|
解說：背水一戰(zhàn),，清理收費(fèi)公路,，廣東、山東等省紛紛加大力度，公路能否盡快回歸公益屬性？《今日觀察》正在評論。
主持人（王小丫）：大家好！這里是正在播出的《今日觀察》。一直以來,，備受公眾關(guān)注的公路亂收費(fèi)問題，現(xiàn)在開始了全面的整治風(fēng)暴,。目前山西,、山東、廣東,、四川,、浙江等省都紛紛表態(tài)，將對收費(fèi)公路進(jìn)行專項(xiàng)清理,。這讓我們看到,，不久的將來，許多違規(guī)的不合理的公路收費(fèi)呢將得到規(guī)范和整治,。同時也讓我們更加期待,，我們的公路何時才能夠全面回歸應(yīng)有的公共屬性？
今天演播室請到的評論員一位是國家行政學(xué)院的教授竹立家先生,，歡迎您,！
竹立家：您好。
主持人：另外一位是我們的評論員劉戈,，同時也請觀眾朋友們參與到我們的節(jié)目當(dāng)中和我們一起互動,。
首先我們要了解一下各地推出的清理收費(fèi)公路的相關(guān)的措施。
解說：各地開展清理收費(fèi)公路的新聞是當(dāng)下的一個熱點(diǎn),。
昨天,，廣東召開全省收費(fèi)公路專項(xiàng)清理工作電視電話會議，全面清理違規(guī)和不合理公路收費(fèi),，會上廣東省政府與各地級以上市政府及順德區(qū)政府簽訂了《收費(fèi)公路專項(xiàng)清理工作目標(biāo)責(zé)任書》,，此次廣東全省收費(fèi)公路專項(xiàng)清理工作分調(diào)查摸底、自查自糾,、檢查復(fù)核和總結(jié)完善四個階段實(shí)施，力爭在明年5月底前全面清理違規(guī)和不合理收費(fèi),，堅(jiān)決撤銷收費(fèi)期滿的收費(fèi)項(xiàng)目,，取消間距不符合規(guī)定的收費(fèi)站，修訂完善相關(guān)政策措施,，進(jìn)一步規(guī)范收費(fèi)公路管理,，促進(jìn)收費(fèi)公路健康發(fā)展。截止到去年年底,，廣東公路通車?yán)锍踢_(dá)19萬公里,，高速公路達(dá)4839公里,，通車?yán)锍叹尤珖傲校±塾?jì)撤并公路收費(fèi)站234個,，撤并幅度超過50%,。
山東，將通過約1年時間的專項(xiàng)清理工作全面調(diào)查摸清全省收費(fèi)公路現(xiàn)狀及存在的問題,，全面清理公路超期收費(fèi),，通行費(fèi)收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)偏高等違規(guī)及不合理收費(fèi)，堅(jiān)決撤銷收費(fèi)期滿的收費(fèi)項(xiàng)目,，取消間距不符合規(guī)定的收費(fèi)站,，糾正各種違規(guī)及不合理收費(fèi)行為。
江蘇,，將對全省收費(fèi)公路展開五個階段的清理工作,。
近來，還有一條新聞也格外引人關(guān)注,，北京首都機(jī)場高速從7月1號起施行新的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)和收費(fèi)方式,，各收費(fèi)站進(jìn)京方向停止收費(fèi)。天竺收費(fèi)站出京方向收費(fèi)降低一半,，小客車由每次10元降為每次5元,，同時撤銷三匝收費(fèi)站。
主持人：其實(shí)今天我們談?wù)摰倪@件事情,，對于很多人來說都是一個好消息,，至少我們看到這個事情已經(jīng)拉開了序幕了，開始了,，當(dāng)然我們也注意到這個清理公路收費(fèi)的這個問題它是從這個東部沿海的地區(qū)開始的,，那是不是說跟這些地區(qū)它們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這個程度有關(guān)呢？
劉戈（財(cái)經(jīng)頻道評論員）：對啊,，當(dāng)年他們的路建的也比較早,，從80年代末一直到90年代初就開始建了，有的一些路現(xiàn)在按照,，即使按照他們自己原來的規(guī)定,，到現(xiàn)在也到了應(yīng)該這個結(jié)束收費(fèi)的這樣的一個時限了，而且的話基本上按照我們五部委的清理的這樣的一個文件做了一個周密的部署,，第一步,，現(xiàn)在的話呢，已經(jīng)開始進(jìn)行一個全面的排查,，那么接下來第二步,、第三步、第四步我覺得,，如果要是有這樣的一個開始,，而且的話呢,，持續(xù)的通過這一年的工作，而且通過和公眾的充分交流,，我相信的話呢,，那么既然有一個好的開始，我們也可以給他一個好的未來的預(yù)期,。
竹立家（國家行政學(xué)院教授）：對,，就是公路亂收費(fèi)這種現(xiàn)象有效的遏制，如果我們政策能堅(jiān)持下去的話,。
劉戈：對,，還有北京首都機(jī)場啊，那么這一條路,，首都機(jī)場高速公路的話,，大家我們在前面的節(jié)目里頭反復(fù)的講到，非常期望能夠有所行動,，這回終于又降了5塊,。
主持人：劉戈是經(jīng)常出差，所以他特別在意這個機(jī)場高速公路這條路上的收費(fèi)的一個情況啊,，但是我想請問教授的是,，像這個清理整頓，治理這個公路亂收費(fèi),，這樣的情況不是說一次兩次了,，很多次了。
竹立家：對,。
主持人：那這一次是不是就真的能夠打在這個七寸上,，能夠到位呢？
竹立家：我個人認(rèn)為這是一個很好的起點(diǎn),，但不能說是到位,，肯定沒有到位，那么我們首先從清理公路這種亂收費(fèi)現(xiàn)象開始,，而后再規(guī)范公路收費(fèi)的一些現(xiàn)象,。
劉戈：現(xiàn)在先從清理整頓一些……
竹立家：“亂收費(fèi)”。
劉戈：不應(yīng)該有的“亂收費(fèi)”開始,。
竹立家：下一步要規(guī)范,，再下一步就是要徹底取消。
主持人：也就是說現(xiàn)在是一個起點(diǎn),，這個起點(diǎn)上我們可以期待接下來的這個一步一步相對來說比以前還是應(yīng)該更踏實(shí)一些。
竹立家：對,，我們政策越來越實(shí)在,，越來越能落實(shí),。
主持人：越來越實(shí)在，這一點(diǎn)是特別重要的,。我注意到今天參與的朋友也比較多,。
那么這位朋友他說這個“清理公路收費(fèi)不是第一次提出了，可是每次的效果都微乎其微,，各地針對政策的花招百出,，各種延期和變項(xiàng)收費(fèi)真可謂是有很多啊，就是你有張良計(jì),，我有過墻梯,。”那其實(shí)他其實(shí)大家表述的是一種不太有信心,。
竹立家：這次比如說山東吧,，他就是底下有一些比較有規(guī)范性的措施，就可以取消一些人打馬虎眼,，你有你的政策,，我有我的主意，是吧,。你比如山東說是,，2004年10月1號以后的這種二級公路就是收費(fèi)全部取消，那你就沒法打馬虎眼,。
劉戈：非常的干脆,。
竹立家：非常干脆。所以說就是這次也希望我們的一些措施要干脆,，就是要,，可以說是……
劉戈：清晰化。
竹立家：清晰化,，對,。
主持人：每個人腳下的公路其實(shí)都是一樣的，高速路就是高速路,，國道就是國道,，但是每一條路修建的模式在中國是不一樣的，現(xiàn)在我們就通過一個短片來了解一下,。
解說：公路是我國覆蓋面積最廣,，通達(dá)程度最深的交通方式，承擔(dān)了全社會75.5%的貨運(yùn)量和93.4%的客運(yùn)量,，在改革開放初期,，我國公路交通嚴(yán)重滯后，國家財(cái)力有限的條件下,，1984年國務(wù)院出臺“貸款修路,，收費(fèi)還貸”的政策,，到去年年底，與1984年相比,，全國公路總里程提高了4.3倍,，二級以上高等級公路提高了27.9倍。
以“貸款修路,，收費(fèi)還貸”的政策為保障,，收費(fèi)公路進(jìn)入了資本市場融資的時代，出現(xiàn)了貸款,、股票,、債券、利用外資,、轉(zhuǎn)讓經(jīng)營權(quán)等各種籌資方式,。
1996年8月，廣東省高速公路發(fā)展股份有限公司向境外投資者發(fā)行B股,，成為我國公路第一家公路上市公司,，拉開了公路企業(yè)上市的序幕，當(dāng)年11月,，安徽皖通高速公路股份有限公司在香港掛牌上市,，發(fā)行H股，成為全國公路行業(yè)首家海外上市公司,。
一直以來,，我國公路收費(fèi)是“雙軌制”，主要是指收費(fèi)公路分為政府收費(fèi)還貸公路和經(jīng)營性收費(fèi)公路兩種,。
2004年國務(wù)院出臺《收費(fèi)公路管理?xiàng)l例》,，規(guī)定轉(zhuǎn)讓政府還貸公路權(quán)益中的收費(fèi)權(quán)，可以申請延長收費(fèi)期限,，但延長的期限不得超過5年,。轉(zhuǎn)讓經(jīng)營性公路權(quán)益中的收費(fèi)權(quán)，不得延長收費(fèi)期限,。
《新京報》援引專家的觀點(diǎn)表示,，當(dāng)初融資修路時公路性質(zhì)是還貸公路，也是政府的工程項(xiàng)目,，但是公路投入使用一段時間,，一般是10年左右，不少地區(qū)就將還貸公路轉(zhuǎn)成了經(jīng)營性公路,，轉(zhuǎn)交給公司負(fù)責(zé)運(yùn)行,。項(xiàng)目制因此變成了公司制，但項(xiàng)目制如何轉(zhuǎn)為公司制？此前收費(fèi)年限是續(xù)存還是重新起算,？貸款還清后收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)是不是該下調(diào),？對于這些細(xì)節(jié)還沒有明確的法律規(guī)定，這就出現(xiàn)了監(jiān)管漏洞,，也給一些企業(yè)留下了“鉆空子”的空間。
本臺新聞頻道記者6月中旬報道了廣東九江大橋,，它1998年投入使用,，當(dāng)時為政府還貸收費(fèi)公路，收費(fèi)期限15年,，1993年經(jīng)歷了一次產(chǎn)權(quán)變更,，從政府還貸性質(zhì)收費(fèi)公路變成經(jīng)營性收費(fèi)公路，年限從15年變成30年,，有專家指出,，這種收費(fèi)合法但不合情。
主持人：剛才這個小片其實(shí)告訴我們很多這個修建公路的這個模式,，那么大多數(shù)公路都是從銀行貸款來修建的,，其實(shí)大家也都知道這個貸款模式在中國目前還是一種不可替代的一種模式，但同樣也存在著一些問題,，尤其是在這個治理整頓“亂收費(fèi)”的這個問題上,，可能得追到源頭就更復(fù)雜一些了，那么目前來看這個要想徹底的清理,，這種模式是不是帶來了一些難度,？
劉戈：難度還是有的，因?yàn)榈拇_我們國家這個發(fā)展的階段也不一樣,，而且最后導(dǎo)致就是各個省的話,，它都有各自不同的方式，有的是政府投資,，有的是BOT,，有的是合資，然后原來有的是政府,，原來政府投資后來又轉(zhuǎn)賣港商,，然后有的是開始的時候是一家投資，后來變成很多的股東,。
主持人：五花八門的都有啊,。
劉戈：有的變成上市公司，那么這樣的話它必然就造成一個結(jié)果,，就是說你在處理這個問題的話,，很多地方的話就是拿這種遺留問題來做幌子，說你看我們這個地方有港商的這樣的一個投資，所以的話這東西合同已經(jīng)簽訂了,，那么這么多年的話,，那你就好像覺得這個事情沒法辦了，但是其實(shí)我注意到還是有辦法的,。你比如說山西這一回我們看到,，因?yàn)樯轿鞴肥召M(fèi)問題的話已經(jīng)長達(dá)好幾年的一直的話，被大家的話,，被媒體反復(fù)地提起,，這回就是在7月1號的時候，太原附近的一個收費(fèi)站終于取消了,，那條公路就是長期以來的話,，一直就是因?yàn)榍靶┠旮患蚁愀鄣囊粋�機(jī)構(gòu)簽署了一個協(xié)定，那么在20多年的時間里頭要一直收費(fèi),。但是后來這個在最近一段時間里頭山西的話現(xiàn)在就說,，那么這樣的一個收費(fèi)明顯的一種不合理樣的收費(fèi)的話，怎么樣把他解決掉,，那么最后通過一個什么呢,，一個是修建到另外一條可以在一定程度上取代這條公路的一條路。
主持人：替代品,。
劉戈：這樣的話讓他的利益的話,，讓港商這邊利益降低，他覺得未來利益不大,，那么這個時候再采取贖買的手段,，那么花2000多萬塊錢，現(xiàn)在的話在7月1號,。
竹立家：這個是有……
劉戈：把這個收費(fèi)口終于去掉了,。
竹立家：這個是有區(qū)別的。
劉戈：對,。
主持人：區(qū)別在哪里,？
竹立家：就是說我們的公路一般分三個方面，一個就是國道,。
主持人：國道,。
竹立家：國道一般來說它不是貸款修的，國道一般是國家財(cái)政修的,。
主持人：國家財(cái)政,。
竹立家：省道，省道就是一般來說也是國家財(cái)政出的比較多,。還有一個地方公路,。
劉戈：對,，就許些收費(fèi)站。
主持人：是,。
竹立家：繳費(fèi)比較多的,，收費(fèi)關(guān)卡比較多的主要是這些地方公路，那么后來混亂以后好多地方就把這個收費(fèi)公路從地方公路就延伸到這個省級公路,，然后又延伸到國道,。
主持人：其實(shí)這個地方公路它的這個糾紛比較多的話，無外乎也就是這個利益的分配,。
竹立家：對嘛,，對的，它貸款的,。
主持人：不知道是哪家應(yīng)該怎么分割。
竹立家：它貸款合資的比較多,。
主持人：對,。
劉戈：它牽扯的利益方比較多。
主持人：對,。
劉戈：所以它也拿這個東西作為解決問題的一個借口和搪塞的理由,。
主持人：那我們現(xiàn)在是站在這一頭，就是說我們要治理整頓這個“亂收費(fèi)”的現(xiàn)象,，必然我們就要追溯到這個源頭,。
劉戈：對。
主持人：就是涉及到利益的各方,，那么這個利益的各方有沒有可能在這一次清理亂收費(fèi)的這個嚴(yán)厲的行動當(dāng)中得到一次真正到位的一個很清晰的一個解決,？
竹立家：我認(rèn)為我們希望他這樣，但是根據(jù)以往的經(jīng)驗(yàn)這是個非常艱難和非常復(fù)雜的過程,，因?yàn)槔嫦嚓P(guān)方他畢竟可以說是面對整個社會公眾來說他是個強(qiáng)勢方,，所以他們這個利益就是凝聚力比較大，所以說是我們要解決這個問題,，我個人認(rèn)為還是要下決心就是從規(guī)范這個規(guī)章制度規(guī)范這個制度來解決,，我們把規(guī)矩定好了以后，而后我們再推進(jìn)他們逐步的來做來改革,。
主持人：同樣還有一個特別好的警示,，就是接下來新建公路的時候就怎樣樣去規(guī)避這方面的矛盾。
劉戈：對,，對,，那個前幾天廣東省委書記汪洋在和網(wǎng)民交流的時候，他專門提到這個高速公路,，那么他就講了一句話,，叫“30年河?xùn)|，30年河西”，在30年之前高速公路的這樣的一種收費(fèi)通過這個貸款修路,，收費(fèi)還貸這種方式的話那叫改革的一個成果,，但是現(xiàn)在30多年過去了，現(xiàn)在它變成了一個改革的目標(biāo),，那么你要改革肯定是要遇到的阻力是非常大的,，因?yàn)槔嫦嚓P(guān)主體非常的多，但是這一步還是應(yīng)該要走的,。
主持人：我們看到公路“亂收費(fèi)”的現(xiàn)象,，如今已經(jīng)迎來了全面整治的風(fēng)暴，那么如何整治才能真正到位,？真正的解決公路的公共屬性的問題呢,？稍候繼續(xù)我們今天的評論。
解說：徹底整治公路收費(fèi)亂象,，如何避免上有政策,，下有對策？怎樣有效克服清理工作中的難點(diǎn),？《今日觀察》正在評論,。
主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注,，今天我們關(guān)注的是收費(fèi)公路專項(xiàng)清理,。如今我們看到很多這個沿海尤其是一些經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的省份已經(jīng)開始著力清理了，那么這個序幕已經(jīng)拉開,，好戲就要上臺,，我們首先來了解一下這個其中的一些背景資料。
解說：交通運(yùn)輸部,、發(fā)改委,、財(cái)政部、監(jiān)察部,、國務(wù)院糾風(fēng)辦聯(lián)合發(fā)布通知,，從6月20號起，在全國范圍內(nèi)開展為期一年的收費(fèi)公路專項(xiàng)清理工作,，糾正各種違規(guī)收費(fèi)行為,，專項(xiàng)清理工作分四個階段進(jìn)行。
第一個階段調(diào)查摸底階段,，時間,，今年的6月20日—8月31日。
第二階段,，自查自糾階段,，時間,，是今年的9月1日—12月31日，各地要在調(diào)查摸底的基礎(chǔ)上對現(xiàn)有收費(fèi)公路,、收費(fèi)期限,、收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)、收費(fèi)站點(diǎn)和收費(fèi)行為逐一進(jìn)行審核,，對審核發(fā)現(xiàn)的各類違規(guī)及不合理收費(fèi)行為,，收費(fèi)項(xiàng)目及收費(fèi)站點(diǎn)提出具體的整改措施。
第三階段,，檢查復(fù)核階段,，時間，2012年1月1日—2月29日,，對清理工作不到位,，或存在弄虛作假，敷衍塞責(zé)的將予以通報批評并責(zé)令限期整改,。
第四階段,，總結(jié)完善階段，時間為2012年3月1日—5月31日,。
主持人：那大家也很期待著真正出臺一次措施，特別到位,，特別有力的能夠制止這種公路的“亂收費(fèi)”的這個情況,。那目前來說，這個值得我們期待的有哪些,？
竹立家：因?yàn)檎褪且梢恍┚哂泄矊傩缘囊恍┦虑�,，比如說什么是公共屬性呢？比如說教育它是公共屬性,，每個人都要用到的東西,；醫(yī)療也是公共屬性，每個人都要用到,；還有這個交通,，每個人每天都要生活、工作,、發(fā)展經(jīng)濟(jì)都要用到,。因此這是最基本的對公共屬性的公共物品，這些物品必須是政府通過納稅人,，通過這個收稅,，從納稅人來收稅，而后就是地區(qū)的財(cái)政收入啊來完成這些事,。為什么我們要發(fā)展交通,，交通發(fā)展了文明就進(jìn)步了呢,，在傳統(tǒng)社會走泥土路，后來在這個就是半傳統(tǒng)社會我們可以走這個沙石路,，現(xiàn)代社會我們可以走柏油路,，那么在后現(xiàn)代社會，現(xiàn)在我們是后現(xiàn)代社會,，所以發(fā)展速度非�,？欤畔⒒瘯r代,，全球化時代,，所以我們走高速路。這些路的進(jìn)步說明了什么呢,？說明了我們的文明在進(jìn)步,，我們的社會在發(fā)展，我們的政府工作,，政府提供的公共服務(wù)越來越到位,，如果說這些路我們?nèi)吭O(shè)卡收費(fèi)的話，這些路的公共屬性也沒有體現(xiàn)出來,，因此中國改革的目標(biāo),，發(fā)展的目標(biāo)就是要完善政府的公共服務(wù)，那么完善政府的公共服務(wù),，其中一項(xiàng)就是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)這一塊,，使這個國家更美好，老百姓生活更便利,，更方便,，經(jīng)濟(jì)發(fā)展更順暢，因此就說是交通公路這是具有公共屬性的一件物品,。
劉戈：對,。
竹立家：我們不能把它變成一個暴利行業(yè)或者是賺錢的行業(yè)，那么這樣的話就失去了它公路的意義,。
劉戈：不能拿路來賺錢,。
竹立家：對。現(xiàn)在在許多西方發(fā)達(dá)國家也好,，在一些發(fā)展經(jīng)濟(jì)比較好的國家也好,，他們的道路也是一樣，就說是有高速公路,，你到美國去看看高速公路收費(fèi),，那么就說是剛才劉老師講，就說是過去我們高速路就是公路體制建設(shè)就是合同制啊,，股份制啊等等建設(shè)呢,，可能是改革措施,。
劉戈：改革的措施。
竹立家：改革的措施,，現(xiàn)在就喊改革對象,，因此就是中國公路改革最終走到什么，就是走到什么地步,？一個根本性措施叫取消公路收費(fèi),。
主持人：取消。
竹立家：特別是就是一級,、二級公路收費(fèi)要全部取消,。
主持人：您覺得有這種可能嗎？
竹立家：當(dāng)然有可能,，這是我們政府的一個目標(biāo),，我們政府的公共財(cái)政，干什么呢,？我們收老百姓的費(fèi),，收完以后我們干什么呢？基本的我們要干的幾樣是,，一個就是教育,，一個就是醫(yī)療，一個就是基礎(chǔ)設(shè)施,，一個是給老百姓提供公共安全服務(wù),，再一個是社會保障。因此就是你財(cái)政收入這一攤子,，里面就包含著給老百姓提供便利的交通或生活條件,。
主持人：那劉戈你除了期待著這個機(jī)場高速的收費(fèi)能夠降低或者是就是不收,，你對這個公路“亂收費(fèi)”的整治還有什么樣的期待呢,？
劉戈：我同意那個竹立家老師的這個觀點(diǎn)，但是我想強(qiáng)調(diào)的是取消不是免費(fèi),，因?yàn)樘煜聸]有免費(fèi)的午餐,，所有的路肯定需要有錢，有錢就需要大家把這筆錢來還上,，但是有一個原則,，也就是這個路不能變成一家公司。
竹立家：對,。
劉戈：不能變成一個賺錢的機(jī)器,，它的公共屬性，我們是強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn),。所以的話,，當(dāng)不管以哪種方式,，那么我們應(yīng)該有一個非常清晰的一個底線吧，就是說我們2004年的這個《收費(fèi)公路管理?xiàng)l例》里面的話講到,，對收費(fèi)的期限有比較清晰的描述,，15年，20年,，但是對于盈利的這樣的一個多少規(guī)定得比較模糊,，比如說要有適當(dāng)?shù)哪：鞘沁m當(dāng)?shù)?倍,、3倍,、4倍、5倍,，是不是適當(dāng),？我覺得已經(jīng)不適當(dāng)了。所以你看美國的高速公路雖然是我們不交錢,，但是它也不是免費(fèi),，它那個錢是哪來的呢？是燃油稅里面,，大家也是全民通過大家交稅,。
主持人：對。
劉戈：最后建起來的,，但是它效率要高得多,，每一個人在這里面獲得的好處要多，因?yàn)闆]有人在這里面獲得利潤,，這一點(diǎn)我覺得是重要的,。
竹立家：就有一點(diǎn)是肯定的，就是我們一定要?dú)w還這個公路的公共屬性,，這是最主要的,。換句話說，我們建設(shè)公路,，發(fā)展公路的目標(biāo)就是讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展更順暢,，社會生活更順暢，老百姓的生活質(zhì)量更高,，如果我們建了一條公路我們把它變成盈利行業(yè),，或者說是使老百姓更麻煩了，更反感了,，那么我們這個就是可以說公路屬性就沒有了,。
主持人：也就是說，如果政策要執(zhí)行到位的話,，必須要讓公路回歸它的這個公共屬性,。
劉戈：公共屬性,。
竹立家：對。
主持人：好,，我們再來看一下其他的觀眾朋友他們的參與,。
“楚水”他說，“全面清理違規(guī)和不合理公路收費(fèi),，這只是了結(jié)舊賬,，希望盡可能的縮短處理的期限，同時,，堅(jiān)決禁止把政府還貸公路改為經(jīng)營性公路進(jìn)行建設(shè)和經(jīng)營管理,，防止新增經(jīng)營性普通公路。一邊清理一邊新增這種折騰千萬要不得,�,！本褪钦f你還了舊帳又欠新債，對吧,。
竹立家：對,。
另外“飛龍”他說，“這個公路具有自然壟斷的性質(zhì),，不可能由經(jīng)營者自由收費(fèi),，最好由政府作為公共產(chǎn)品提供給大家享受，即使交給企業(yè)經(jīng)營也應(yīng)該召開聽證會通過公開招標(biāo)的形式事先規(guī)定如何收費(fèi),，對于過去未來未完善的這個遺留的問題應(yīng)該通過召開聽證會由各利益相關(guān)方來決定,。”也其實(shí)就是說這個來決定不是來扯皮的……
劉戈：私營部門管理是可以了,，而且他們可以管得很好,。
主持人：是決定的，是的,。
好,，就這個問題我們再來聽一聽特約評論員有怎樣的建議。
賈康（財(cái)政部科研所所長）：收費(fèi)并不是絕對的好或者絕對的不好,，在中國的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)里面,，這個收費(fèi)機(jī)制你要承認(rèn)是發(fā)揮了正面效應(yīng)的,，在基礎(chǔ)設(shè)施升級換代而支撐整個經(jīng)濟(jì)社會的現(xiàn)代化趕超過程中,，應(yīng)該肯定它有利的方面，但它弊是越來越明顯了,，大家都在抱怨都在表達(dá)不滿,，要充分重視這種不滿，而消除不滿最好的機(jī)制你要有透明度,，要通過廣泛的公眾參與,，聽取民意以后,，有關(guān)部門協(xié)調(diào)好形成一個，總體來說又體現(xiàn)民眾的短期利益又要考慮短期利益跟中長期利益有機(jī)結(jié)合,，而追求長遠(yuǎn)發(fā)展后勁的這樣一個合理方案,，所以就不是斷然地說，某一條路還本付息一結(jié)束馬上就可以不再收費(fèi),，未必是這樣,。你如果很清晰的合理的交待出，我這個錢收來以后繼續(xù)做什么,，所以有可能繼續(xù)用這個機(jī)制再起一段時間的作用,。
高海生（廣東省政協(xié)委員）：最期望的還是規(guī)范，將所有的收費(fèi)站,，所有收費(fèi)區(qū)間的標(biāo)準(zhǔn)能夠調(diào)下來,，調(diào)到一個我們國家，我們廣東省的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)以內(nèi),，不是說非得“一刀切”的全面取消公路收費(fèi),，關(guān)鍵是目前階段的任務(wù)還是治亂，因?yàn)榇_實(shí)太亂,，突出的表現(xiàn)還是在區(qū)間的收費(fèi)上,，像番禺大橋跟華南快速的捆綁也是一個典型，我們說土華站是終點(diǎn)站,，結(jié)果通過和番禺大橋捆綁之后,，就多了兩塊錢，區(qū)間（收費(fèi)）最關(guān)鍵不是按照里程沒有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn),。
主持人：其實(shí)我們看到這個清理整頓亂收費(fèi)的這個現(xiàn)象,，公路收費(fèi)的現(xiàn)象已經(jīng)拉開序幕了，那首先如果說請兩位要建言獻(xiàn)策的話,，首先應(yīng)該要做的是什么工作,？
劉戈：我覺得還是清晰，就是說要把每一條公路它是通過什么方式建起來的,，它的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)是怎么定的,？目前為止收了多少年？還剩多少年,？把這本賬的話給大家公開,，能夠讓大家有希望。你比如說這回首都機(jī)場,，首都機(jī)場高速公路雖然又降了5塊,，這是非常好的消息，但是大家仍然不知道它為什么降了5塊，為什么不是降了4塊5,？
竹立家：對,。
劉戈：而是又降了5塊。
主持人：也就是說把這本帳清清楚楚地?cái)[在大家面前,，很清楚,。
劉戈：對。
主持人：教授您呢,？
竹立家：我認(rèn)為我同意他的觀點(diǎn),，劉老師觀點(diǎn)，另一方面我建議還是要規(guī)范,，還是規(guī)范,，現(xiàn)在就是我們公路收費(fèi)混亂的一個重要原因不規(guī)范，就是究竟聽誰的,，就是從上到下沒有一個明確的一個就是關(guān)于公路收費(fèi)的一個明確的一個標(biāo)準(zhǔn),，各個地方隨意性很大。
劉戈：對,。
竹立家：所以規(guī)范很重要,。
主持人：規(guī)范很重要，把這本賬算清楚,。
竹立家：對,。
劉戈：……
|