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《漲價(jià)的世界》的作者張捷表示，通脹是一個(gè)財(cái)富再分配的游戲。滯漲是產(chǎn)能過(guò)剩與資源緊缺的產(chǎn)物,，當(dāng)生產(chǎn)力發(fā)展到產(chǎn)能過(guò)剩而全球經(jīng)濟(jì)制度又無(wú)法緩釋這種過(guò)剩與實(shí)際需求不足的矛盾時(shí),，不能人為生產(chǎn)的資源成為稀缺物，成為通脹的發(fā)動(dòng)機(jī),。通脹的核心,，是資源的爭(zhēng)奪與再分配。
他認(rèn)為,，中國(guó)要避免通脹,，就應(yīng)該漲工資，而不是調(diào)利率�,，F(xiàn)在企業(yè)家大多靠著加大利息成本來(lái)化解壓力,，其實(shí)我們完全可以靠增加工資人力成本來(lái)解決，這樣對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)效果完全不同,。
中國(guó)通脹的根源是資源緊缺
問(wèn)：您認(rèn)為中國(guó)的通脹根源來(lái)自哪里,？
張捷：中國(guó)的通脹的根本起源就是資源緊缺。現(xiàn)在中國(guó)各個(gè)行業(yè)比較掙錢(qián)的都是在資源上掙錢(qián),，比如高房?jī)r(jià)就是土地資源的緊缺,。中國(guó)不可能像美國(guó)那樣敞開(kāi)來(lái)利用土地，因?yàn)橹袊?guó)要保持耕地紅線�,，F(xiàn)在城市擴(kuò)張能占到好的地基本上都是耕地,，耕地不讓占，所以城市應(yīng)該基礎(chǔ)建設(shè)更多,，同時(shí)把樓建得更高,。因?yàn)槿丝诿芏却螅姓杀揪痛�,，得修地鐵,，得修高架橋，供水,，供電,，這一系列城市的建設(shè)成本就都起來(lái)了。這些都是對(duì)房?jī)r(jià)成本的支撐,。
問(wèn)：按照您的理解,，通脹的原因是資源緊缺，那為什么在普通民眾層面上理解,，很多人會(huì)認(rèn)為是貨幣問(wèn)題呢,？
張捷：通脹有貨幣的影響,。海外有大量貨幣印出來(lái)，資源緊缺就是資源數(shù)量跟貨幣數(shù)量脫節(jié),，有多少貨幣跟多少資源是不對(duì)等的,。貨幣問(wèn)題實(shí)際上改變了定價(jià)體系，老百姓覺(jué)得政府公布的CPI指數(shù)造假了,。其實(shí)政府的數(shù)據(jù)是基本正確的,，只是民眾對(duì)于什么東西降價(jià)了沒(méi)有關(guān)注，像電子產(chǎn)品,，像汽車(chē),，很多商品的降價(jià)沒(méi)有感覺(jué)到。有時(shí)候通脹的感覺(jué)跟市場(chǎng)的感覺(jué)有偏差,，這種通脹實(shí)際上是一種滯漲,。再往深處看，工資不太漲,，中國(guó)什么產(chǎn)的東西不太漲,，凡是能漲價(jià)的，都跟外來(lái)有關(guān),。像中美貿(mào)易,，中國(guó)現(xiàn)在是順差，但是美國(guó)賣(mài)給中國(guó)的電子產(chǎn)品也好,，軟件也好,，過(guò)了三年，還值錢(qián)嗎,？它對(duì)社會(huì)總財(cái)富的貢獻(xiàn)基本為零,。但是中國(guó)賣(mài)給美國(guó)的資源產(chǎn)品，可能變得更貴,，按原來(lái)的錢(qián)基本買(mǎi)不來(lái)了,，它漲價(jià)漲得非常多。社會(huì)的總財(cái)富是貨幣多少的相加,，不是GDP（的總和）,。像外國(guó)賣(mài)給中國(guó)的鐵礦石，價(jià)格漲了好幾倍,，背后（原因）是礦山價(jià)值漲了好多倍,，美國(guó)鋼材的社會(huì)保有量較多，這些保有量都要重新估值的,。實(shí)際上與中國(guó)通脹相關(guān)的是經(jīng)濟(jì)總量的問(wèn)題,、財(cái)富總量的問(wèn)題。
問(wèn)：為什么中國(guó)香港,、澳門(mén),、臺(tái)灣以及一些周邊國(guó)家沒(méi)有明顯感覺(jué)到通脹呢？有意思的是,，你的這本書(shū),，書(shū)名是《漲價(jià)的世界》，而不是《漲價(jià)的中國(guó)》,。
張捷：通脹是長(zhǎng)期的,，而且會(huì)延續(xù)。美國(guó)現(xiàn)在的CPI已經(jīng)是3.6了,，3是紅線啊,，環(huán)比增加是0.5%。為什么現(xiàn)在世界沒(méi)有一起通脹呢,？中國(guó)的糧食漲價(jià)了,，原材料漲價(jià)了，加工費(fèi)也漲價(jià)了,，最后中國(guó)的工資也要漲,。中國(guó)的漲工資不是一國(guó)買(mǎi)單，而是全球買(mǎi)單,，中國(guó)防通脹也是為全球防通脹,。
問(wèn)：你之前在演講中說(shuō)大國(guó)與小國(guó)應(yīng)對(duì)通脹的辦法是不同的，而且導(dǎo)致的后果也會(huì)完全不同,，能解釋一下嗎,？
張捷：大國(guó)的話(huà)，市場(chǎng)的需求跟供應(yīng)量是可以比較的,。通脹實(shí)際上是在劃分全球的資源,，歐洲的壓力實(shí)際上是最大的，歐洲很多資源是被中國(guó)買(mǎi)過(guò)來(lái)的,。
問(wèn)：現(xiàn)在政府管價(jià)限量的方式有用嗎,？你認(rèn)可這種調(diào)控方式嗎？
張捷：它肯定是有用的,，但是中國(guó)管制這個(gè)價(jià)格,，受益的是全球。這種方式解一時(shí)之急可以,，解決不了長(zhǎng)期問(wèn)題,。很多時(shí)候，通脹前期會(huì)產(chǎn)生恐慌,，會(huì)出現(xiàn)兩種需要,，一是恐慌性需求，一是投機(jī)性需求,；反而使得供給從原來(lái)的很緊張變得更緊張,，限制這些還是有需要的,。
通脹之下無(wú)完卵
問(wèn)：最近房地產(chǎn)限購(gòu)令在二、三線城市大范圍鋪開(kāi),，這項(xiàng)政策出臺(tái)是否有現(xiàn)實(shí)的考量,？手里有資金的人怎樣才能跑贏通脹呢？
張捷：限購(gòu)令實(shí)際上是解決目前供需矛盾尖銳的問(wèn)題,，是對(duì)恐慌性需求和投機(jī)性需求做一定的限制,。資金找不到保值的渠道，便涌向地產(chǎn),，地產(chǎn)供給又有限,，供需矛盾又嚴(yán)峻，于是有一定的限制,。
在通脹的情況下,，基本上是覆巢之下無(wú)完卵的，基本上都是要吃虧的,，除非能當(dāng)操盤(pán)人,。要說(shuō)不吃虧，就要超前,，肯定有人能在其中獲得更大的利益,，（現(xiàn)在的情況）對(duì)聰明人（來(lái)說(shuō)）有很好的機(jī)會(huì)。在波動(dòng)變化的市場(chǎng)中,，財(cái)富按照人的能力也會(huì)有一個(gè)調(diào)整,，跟自身的能力是絕對(duì)相關(guān)的。
問(wèn)：一般來(lái)說(shuō),，聰明人會(huì)如何轉(zhuǎn)移資產(chǎn),？
張捷：他們會(huì)認(rèn)準(zhǔn)什么是通脹的來(lái)源。如果資源是通脹的來(lái)源,，那資源肯定是跑贏通脹的,，但一般到了后期，資源的需求會(huì)急劇地下降,，科技會(huì)跑贏通脹,。每一次危機(jī)都是資源通脹來(lái)引爆，到后期時(shí),，囤積居奇的人會(huì)把資源放出來(lái),。前期是資源有機(jī)會(huì)，后期是新興產(chǎn)業(yè)有機(jī)會(huì),。
問(wèn)：通脹會(huì)持續(xù)到什么時(shí)候,？
張捷：從通脹到通縮是一個(gè)周期，肯定是要調(diào)整過(guò)來(lái)的。當(dāng)年房?jī)r(jià)暴漲的時(shí)候,，政府做了一次調(diào)整,，造成工資漲了上來(lái)，后來(lái)資源又漲價(jià),，實(shí)際上抵消了工資漲價(jià)的水平,，在沒(méi)有那么多資源情況下,，工資就得進(jìn)一步上漲,。
問(wèn)：麻省理工學(xué)院教授黃亞生說(shuō)，中國(guó)現(xiàn)在本應(yīng)該達(dá)到人均收入15000美元,，現(xiàn)在卻只有4000美元,。漲工資是不是對(duì)抗通脹的一個(gè)妙招呢？
張捷：我覺(jué)得漲工資是妙招,。中國(guó)的糧食價(jià)格和東亞,、日本、韓國(guó)的價(jià)格接軌以后,，中國(guó)的人均收入就是在15000美元以上,。而且未來(lái)10年，只要能把糧食價(jià)格,、勞動(dòng)生產(chǎn)率和工業(yè)生產(chǎn)率接軌,，只要不要出現(xiàn)工農(nóng)業(yè)剪刀差，中國(guó)的人均收入也會(huì)增長(zhǎng)兩倍以上�,，F(xiàn)在勞動(dòng)力價(jià)格的定價(jià)體系實(shí)際上是扭曲的,，這種扭曲造成了很多問(wèn)題，最突出的就是物價(jià)的漲幅明顯快于人均收入的漲幅,。就像評(píng)價(jià)購(gòu)買(mǎi)力,，跟國(guó)外的交換，一方面是產(chǎn)品交換,，一方面是勞動(dòng)力價(jià)格的交換,，國(guó)外1個(gè)勞動(dòng)力的價(jià)格頂你100個(gè)，對(duì)中國(guó)來(lái)講肯定是很吃虧的,。
問(wèn)：香港很多年來(lái)都把公務(wù)員工資與通脹相掛鉤,，還有一些國(guó)家政府在通脹發(fā)生時(shí)期會(huì)采取增加退休工資的辦法，這些經(jīng)驗(yàn)對(duì)內(nèi)地有借鑒意義嗎,？
張捷：現(xiàn)在內(nèi)地公務(wù)員的最低工資已經(jīng)跟通脹率掛鉤了,。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，最多的是農(nóng)民,，中國(guó)60%的人口是農(nóng)民,。糧價(jià)上漲，對(duì)于香港,，相當(dāng)于付出多一些錢(qián)給內(nèi)地或者糧食進(jìn)口地,。但對(duì)于內(nèi)地,，相當(dāng)于國(guó)內(nèi)財(cái)富再分配。中國(guó)工資漲了那么多,，城市物價(jià)漲了那么多,，糧價(jià)卻多年不動(dòng)。中國(guó)很多時(shí)候糧價(jià)是被西方壓縮在一個(gè)很低的水平,。西方給糧食的補(bǔ)貼是很秘密的,。例如美國(guó)的休耕制，就可以保持土地肥度,，地里長(zhǎng)草還可以放牧,，可這方法在中國(guó)行不通，因?yàn)橹袊?guó)沒(méi)有空閑的土地,。有句話(huà)說(shuō)“中國(guó)用了7%的耕地養(yǎng)活了20%的人口”,，其實(shí)后半句大多數(shù)人不知曉，就是——“使用了35%的化肥”,，意味著中國(guó)農(nóng)田化肥的平均使用量是世界的七八倍,，非常可怕,，這樣一算下來(lái)就知道中國(guó)是怎樣的狀態(tài),。實(shí)際上中國(guó)這么多外匯儲(chǔ)備，可以把糧食價(jià)格炒高一點(diǎn),。
問(wèn)：有學(xué)者認(rèn)為,，中國(guó)現(xiàn)在有兩步棋要走：一步是先解決與美歐國(guó)家大面積的“順差”問(wèn)題，就是人民幣要升值,，一直要升值到美歐貿(mào)易總額的“順差”,、“逆差”相差不是很大；第二步是解決中國(guó)“市場(chǎng)化”的環(huán)境問(wèn)題,，即打破壟斷,。你同意這種觀點(diǎn)嗎？
張捷：壟斷不是原因,，如果不是壟斷的話(huà),，價(jià)格會(huì)更高。例如如果是市場(chǎng)化電價(jià)的話(huà),，電價(jià)要漲很多,。壟斷一方面有可能造成價(jià)格定價(jià)的不合理，但另一方面壟斷形成大規(guī)模的話(huà),，是有規(guī)模效益的,。本來(lái)全國(guó)只需要一個(gè)移動(dòng)通信網(wǎng)，現(xiàn)在造了三個(gè)，造價(jià)用了三倍,，效率能提高三倍嗎,？這種造價(jià)最后一定是由民眾來(lái)買(mǎi)單。況且壟斷行業(yè)需要大資本,，哪個(gè)民營(yíng)資本能夠接下這個(gè)盤(pán),，能做這么大嗎？現(xiàn)在說(shuō)的放開(kāi)民營(yíng)實(shí)際上是放開(kāi)外資,，因?yàn)椋ò凑眨￤TO的國(guó)民待遇協(xié)定,，民營(yíng)可以做的外資也可以。現(xiàn)在中國(guó)很多行業(yè),，它只能是國(guó)家壟斷,，如果開(kāi)放，我們民營(yíng)資本沒(méi)有那么大,，只能開(kāi)放給外資，而外資比國(guó)家資本還要強(qiáng),，那中國(guó)談判的時(shí)候就沒(méi)有優(yōu)勢(shì)了,。
問(wèn)：回到通脹的話(huà)題，你是不是不太認(rèn)可宏觀調(diào)控,，而比較認(rèn)可微觀調(diào)控呢,？
張捷：對(duì)。宏觀調(diào)控會(huì)造成流動(dòng)性不均衡,，流動(dòng)性不均衡之下,，微觀調(diào)控會(huì)比宏觀調(diào)控關(guān)鍵。其實(shí)社會(huì)是微觀上極端地不均衡,，富者太富,，窮者太窮，所以調(diào)控政策一定要通過(guò)微觀行業(yè)政策來(lái)解決,。
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