(jīng)濟周刊》：你認為中國要想在未來繼續(xù)保持穩(wěn)定增長，面臨的最大挑戰(zhàn)是什么,？中國該如何應對目前的通脹趨勢,？
蒂埃里·蓋格：與其他金磚國家經(jīng)常時起時落的趨勢相比，在過去的5～6年中,，中國保持了穩(wěn)固的上漲趨勢,，堅定地向前20邁進(今年第26名)。在12個支柱性指數(shù)類別中,，中國的宏觀經(jīng)濟環(huán)境達到第10名,，表現(xiàn)非常不錯。且中國目前已基本解決了發(fā)展起步階段關于制度,、基礎設施,、宏觀經(jīng)濟環(huán)境、健康與初等教育的問題,。
在下一個階段的發(fā)展中,，中國要繼續(xù)關注的因素很多，比如說高等教育,，中國需要更多的更高級的科技人員,、工程師,。
另外中國也面臨一些持續(xù)的挑戰(zhàn)，比如腐敗,、賄賂,、非法買賣依然存在。
中國目前確實處于高通脹時期,，但我們認為目前中國的高通脹還屬于可控狀態(tài)下,，這需要中國政府和央行的共同努力。高通脹影響最大的是窮人,，一旦控制不住,，會產(chǎn)生嚴重的后果，引發(fā)社會動蕩,。
夏季達沃斯的“治世之策”
從2007年以來的每個9月,，一場世界最高級別的經(jīng)濟界盛宴都會如期在中國的大連和天津輪流開席。
今年是世界經(jīng)濟論壇新領軍者年會(夏季達沃斯)誕生的第五個年頭,，也是大連第三次承辦該會議,，將于9月14日至16日召開。
“大連是一座充滿生機和活力的新領軍者城市,，正在致力于加快建設富庶美麗文明的現(xiàn)代化國際城市,。大連將用屬于這座城市的魅力特質(zhì)和創(chuàng)新精神，向世界呈現(xiàn)一屆精彩紛呈的國際盛會,�,！贝筮B市副市長曹愛華在9月6日舉行的2011夏季達沃斯新聞發(fā)布會上說。
夏季達沃斯組委會還公布,，今年將有90多個國家的1500名代表參加夏季達沃斯。國家發(fā)改委外事司官員李海巖更進一步透露：目前共有8位外國國家領導人和前政要確認參會,，其中包括英國前首相戈登·布朗,、新加坡榮譽國務資政吳作棟等。
“亂世”話“增長”
2011夏季達沃斯的主題是“關注增長質(zhì)量,，掌控經(jīng)濟格局”,，強調(diào)從根本上反思現(xiàn)有增長模式，并分享領先的個人及企業(yè)保證高質(zhì)量增長的重要經(jīng)驗,。
五年來,，夏季達沃斯的主題始終圍繞“增長”：2007年，“變化中的力量平衡”,，呼吁重視新興經(jīng)濟體在全球經(jīng)濟增長中的作用,；2008年，“下一輪增長的浪潮”,，討論全球化浪潮在不同地區(qū),、不同行業(yè)的內(nèi)涵,；2009年，“重振增長”,，探討金融危機后如何化挑戰(zhàn)為機遇,；2010年，“推動可持續(xù)增長”,，鞏固后金融危機時代的發(fā)展成果,。
用李海巖的話來說，“夏季達沃斯反映了世界經(jīng)濟形勢的新變化,，體現(xiàn)出對全球特別是中國等新興經(jīng)濟體的關注,。”
談及2011夏季達沃斯選擇“關注增長質(zhì)量,，掌控經(jīng)濟格局”作為主題,，李海巖闡釋了其背景：“金融危機以后，世界經(jīng)濟緩慢復蘇,。但近期,，歐洲、美國的主權債務危機,，日本的大地震,，以及在西亞、北非出現(xiàn)的政治動蕩,，給當前的經(jīng)濟復蘇帶來了很大的不確定性,。國家市場大宗商品價格高企使率先復蘇的新興經(jīng)濟體面臨嚴重的通脹壓力。氣候變化,、糧食安全等全球性議題,，給全球經(jīng)濟的可持續(xù)增長帶來了嚴峻的挑戰(zhàn)。各國特別是主要經(jīng)濟體的發(fā)展方式亟須轉(zhuǎn)變,。全球治理結(jié)構也面臨重大調(diào)整,。”
他還談到,，2011夏季達沃斯的主題與中國當前的經(jīng)濟政策也十分契合,。“‘十二五’規(guī)劃綱要提出,，要以加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式為主線,，把經(jīng)濟結(jié)構的戰(zhàn)略性調(diào)整作為轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式的主攻方向，注重當前和長遠結(jié)合,，發(fā)展和改革相促進,，把穩(wěn)增長、調(diào)結(jié)構、促轉(zhuǎn)型更好地結(jié)合起來,�,！崩詈r說。
新領軍者是誰,？
自從2007年落戶中國,，夏季達沃斯的目的一直是為“全球成長型公司”創(chuàng)造一個與成熟企業(yè)共同討論、分享經(jīng)驗的平臺,。
所謂“成長型公司”,，涵蓋各行業(yè)快速成長的跨國公司，它們均明顯具有在今后五年內(nèi)領導全球經(jīng)濟的潛能,。體現(xiàn)在經(jīng)營業(yè)績上,，這些企業(yè)的年增長率至少超過行業(yè)和地區(qū)平均水平15%，年營業(yè)額通常在1億至50億美元之間,。目前,，夏季達沃斯的全球成長型公司社區(qū)約有300家會員，其中約有70家中國公司,，包括東軟集團,、天合光能等。
根據(jù)已經(jīng)舉辦的四屆夏季達沃斯的經(jīng)驗發(fā)現(xiàn),，盡管有許多傳統(tǒng)企業(yè)和產(chǎn)業(yè)正面臨困境,，但全球成長型公司仍然能夠蓬勃發(fā)展，它們在新興市場和西方之間搭建新橋梁,，處理新問題,，開發(fā)改善社會和環(huán)境的新途徑，在打破舊商業(yè)模式的同時創(chuàng)造新的商業(yè)模式,。
“我們致力于尋找并建立新領軍者的企業(yè)家精神,，以促使我們共同追求高質(zhì)量的增長。今年的年會將發(fā)揮特殊作用,，它將新領軍者們與主要跨國公司的負責人,、政府高層領導人聚集在一起，交流思想,，發(fā)現(xiàn)機會，討論有待開發(fā)的重要政策,，探討各方如何在現(xiàn)有環(huán)境下努力確保經(jīng)濟高質(zhì)量的增長,。”世界經(jīng)濟論壇全球成長型公司中心資深總監(jiān)蔣睿杰在9月6日的新聞發(fā)布會上說,。
蔣睿杰還表示,，除了新領軍者的企業(yè)家，這次還會有全球青年領袖參加夏季達沃斯,，他們有多樣化的追求與見解,，將更加豐富新領軍者的視野,。
“本屆夏季達沃斯還將突破經(jīng)濟、科技的范疇,，加入藝術,、文學、建筑,、哲學等討論,，將共有100個不同的論壇。參與者回到家以后,，甚至還可以繼續(xù)與身邊的人討論,，把夏季達沃斯上的觀點和內(nèi)容傳播得更廣。這樣夏季達沃斯會有更好的包容性,�,！笔Y睿杰說。
給融合一個機會
夏季達沃斯舉辦五年來,，中國多了一個與世界交流和合作的重要平臺,。與此同時，夏季達沃斯自身也發(fā)展成為有廣泛影響力的世界性論壇,。
作為舉辦城市的大連,、天津，在此過程中也獲益頗豐,。
2009年7月,，國務院批復了《遼寧沿海經(jīng)濟帶發(fā)展規(guī)劃》，肯定了大連在遼寧沿海經(jīng)濟帶的核心地位和龍頭作用,。夏季達沃斯無疑也提升了大連的國際知名度,，成為大連乃至整個東北加快對外開放步伐的助推力量。
對于另一個舉辦城市天津,，用國家發(fā)改委外事司副司長李斌在2010夏季達沃斯論壇上的話來說,，“夏季達沃斯在天津舉辦有助于京津冀都市圈借鑒國外領先經(jīng)驗，同時提升自己的影響力,�,！�2009年11月，天津濱海新區(qū)成為中國第二個副省級經(jīng)濟區(qū),。夏季達沃斯探討經(jīng)濟發(fā)展的經(jīng)驗和成果,，令天津共享世界的先進理念、發(fā)展智慧,，也有助于濱海新區(qū)加快科技創(chuàng)新,、轉(zhuǎn)變發(fā)展方式。
蔣睿杰告訴《中國經(jīng)濟周刊》，在最初將夏季達沃斯帶到中國大連和天津的時候,，世界上還有許多國家根本就不知道這兩個城市,。五年過去了，夏季達沃斯已經(jīng)成為一個“世界知名”的品牌,�,！拔磥砦迥辏覀儗⒗^續(xù)把世界上最好的公司帶到中國,，繼續(xù)關注成長型公司的成長,，專注于探討科學和技術的發(fā)展對國家競爭力的影響�,！笔Y睿杰說,。
中國對夏季達沃斯的未來也有所期待。李海巖表示,，“中國與世界經(jīng)濟論壇的合作始于1979年,，30多年來，雙方的交往日益頻繁,，合作水平也不斷提高,。我們希望看到世界經(jīng)濟論壇能夠把握住中國經(jīng)濟快速發(fā)展和中國企業(yè)加速國際化帶來的良機，把夏季達沃斯越辦越好,。同時,，通過多種多樣的合作方式，將世界經(jīng)濟論壇的品牌,、先進的商業(yè)理念,、多邊合作平臺，以及會員企業(yè)網(wǎng)絡等資源帶到中國,，幫助中國企業(yè)提高國際競爭力,。”
更為重要的是,，李海巖說,，這場論壇可以“促進中國的發(fā)展、改革,，以及與世界的接觸和融合”,。
