對(duì)話經(jīng)濟(jì)學(xué)家蒂埃里·蓋格
高通脹下,，中國怎么辦？
蒂埃里·蓋格 (Thierry Geiger)
瑞士人,，瑞士日內(nèi)瓦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)士,，不列顛哥倫比亞大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士,，世界經(jīng)濟(jì)論壇全球競(jìng)爭(zhēng)力和表現(xiàn)中心副總監(jiān),，全球競(jìng)爭(zhēng)力報(bào)告合著者之一,，主要職責(zé)包括開發(fā)和計(jì)算大量的綜合指標(biāo)并為地區(qū)和局部項(xiàng)目做出分析及研究。
這是一個(gè)充斥“不確定性”的亂世,。全球經(jīng)濟(jì)“二次探底”的可能性到底有多大？到底誰能拯救世界,？
9月5日,，《中國經(jīng)濟(jì)周刊》獨(dú)家連線瑞士日內(nèi)瓦全球競(jìng)爭(zhēng)力報(bào)告合著者之一蒂埃里·蓋格深度解析排名表象之后的世界經(jīng)濟(jì)問題。
日趨接近的南北極
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：世界經(jīng)濟(jì)論壇從1979年開始公布競(jìng)爭(zhēng)力報(bào)告,，從2005年開始啟用指數(shù)和測(cè)量的方式公布競(jìng)爭(zhēng)力排名,，其中最大的改變是什么？今年報(bào)告中最大的亮點(diǎn)是什么,？
蒂埃里·蓋格：過去7年,，我們看到了三個(gè)大的趨勢(shì)：
發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體和發(fā)展中國家經(jīng)濟(jì)體競(jìng)爭(zhēng)力差距日趨接近。因?yàn)榘l(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體在過去幾年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平基本是平的,，而發(fā)展中國家處于上升趨勢(shì),。
在發(fā)達(dá)國家中，北歐國家的發(fā)展很好,，比如瑞士,、丹麥，今年是瑞士第三次蟬聯(lián)第一名,。
金磚國家和亞洲四小龍的經(jīng)濟(jì)發(fā)展很好,。今年,，中國的名次又提升了一名(第26名)，增加了與其他金磚國家的差距,，中國的競(jìng)爭(zhēng)力在金磚國家中居于第一位,。
今年報(bào)告最大的亮點(diǎn)總結(jié)下來是美國的競(jìng)爭(zhēng)力排名持續(xù)第三年下滑(降至第5名)，新興經(jīng)濟(jì)體正在縮小與發(fā)達(dá)國家經(jīng)濟(jì)體間的差距,。
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：報(bào)告是怎樣制作的,？科學(xué)性和價(jià)值如何體現(xiàn)？
蒂埃里·蓋格：這是一年一次的項(xiàng)目,，合著者有8名,，其中5位是經(jīng)濟(jì)學(xué)家。報(bào)告制作過程中數(shù)據(jù)的搜集是競(jìng)爭(zhēng)力指數(shù)出爐的關(guān)鍵環(huán)節(jié),。全球競(jìng)爭(zhēng)力指數(shù)本身包含了113項(xiàng)指標(biāo),，以及另外的用于計(jì)算國家發(fā)展階段的其他許多種數(shù)據(jù)。每年總共有大約20000個(gè)數(shù)據(jù)點(diǎn)被搜集,。
報(bào)告中比較難的是“高管意見調(diào)查”,，除了8位合著者外，我的大量同事在世界各地對(duì)142個(gè)經(jīng)濟(jì)體中的14000多位商業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者進(jìn)行了關(guān)于國家商業(yè)環(huán)境眾多因素的意見調(diào)查,。
我們相信這是一份非常有價(jià)值的信息,，因?yàn)槲覀儗ふ业降氖菍?shí)際上為這個(gè)國家創(chuàng)造財(cái)富的人，他們心目中的國家情況是怎樣的,。競(jìng)爭(zhēng)力報(bào)告只是我們的其中一個(gè)報(bào)告,，我們也出版其他的報(bào)告，但是競(jìng)爭(zhēng)力報(bào)告確實(shí)是迄今為止最知名的,。
二次探底的危險(xiǎn)真實(shí)存在
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：雖然國際貨幣基金組織曾給予2011年和2012年的世界經(jīng)濟(jì)增長以4.3%和4.5%的預(yù)測(cè),，但是關(guān)于世界經(jīng)濟(jì)面臨“二次探底”的說法仍不絕于耳，對(duì)此你的觀點(diǎn)是什么,？
蒂埃里,。蓋格：我們正在度過艱難的時(shí)段，即使是在2009年全球經(jīng)濟(jì)有所增長的情況下,，衰退的可能性還是真實(shí)存在的,，特別是在一些發(fā)達(dá)國家經(jīng)濟(jì)體中。
二次探底的危險(xiǎn)還是很真實(shí)的,。因?yàn)橥顿Y者信心的缺失已經(jīng)蔓延到對(duì)整個(gè)商業(yè)機(jī)構(gòu),、對(duì)于政府處理問題能力的懷疑。我們看到的在很多國家的債臺(tái)高筑,，也沒有改善的明顯跡象,，而且這些國家也似乎都缺乏明確的戰(zhàn)略來處理這些問題。現(xiàn)在也沒有這樣的資金能力去培育新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)。
不確定性太多了,，而這些不確定因素可能會(huì)上升為真實(shí)的衰退預(yù)言,。
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：報(bào)告中，關(guān)于G7國家的國債占GDP的平均水平已達(dá)到101.3%,，除去今年因?yàn)樵馐芎[襲擊的日本(220.3%),，與其他新興經(jīng)濟(jì)體相比，這一國債水平是否過高,？
蒂埃里·蓋格：從過去一些年的經(jīng)驗(yàn)來看,，國債水平確實(shí)是一個(gè)影響國家綜合競(jìng)爭(zhēng)力的很重要的指標(biāo)。因?yàn)橥顿Y者很看重這個(gè)指標(biāo),，如果政府沒有能力把它維持在穩(wěn)定的水平,，減少財(cái)政赤字，那么高昂的國債會(huì)長期影響一個(gè)國家的競(jìng)爭(zhēng)力水平,。此次美國的信用評(píng)級(jí)被降級(jí)就很好地提醒了我們,，投資者確實(shí)是關(guān)注債務(wù)水平的。
增長的國債只有在用于提升生產(chǎn)力,，比如說增加教育投資和科研經(jīng)費(fèi)上才能提高一國的綜合競(jìng)爭(zhēng)力,。但是如果債務(wù)是用于支付目前的財(cái)政支出，政府要為清償債務(wù)支付越來越高的利息,，而投資者也總希望得到更高的回報(bào),，所以利息率逐漸上升，形成惡性循環(huán),，制約了政府在教育等方面進(jìn)行投資的可能,。
所以我們始終相信，宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境好的話,，會(huì)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長,，而債臺(tái)高筑的國家在這一項(xiàng)就失分了。現(xiàn)在的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的債務(wù)水平遠(yuǎn)高于新興經(jīng)濟(jì)體的平均水平,。
一個(gè)有趣的現(xiàn)象是，在上世紀(jì)90年代,，當(dāng)時(shí)發(fā)展中國家的債務(wù)率是遠(yuǎn)高于發(fā)達(dá)國家的,，現(xiàn)在的整個(gè)情況正好與當(dāng)時(shí)相反。這也印證了全球?qū)嵙�,，正在從發(fā)達(dá)國家轉(zhuǎn)向發(fā)展中國家,。
高通脹，中國怎么辦,？
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：全球競(jìng)爭(zhēng)力指數(shù)由12
個(gè)類別(競(jìng)爭(zhēng)力支柱)組成,，其中哪些指標(biāo)對(duì)如中國這樣的發(fā)展中國家更加重要？
蒂埃里·蓋格：我們將目前的142個(gè)國家分為三個(gè)發(fā)展階段，即要素驅(qū)動(dòng)階段(37個(gè)國家),，第二階段效率驅(qū)動(dòng)階段(28個(gè)國家,，中國在其中)，第三階段創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)階段(35個(gè)國家),，另外由第一階段向第二階段過渡中的國家有24個(gè),，從第二階段過渡到第三階段的國家有18個(gè)。
對(duì)于像中國這樣處于第二階段的國家來說,，如何提高效率,，包括高等教育與培訓(xùn)、商品市場(chǎng)效率,、勞動(dòng)力市場(chǎng)效率,、金融市場(chǎng)發(fā)展、技術(shù)就緒度,、市場(chǎng)規(guī)模這六大支柱對(duì)于中國能否轉(zhuǎn)向第三階段至關(guān)重要,。
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：你認(rèn)為中國要想在未來繼續(xù)保持穩(wěn)定增長，面臨的最大挑戰(zhàn)是什么,？中國該如何應(yīng)對(duì)目前的通脹趨勢(shì),？
蒂埃里·蓋格：與其他金磚國家經(jīng)常時(shí)起時(shí)落的趨勢(shì)相比，在過去的5～6年中,，中國保持了穩(wěn)固的上漲趨勢(shì),，堅(jiān)定地向前20邁進(jìn)(今年第26名)。在12個(gè)支柱性指數(shù)類別中,，中國的宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境達(dá)到第10名,，表現(xiàn)非常不錯(cuò)。且中國目前已基本解決了發(fā)展起步階段關(guān)于制度,、基礎(chǔ)設(shè)施,、宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境、健康與初等教育的問題,。
在下一個(gè)階段的發(fā)展中,，中國要繼續(xù)關(guān)注的因素很多，比如說高等教育,，中國需要更多的更高級(jí)的科技人員,、工程師。
另外中國也面臨一些持續(xù)的挑戰(zhàn),，比如腐敗,、賄賂、非法買賣依然存在,。
中國目前確實(shí)處于高通脹時(shí)期,，但我們認(rèn)為目前中國的高通脹還屬于可控狀態(tài)下,，這需要中國政府和央行的共同努力。高通脹影響最大的是窮人,，一旦控制不住,，會(huì)產(chǎn)生嚴(yán)重的后果，引發(fā)社會(huì)動(dòng)蕩,。
夏季達(dá)沃斯的“治世之策”
從2007年以來的每個(gè)9月,，一場(chǎng)世界最高級(jí)別的經(jīng)濟(jì)界盛宴都會(huì)如期在中國的大連和天津輪流開席。
今年是世界經(jīng)濟(jì)論壇新領(lǐng)軍者年會(huì)(夏季達(dá)沃斯)誕生的第五個(gè)年頭,，也是大連第三次承辦該會(huì)議,，將于9月14日至16日召開。
“大連是一座充滿生機(jī)和活力的新領(lǐng)軍者城市,，正在致力于加快建設(shè)富庶美麗文明的現(xiàn)代化國際城市,。大連將用屬于這座城市的魅力特質(zhì)和創(chuàng)新精神，向世界呈現(xiàn)一屆精彩紛呈的國際盛會(huì),�,！贝筮B市副市長曹愛華在9月6日舉行的2011夏季達(dá)沃斯新聞發(fā)布會(huì)上說。
夏季達(dá)沃斯組委會(huì)還公布,，今年將有90多個(gè)國家的1500名代表參加夏季達(dá)沃斯,。國家發(fā)改委外事司官員李海巖更進(jìn)一步透露：目前共有8位外國國家領(lǐng)導(dǎo)人和前政要確認(rèn)參會(huì)，其中包括英國前首相戈登·布朗,、新加坡榮譽(yù)國務(wù)資政吳作棟等,。
“亂世”話“增長”
2011夏季達(dá)沃斯的主題是“關(guān)注增長質(zhì)量，掌控經(jīng)濟(jì)格局”,，強(qiáng)調(diào)從根本上反思現(xiàn)有增長模式,，并分享領(lǐng)先的個(gè)人及企業(yè)保證高質(zhì)量增長的重要經(jīng)驗(yàn)。
五年來,，夏季達(dá)沃斯的主題始終圍繞“增長”：2007年,，“變化中的力量平衡”，呼吁重視新興經(jīng)濟(jì)體在全球經(jīng)濟(jì)增長中的作用,；2008年,，“下一輪增長的浪潮”，討論全球化浪潮在不同地區(qū),、不同行業(yè)的內(nèi)涵,；2009年，“重振增長”,，探討金融危機(jī)后如何化挑戰(zhàn)為機(jī)遇,；2010年,，“推動(dòng)可持續(xù)增長”,，鞏固后金融危機(jī)時(shí)代的發(fā)展成果,。
用李海巖的話來說，“夏季達(dá)沃斯反映了世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的新變化,，體現(xiàn)出對(duì)全球特別是中國等新興經(jīng)濟(jì)體的關(guān)注,。”
談及2011夏季達(dá)沃斯選擇“關(guān)注增長質(zhì)量,，掌控經(jīng)濟(jì)格局”作為主題,，李海巖闡釋了其背景：“金融危機(jī)以后，世界經(jīng)濟(jì)緩慢復(fù)蘇,。但近期,，歐洲、美國的主權(quán)債務(wù)危機(jī),，日本的大地震,，以及在西亞、北非出現(xiàn)的政治動(dòng)蕩,，給當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇帶來了很大的不確定性,。國家市場(chǎng)大宗商品價(jià)格高企使率先復(fù)蘇的新興經(jīng)濟(jì)體面臨嚴(yán)重的通脹壓力。氣候變化,、糧食安全等全球性議題,，給全球經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)增長帶來了嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。各國特別是主要經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展方式亟須轉(zhuǎn)變,。全球治理結(jié)構(gòu)也面臨重大調(diào)整,。”
他還談到,，2011夏季達(dá)沃斯的主題與中國當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)政策也十分契合,。“‘十二五’規(guī)劃綱要提出,，要以加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式為主線,，把經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的戰(zhàn)略性調(diào)整作為轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式的主攻方向，注重當(dāng)前和長遠(yuǎn)結(jié)合,，發(fā)展和改革相促進(jìn),，把穩(wěn)增長、調(diào)結(jié)構(gòu),、促轉(zhuǎn)型更好地結(jié)合起來,。”李海巖說,。
新領(lǐng)軍者是誰,？
自從2007年落戶中國，夏季達(dá)沃斯的目的一直是為“全球成長型公司”創(chuàng)造一個(gè)與成熟企業(yè)共同討論,、分享經(jīng)驗(yàn)的平臺(tái),。
所謂“成長型公司”,，涵蓋各行業(yè)快速成長的跨國公司，它們均明顯具有在今后五年內(nèi)領(lǐng)導(dǎo)全球經(jīng)濟(jì)的潛能,。體現(xiàn)在經(jīng)營業(yè)績上,，這些企業(yè)的年增長率至少超過行業(yè)和地區(qū)平均水平15%，年?duì)I業(yè)額通常在1億至50億美元之間,。目前,，夏季達(dá)沃斯的全球成長型公司社區(qū)約有300家會(huì)員，其中約有70家中國公司,，包括東軟集團(tuán),、天合光能等。
根據(jù)已經(jīng)舉辦的四屆夏季達(dá)沃斯的經(jīng)驗(yàn)發(fā)現(xiàn),，盡管有許多傳統(tǒng)企業(yè)和產(chǎn)業(yè)正面臨困境,，但全球成長型公司仍然能夠蓬勃發(fā)展，它們?cè)谛屡d市場(chǎng)和西方之間搭建新橋梁,，處理新問題,，開發(fā)改善社會(huì)和環(huán)境的新途徑，在打破舊商業(yè)模式的同時(shí)創(chuàng)造新的商業(yè)模式,。
“我們致力于尋找并建立新領(lǐng)軍者的企業(yè)家精神,，以促使我們共同追求高質(zhì)量的增長。今年的年會(huì)將發(fā)揮特殊作用,，它將新領(lǐng)軍者們與主要跨國公司的負(fù)責(zé)人,、政府高層領(lǐng)導(dǎo)人聚集在一起，交流思想,，發(fā)現(xiàn)機(jī)會(huì),，討論有待開發(fā)的重要政策，探討各方如何在現(xiàn)有環(huán)境下努力確保經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量的增長,�,！笔澜缃�(jīng)濟(jì)論壇全球成長型公司中心資深總監(jiān)蔣睿杰在9月6日的新聞發(fā)布會(huì)上說。
蔣睿杰還表示,，除了新領(lǐng)軍者的企業(yè)家,，這次還會(huì)有全球青年領(lǐng)袖參加夏季達(dá)沃斯，他們有多樣化的追求與見解,，將更加豐富新領(lǐng)軍者的視野,。
“本屆夏季達(dá)沃斯還將突破經(jīng)濟(jì)、科技的范疇,，加入藝術(shù),、文學(xué)、建筑,、哲學(xué)等討論,，將共有100個(gè)不同的論壇,。參與者回到家以后，甚至還可以繼續(xù)與身邊的人討論,，把夏季達(dá)沃斯上的觀點(diǎn)和內(nèi)容傳播得更廣。這樣夏季達(dá)沃斯會(huì)有更好的包容性,�,！笔Y睿杰說。
給融合一個(gè)機(jī)會(huì)
夏季達(dá)沃斯舉辦五年來,，中國多了一個(gè)與世界交流和合作的重要平臺(tái),。與此同時(shí)，夏季達(dá)沃斯自身也發(fā)展成為有廣泛影響力的世界性論壇,。
作為舉辦城市的大連,、天津，在此過程中也獲益頗豐,。
2009年7月,，國務(wù)院批復(fù)了《遼寧沿海經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展規(guī)劃》，肯定了大連在遼寧沿海經(jīng)濟(jì)帶的核心地位和龍頭作用,。夏季達(dá)沃斯無疑也提升了大連的國際知名度,，成為大連乃至整個(gè)東北加快對(duì)外開放步伐的助推力量。
對(duì)于另一個(gè)舉辦城市天津,，用國家發(fā)改委外事司副司長李斌在2010夏季達(dá)沃斯論壇上的話來說,，“夏季達(dá)沃斯在天津舉辦有助于京津冀都市圈借鑒國外領(lǐng)先經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)提升自己的影響力,�,！�2009年11月，天津?yàn)I海新區(qū)成為中國第二個(gè)副省級(jí)經(jīng)濟(jì)區(qū),。夏季達(dá)沃斯探討經(jīng)濟(jì)發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)和成果,，令天津共享世界的先進(jìn)理念、發(fā)展智慧,，也有助于濱海新區(qū)加快科技創(chuàng)新,、轉(zhuǎn)變發(fā)展方式。
蔣睿杰告訴《中國經(jīng)濟(jì)周刊》,，在最初將夏季達(dá)沃斯帶到中國大連和天津的時(shí)候,，世界上還有許多國家根本就不知道這兩個(gè)城市。五年過去了,，夏季達(dá)沃斯已經(jīng)成為一個(gè)“世界知名”的品牌,。“未來五年,，我們將繼續(xù)把世界上最好的公司帶到中國,，繼續(xù)關(guān)注成長型公司的成長,，專注于探討科學(xué)和技術(shù)的發(fā)展對(duì)國家競(jìng)爭(zhēng)力的影響�,！笔Y睿杰說,。
中國對(duì)夏季達(dá)沃斯的未來也有所期待。李海巖表示,，“中國與世界經(jīng)濟(jì)論壇的合作始于1979年,，30多年來，雙方的交往日益頻繁,，合作水平也不斷提高,。我們希望看到世界經(jīng)濟(jì)論壇能夠把握住中國經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展和中國企業(yè)加速國際化帶來的良機(jī)，把夏季達(dá)沃斯越辦越好,。同時(shí),，通過多種多樣的合作方式，將世界經(jīng)濟(jì)論壇的品牌,、先進(jìn)的商業(yè)理念,、多邊合作平臺(tái)，以及會(huì)員企業(yè)網(wǎng)絡(luò)等資源帶到中國,，幫助中國企業(yè)提高國際競(jìng)爭(zhēng)力,。”
更為重要的是,，李海巖說,，這場(chǎng)論壇可以“促進(jìn)中國的發(fā)展、改革,，以及與世界的接觸和融合”,。
