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《漲價(jià)的世界》的作者張捷表示,，通脹是一個(gè)財(cái)富再分配的游戲,。滯漲是產(chǎn)能過剩與資源緊缺的產(chǎn)物,，當(dāng)生產(chǎn)力發(fā)展到產(chǎn)能過剩而全球經(jīng)濟(jì)制度又無法緩釋這種過剩與實(shí)際需求不足的矛盾時(shí),，不能人為生產(chǎn)的資源成為稀缺物，成為通脹的發(fā)動(dòng)機(jī),。通脹的核心,，是資源的爭(zhēng)奪與再分配。
他認(rèn)為,，中國(guó)要避免通脹,，就應(yīng)該漲工資，而不是調(diào)利率�,，F(xiàn)在企業(yè)家大多靠著加大利息成本來化解壓力,，其實(shí)我們完全可以靠增加工資人力成本來解決，這樣對(duì)老百姓來說效果完全不同,。
中國(guó)通脹的根源是資源緊缺
問：您認(rèn)為中國(guó)的通脹根源來自哪里,？
張捷：中國(guó)的通脹的根本起源就是資源緊缺。現(xiàn)在中國(guó)各個(gè)行業(yè)比較掙錢的都是在資源上掙錢,，比如高房?jī)r(jià)就是土地資源的緊缺,。中國(guó)不可能像美國(guó)那樣敞開來利用土地，因?yàn)橹袊?guó)要保持耕地紅線�,，F(xiàn)在城市擴(kuò)張能占到好的地基本上都是耕地,，耕地不讓占，所以城市應(yīng)該基礎(chǔ)建設(shè)更多,，同時(shí)把樓建得更高,。因?yàn)槿丝诿芏却螅姓杀揪痛�,，得修地鐵,，得修高架橋，供水,，供電,，這一系列城市的建設(shè)成本就都起來了。這些都是對(duì)房?jī)r(jià)成本的支撐,。
問：按照您的理解,，通脹的原因是資源緊缺，那為什么在普通民眾層面上理解,，很多人會(huì)認(rèn)為是貨幣問題呢,？
張捷：通脹有貨幣的影響。海外有大量貨幣印出來,，資源緊缺就是資源數(shù)量跟貨幣數(shù)量脫節(jié),，有多少貨幣跟多少資源是不對(duì)等的。貨幣問題實(shí)際上改變了定價(jià)體系,，老百姓覺得政府公布的CPI指數(shù)造假了,。其實(shí)政府的數(shù)據(jù)是基本正確的，只是民眾對(duì)于什么東西降價(jià)了沒有關(guān)注,，像電子產(chǎn)品,，像汽車，很多商品的降價(jià)沒有感覺到,。有時(shí)候通脹的感覺跟市場(chǎng)的感覺有偏差,，這種通脹實(shí)際上是一種滯漲。再往深處看,，工資不太漲,，中國(guó)什么產(chǎn)的東西不太漲，凡是能漲價(jià)的,，都跟外來有關(guān),。像中美貿(mào)易，中國(guó)現(xiàn)在是順差,，但是美國(guó)賣給中國(guó)的電子產(chǎn)品也好,，軟件也好，過了三年,，還值錢嗎,？它對(duì)社會(huì)總財(cái)富的貢獻(xiàn)基本為零。但是中國(guó)賣給美國(guó)的資源產(chǎn)品,，可能變得更貴,，按原來的錢基本買不來了，它漲價(jià)漲得非常多,。社會(huì)的總財(cái)富是貨幣多少的相加,，不是GDP（的總和）。像外國(guó)賣給中國(guó)的鐵礦石,，價(jià)格漲了好幾倍,，背后（原因）是礦山價(jià)值漲了好多倍，美國(guó)鋼材的社會(huì)保有量較多,，這些保有量都要重新估值的,。實(shí)際上與中國(guó)通脹相關(guān)的是經(jīng)濟(jì)總量的問題,、財(cái)富總量的問題。
問：為什么中國(guó)香港,、澳門,、臺(tái)灣以及一些周邊國(guó)家沒有明顯感覺到通脹呢？有意思的是,，你的這本書,，書名是《漲價(jià)的世界》，而不是《漲價(jià)的中國(guó)》,。
張捷：通脹是長(zhǎng)期的,，而且會(huì)延續(xù)。美國(guó)現(xiàn)在的CPI已經(jīng)是3.6了,，3是紅線啊,，環(huán)比增加是0.5%。為什么現(xiàn)在世界沒有一起通脹呢,？中國(guó)的糧食漲價(jià)了,，原材料漲價(jià)了，加工費(fèi)也漲價(jià)了,，最后中國(guó)的工資也要漲,。中國(guó)的漲工資不是一國(guó)買單，而是全球買單,，中國(guó)防通脹也是為全球防通脹,。
問：你之前在演講中說大國(guó)與小國(guó)應(yīng)對(duì)通脹的辦法是不同的，而且導(dǎo)致的后果也會(huì)完全不同,，能解釋一下嗎,？
張捷：大國(guó)的話，市場(chǎng)的需求跟供應(yīng)量是可以比較的,。通脹實(shí)際上是在劃分全球的資源,，歐洲的壓力實(shí)際上是最大的，歐洲很多資源是被中國(guó)買過來的,。
問：現(xiàn)在政府管價(jià)限量的方式有用嗎,？你認(rèn)可這種調(diào)控方式嗎？
張捷：它肯定是有用的,，但是中國(guó)管制這個(gè)價(jià)格,，受益的是全球。這種方式解一時(shí)之急可以,，解決不了長(zhǎng)期問題,。很多時(shí)候，通脹前期會(huì)產(chǎn)生恐慌，會(huì)出現(xiàn)兩種需要,，一是恐慌性需求,，一是投機(jī)性需求；反而使得供給從原來的很緊張變得更緊張,，限制這些還是有需要的,。
通脹之下無完卵
問：最近房地產(chǎn)限購(gòu)令在二,、三線城市大范圍鋪開,，這項(xiàng)政策出臺(tái)是否有現(xiàn)實(shí)的考量？手里有資金的人怎樣才能跑贏通脹呢,？
張捷：限購(gòu)令實(shí)際上是解決目前供需矛盾尖銳的問題,，是對(duì)恐慌性需求和投機(jī)性需求做一定的限制。資金找不到保值的渠道,，便涌向地產(chǎn),，地產(chǎn)供給又有限，供需矛盾又嚴(yán)峻,，于是有一定的限制,。
在通脹的情況下，基本上是覆巢之下無完卵的,，基本上都是要吃虧的,，除非能當(dāng)操盤人。要說不吃虧,，就要超前,，肯定有人能在其中獲得更大的利益，（現(xiàn)在的情況）對(duì)聰明人（來說）有很好的機(jī)會(huì),。在波動(dòng)變化的市場(chǎng)中,，財(cái)富按照人的能力也會(huì)有一個(gè)調(diào)整，跟自身的能力是絕對(duì)相關(guān)的,。
問：一般來說,，聰明人會(huì)如何轉(zhuǎn)移資產(chǎn)？
張捷：他們會(huì)認(rèn)準(zhǔn)什么是通脹的來源,。如果資源是通脹的來源,，那資源肯定是跑贏通脹的，但一般到了后期,，資源的需求會(huì)急劇地下降,，科技會(huì)跑贏通脹。每一次危機(jī)都是資源通脹來引爆,，到后期時(shí),，囤積居奇的人會(huì)把資源放出來。前期是資源有機(jī)會(huì)，后期是新興產(chǎn)業(yè)有機(jī)會(huì),。
問：通脹會(huì)持續(xù)到什么時(shí)候,？
張捷：從通脹到通縮是一個(gè)周期，肯定是要調(diào)整過來的,。當(dāng)年房?jī)r(jià)暴漲的時(shí)候,，政府做了一次調(diào)整，造成工資漲了上來,，后來資源又漲價(jià),，實(shí)際上抵消了工資漲價(jià)的水平，在沒有那么多資源情況下,，工資就得進(jìn)一步上漲,。
問：麻省理工學(xué)院教授黃亞生說，中國(guó)現(xiàn)在本應(yīng)該達(dá)到人均收入15000美元,，現(xiàn)在卻只有4000美元,。漲工資是不是對(duì)抗通脹的一個(gè)妙招呢？
張捷：我覺得漲工資是妙招,。中國(guó)的糧食價(jià)格和東亞,、日本、韓國(guó)的價(jià)格接軌以后,，中國(guó)的人均收入就是在15000美元以上,。而且未來10年，只要能把糧食價(jià)格,、勞動(dòng)生產(chǎn)率和工業(yè)生產(chǎn)率接軌,，只要不要出現(xiàn)工農(nóng)業(yè)剪刀差，中國(guó)的人均收入也會(huì)增長(zhǎng)兩倍以上�,，F(xiàn)在勞動(dòng)力價(jià)格的定價(jià)體系實(shí)際上是扭曲的,，這種扭曲造成了很多問題，最突出的就是物價(jià)的漲幅明顯快于人均收入的漲幅,。就像評(píng)價(jià)購(gòu)買力,，跟國(guó)外的交換，一方面是產(chǎn)品交換,，一方面是勞動(dòng)力價(jià)格的交換,，國(guó)外1個(gè)勞動(dòng)力的價(jià)格頂你100個(gè)，對(duì)中國(guó)來講肯定是很吃虧的,。
問：香港很多年來都把公務(wù)員工資與通脹相掛鉤,，還有一些國(guó)家政府在通脹發(fā)生時(shí)期會(huì)采取增加退休工資的辦法，這些經(jīng)驗(yàn)對(duì)內(nèi)地有借鑒意義嗎,？
張捷：現(xiàn)在內(nèi)地公務(wù)員的最低工資已經(jīng)跟通脹率掛鉤了,。對(duì)于中國(guó)來說,，最多的是農(nóng)民，中國(guó)60%的人口是農(nóng)民,。糧價(jià)上漲,，對(duì)于香港，相當(dāng)于付出多一些錢給內(nèi)地或者糧食進(jìn)口地,。但對(duì)于內(nèi)地,，相當(dāng)于國(guó)內(nèi)財(cái)富再分配。中國(guó)工資漲了那么多,，城市物價(jià)漲了那么多,，糧價(jià)卻多年不動(dòng)。中國(guó)很多時(shí)候糧價(jià)是被西方壓縮在一個(gè)很低的水平,。西方給糧食的補(bǔ)貼是很秘密的,。例如美國(guó)的休耕制，就可以保持土地肥度,，地里長(zhǎng)草還可以放牧，可這方法在中國(guó)行不通,，因?yàn)橹袊?guó)沒有空閑的土地,。有句話說“中國(guó)用了7%的耕地養(yǎng)活了20%的人口”，其實(shí)后半句大多數(shù)人不知曉,，就是——“使用了35%的化肥”,，意味著中國(guó)農(nóng)田化肥的平均使用量是世界的七八倍，非�,？膳�,，這樣一算下來就知道中國(guó)是怎樣的狀態(tài)。實(shí)際上中國(guó)這么多外匯儲(chǔ)備,，可以把糧食價(jià)格炒高一點(diǎn),。
問：有學(xué)者認(rèn)為，中國(guó)現(xiàn)在有兩步棋要走：一步是先解決與美歐國(guó)家大面積的“順差”問題,，就是人民幣要升值,，一直要升值到美歐貿(mào)易總額的“順差”、“逆差”相差不是很大,；第二步是解決中國(guó)“市場(chǎng)化”的環(huán)境問題,，即打破壟斷。你同意這種觀點(diǎn)嗎,？
張捷：壟斷不是原因,，如果不是壟斷的話，價(jià)格會(huì)更高,。例如如果是市場(chǎng)化電價(jià)的話,，電價(jià)要漲很多。壟斷一方面有可能造成價(jià)格定價(jià)的不合理，但另一方面壟斷形成大規(guī)模的話,，是有規(guī)模效益的,。本來全國(guó)只需要一個(gè)移動(dòng)通信網(wǎng)，現(xiàn)在造了三個(gè),，造價(jià)用了三倍,，效率能提高三倍嗎？這種造價(jià)最后一定是由民眾來買單,。況且壟斷行業(yè)需要大資本,，哪個(gè)民營(yíng)資本能夠接下這個(gè)盤，能做這么大嗎,？現(xiàn)在說的放開民營(yíng)實(shí)際上是放開外資,，因?yàn)椋ò凑眨￤TO的國(guó)民待遇協(xié)定，民營(yíng)可以做的外資也可以�,，F(xiàn)在中國(guó)很多行業(yè),，它只能是國(guó)家壟斷，如果開放,，我們民營(yíng)資本沒有那么大,，只能開放給外資，而外資比國(guó)家資本還要強(qiáng),，那中國(guó)談判的時(shí)候就沒有優(yōu)勢(shì)了,。
問：回到通脹的話題，你是不是不太認(rèn)可宏觀調(diào)控,，而比較認(rèn)可微觀調(diào)控呢,？
張捷：對(duì)。宏觀調(diào)控會(huì)造成流動(dòng)性不均衡,，流動(dòng)性不均衡之下,，微觀調(diào)控會(huì)比宏觀調(diào)控關(guān)鍵。其實(shí)社會(huì)是微觀上極端地不均衡,，富者太富,，窮者太窮，所以調(diào)控政策一定要通過微觀行業(yè)政策來解決,。
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