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解說：背水一戰(zhàn)，清理收費(fèi)公路,，廣東,、山東等省紛紛加大力度，公路能否盡快回歸公益屬性,？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人（王小丫）：大家好！這里是正在播出的《今日觀察》,。一直以來,，備受公眾關(guān)注的公路亂收費(fèi)問題,，現(xiàn)在開始了全面的整治風(fēng)暴,。目前山西、山東,、廣東,、四川、浙江等省都紛紛表態(tài),，將對(duì)收費(fèi)公路進(jìn)行專項(xiàng)清理,。這讓我們看到，不久的將來,，許多違規(guī)的不合理的公路收費(fèi)呢將得到規(guī)范和整治,。同時(shí)也讓我們更加期待，我們的公路何時(shí)才能夠全面回歸應(yīng)有的公共屬性？
今天演播室請(qǐng)到的評(píng)論員一位是國家行政學(xué)院的教授竹立家先生,，歡迎您,！
竹立家：您好。
主持人：另外一位是我們的評(píng)論員劉戈,，同時(shí)也請(qǐng)觀眾朋友們參與到我們的節(jié)目當(dāng)中和我們一起互動(dòng),。
首先我們要了解一下各地推出的清理收費(fèi)公路的相關(guān)的措施。
解說：各地開展清理收費(fèi)公路的新聞是當(dāng)下的一個(gè)熱點(diǎn),。
昨天,，廣東召開全省收費(fèi)公路專項(xiàng)清理工作電視電話會(huì)議，全面清理違規(guī)和不合理公路收費(fèi),，會(huì)上廣東省政府與各地級(jí)以上市政府及順德區(qū)政府簽訂了《收費(fèi)公路專項(xiàng)清理工作目標(biāo)責(zé)任書》,，此次廣東全省收費(fèi)公路專項(xiàng)清理工作分調(diào)查摸底、自查自糾,、檢查復(fù)核和總結(jié)完善四個(gè)階段實(shí)施,，力爭在明年5月底前全面清理違規(guī)和不合理收費(fèi)，堅(jiān)決撤銷收費(fèi)期滿的收費(fèi)項(xiàng)目,，取消間距不符合規(guī)定的收費(fèi)站,，修訂完善相關(guān)政策措施，進(jìn)一步規(guī)范收費(fèi)公路管理,，促進(jìn)收費(fèi)公路健康發(fā)展,。截止到去年年底，廣東公路通車?yán)锍踢_(dá)19萬公里,，高速公路達(dá)4839公里,，通車?yán)锍叹尤珖傲校±塾?jì)撤并公路收費(fèi)站234個(gè),，撤并幅度超過50%,。
山東，將通過約1年時(shí)間的專項(xiàng)清理工作全面調(diào)查摸清全省收費(fèi)公路現(xiàn)狀及存在的問題,，全面清理公路超期收費(fèi),，通行費(fèi)收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)偏高等違規(guī)及不合理收費(fèi)，堅(jiān)決撤銷收費(fèi)期滿的收費(fèi)項(xiàng)目,，取消間距不符合規(guī)定的收費(fèi)站,，糾正各種違規(guī)及不合理收費(fèi)行為。
江蘇,，將對(duì)全省收費(fèi)公路展開五個(gè)階段的清理工作,。
近來，還有一條新聞也格外引人關(guān)注,，北京首都機(jī)場(chǎng)高速從7月1號(hào)起施行新的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)和收費(fèi)方式,，各收費(fèi)站進(jìn)京方向停止收費(fèi),。天竺收費(fèi)站出京方向收費(fèi)降低一半，小客車由每次10元降為每次5元,，同時(shí)撤銷三匝收費(fèi)站,。
主持人：其實(shí)今天我們談?wù)摰倪@件事情，對(duì)于很多人來說都是一個(gè)好消息,，至少我們看到這個(gè)事情已經(jīng)拉開了序幕了,，開始了，當(dāng)然我們也注意到這個(gè)清理公路收費(fèi)的這個(gè)問題它是從這個(gè)東部沿海的地區(qū)開始的,，那是不是說跟這些地區(qū)它們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這個(gè)程度有關(guān)呢,？
劉戈（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：對(duì)啊，當(dāng)年他們的路建的也比較早,，從80年代末一直到90年代初就開始建了,，有的一些路現(xiàn)在按照，即使按照他們自己原來的規(guī)定,，到現(xiàn)在也到了應(yīng)該這個(gè)結(jié)束收費(fèi)的這樣的一個(gè)時(shí)限了,，而且的話基本上按照我們五部委的清理的這樣的一個(gè)文件做了一個(gè)周密的部署，第一步,，現(xiàn)在的話呢,，已經(jīng)開始進(jìn)行一個(gè)全面的排查，那么接下來第二步,、第三步,、第四步我覺得，如果要是有這樣的一個(gè)開始,，而且的話呢,，持續(xù)的通過這一年的工作，而且通過和公眾的充分交流,，我相信的話呢,，那么既然有一個(gè)好的開始，我們也可以給他一個(gè)好的未來的預(yù)期,。
竹立家（國家行政學(xué)院教授）：對(duì),，就是公路亂收費(fèi)這種現(xiàn)象有效的遏制，如果我們政策能堅(jiān)持下去的話,。
劉戈：對(duì),，還有北京首都機(jī)場(chǎng)啊，那么這一條路,，首都機(jī)場(chǎng)高速公路的話，大家我們?cè)谇懊娴墓?jié)目里頭反復(fù)的講到,，非常期望能夠有所行動(dòng),，這回終于又降了5塊,。
主持人：劉戈是經(jīng)常出差，所以他特別在意這個(gè)機(jī)場(chǎng)高速公路這條路上的收費(fèi)的一個(gè)情況啊,，但是我想請(qǐng)問教授的是,，像這個(gè)清理整頓，治理這個(gè)公路亂收費(fèi),，這樣的情況不是說一次兩次了,，很多次了。
竹立家：對(duì),。
主持人：那這一次是不是就真的能夠打在這個(gè)七寸上,，能夠到位呢？
竹立家：我個(gè)人認(rèn)為這是一個(gè)很好的起點(diǎn),，但不能說是到位,，肯定沒有到位，那么我們首先從清理公路這種亂收費(fèi)現(xiàn)象開始,，而后再規(guī)范公路收費(fèi)的一些現(xiàn)象,。
劉戈：現(xiàn)在先從清理整頓一些……
竹立家：“亂收費(fèi)”。
劉戈：不應(yīng)該有的“亂收費(fèi)”開始,。
竹立家：下一步要規(guī)范,，再下一步就是要徹底取消。
主持人：也就是說現(xiàn)在是一個(gè)起點(diǎn),，這個(gè)起點(diǎn)上我們可以期待接下來的這個(gè)一步一步相對(duì)來說比以前還是應(yīng)該更踏實(shí)一些,。
竹立家：對(duì)，我們政策越來越實(shí)在,，越來越能落實(shí),。
主持人：越來越實(shí)在，這一點(diǎn)是特別重要的,。我注意到今天參與的朋友也比較多,。
那么這位朋友他說這個(gè)“清理公路收費(fèi)不是第一次提出了，可是每次的效果都微乎其微,，各地針對(duì)政策的花招百出,，各種延期和變項(xiàng)收費(fèi)真可謂是有很多啊，就是你有張良計(jì),，我有過墻梯,。”那其實(shí)他其實(shí)大家表述的是一種不太有信心,。
竹立家：這次比如說山東吧,，他就是底下有一些比較有規(guī)范性的措施，就可以取消一些人打馬虎眼,，你有你的政策,，我有我的主意,，是吧。你比如山東說是,，2004年10月1號(hào)以后的這種二級(jí)公路就是收費(fèi)全部取消,，那你就沒法打馬虎眼。
劉戈：非常的干脆,。
竹立家：非常干脆,。所以說就是這次也希望我們的一些措施要干脆，就是要,，可以說是……
劉戈：清晰化,。
竹立家：清晰化，對(duì),。
主持人：每個(gè)人腳下的公路其實(shí)都是一樣的,，高速路就是高速路，國道就是國道,，但是每一條路修建的模式在中國是不一樣的,，現(xiàn)在我們就通過一個(gè)短片來了解一下。
解說：公路是我國覆蓋面積最廣,，通達(dá)程度最深的交通方式,，承擔(dān)了全社會(huì)75.5%的貨運(yùn)量和93.4%的客運(yùn)量，在改革開放初期,，我國公路交通嚴(yán)重滯后,，國家財(cái)力有限的條件下，1984年國務(wù)院出臺(tái)“貸款修路,，收費(fèi)還貸”的政策,，到去年年底，與1984年相比,，全國公路總里程提高了4.3倍,，二級(jí)以上高等級(jí)公路提高了27.9倍。
以“貸款修路,，收費(fèi)還貸”的政策為保障,，收費(fèi)公路進(jìn)入了資本市場(chǎng)融資的時(shí)代，出現(xiàn)了貸款,、股票,、債券、利用外資,、轉(zhuǎn)讓經(jīng)營權(quán)等各種籌資方式,。
1996年8月，廣東省高速公路發(fā)展股份有限公司向境外投資者發(fā)行B股,，成為我國公路第一家公路上市公司,，拉開了公路企業(yè)上市的序幕,，當(dāng)年11月,，安徽皖通高速公路股份有限公司在香港掛牌上市,，發(fā)行H股，成為全國公路行業(yè)首家海外上市公司,。
一直以來,，我國公路收費(fèi)是“雙軌制”，主要是指收費(fèi)公路分為政府收費(fèi)還貸公路和經(jīng)營性收費(fèi)公路兩種,。
2004年國務(wù)院出臺(tái)《收費(fèi)公路管理?xiàng)l例》,，規(guī)定轉(zhuǎn)讓政府還貸公路權(quán)益中的收費(fèi)權(quán)，可以申請(qǐng)延長收費(fèi)期限,，但延長的期限不得超過5年,。轉(zhuǎn)讓經(jīng)營性公路權(quán)益中的收費(fèi)權(quán)，不得延長收費(fèi)期限,。
《新京報(bào)》援引專家的觀點(diǎn)表示,，當(dāng)初融資修路時(shí)公路性質(zhì)是還貸公路，也是政府的工程項(xiàng)目,，但是公路投入使用一段時(shí)間,，一般是10年左右，不少地區(qū)就將還貸公路轉(zhuǎn)成了經(jīng)營性公路,，轉(zhuǎn)交給公司負(fù)責(zé)運(yùn)行,。項(xiàng)目制因此變成了公司制，但項(xiàng)目制如何轉(zhuǎn)為公司制,？此前收費(fèi)年限是續(xù)存還是重新起算,？貸款還清后收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)是不是該下調(diào)？對(duì)于這些細(xì)節(jié)還沒有明確的法律規(guī)定,，這就出現(xiàn)了監(jiān)管漏洞,，也給一些企業(yè)留下了“鉆空子”的空間。
本臺(tái)新聞?lì)l道記者6月中旬報(bào)道了廣東九江大橋,，它1998年投入使用,，當(dāng)時(shí)為政府還貸收費(fèi)公路，收費(fèi)期限15年,，1993年經(jīng)歷了一次產(chǎn)權(quán)變更,，從政府還貸性質(zhì)收費(fèi)公路變成經(jīng)營性收費(fèi)公路，年限從15年變成30年,，有專家指出,，這種收費(fèi)合法但不合情。
主持人：剛才這個(gè)小片其實(shí)告訴我們很多這個(gè)修建公路的這個(gè)模式,，那么大多數(shù)公路都是從銀行貸款來修建的,，其實(shí)大家也都知道這個(gè)貸款模式在中國目前還是一種不可替代的一種模式,，但同樣也存在著一些問題，尤其是在這個(gè)治理整頓“亂收費(fèi)”的這個(gè)問題上,，可能得追到源頭就更復(fù)雜一些了,，那么目前來看這個(gè)要想徹底的清理，這種模式是不是帶來了一些難度,？
劉戈：難度還是有的,，因?yàn)榈拇_我們國家這個(gè)發(fā)展的階段也不一樣，而且最后導(dǎo)致就是各個(gè)省的話,，它都有各自不同的方式,，有的是政府投資，有的是BOT,，有的是合資,，然后原來有的是政府，原來政府投資后來又轉(zhuǎn)賣港商,，然后有的是開始的時(shí)候是一家投資,，后來變成很多的股東。
主持人：五花八門的都有啊,。
劉戈：有的變成上市公司,，那么這樣的話它必然就造成一個(gè)結(jié)果，就是說你在處理這個(gè)問題的話,，很多地方的話就是拿這種遺留問題來做幌子,，說你看我們這個(gè)地方有港商的這樣的一個(gè)投資，所以的話這東西合同已經(jīng)簽訂了,，那么這么多年的話,，那你就好像覺得這個(gè)事情沒法辦了，但是其實(shí)我注意到還是有辦法的,。你比如說山西這一回我們看到,，因?yàn)樯轿鞴肥召M(fèi)問題的話已經(jīng)長達(dá)好幾年的一直的話，被大家的話,，被媒體反復(fù)地提起,，這回就是在7月1號(hào)的時(shí)候，太原附近的一個(gè)收費(fèi)站終于取消了,，那條公路就是長期以來的話,，一直就是因?yàn)榍靶┠旮患蚁愀鄣囊粋�(gè)機(jī)構(gòu)簽署了一個(gè)協(xié)定，那么在20多年的時(shí)間里頭要一直收費(fèi),。但是后來這個(gè)在最近一段時(shí)間里頭山西的話現(xiàn)在就說,，那么這樣的一個(gè)收費(fèi)明顯的一種不合理樣的收費(fèi)的話，怎么樣把他解決掉，那么最后通過一個(gè)什么呢,，一個(gè)是修建到另外一條可以在一定程度上取代這條公路的一條路,。
主持人：替代品。
劉戈：這樣的話讓他的利益的話,，讓港商這邊利益降低,，他覺得未來利益不大，那么這個(gè)時(shí)候再采取贖買的手段,，那么花2000多萬塊錢,，現(xiàn)在的話在7月1號(hào),。
竹立家：這個(gè)是有……
劉戈：把這個(gè)收費(fèi)口終于去掉了,。
竹立家：這個(gè)是有區(qū)別的。
劉戈：對(duì),。
主持人：區(qū)別在哪里,？
竹立家：就是說我們的公路一般分三個(gè)方面，一個(gè)就是國道,。
主持人：國道,。
竹立家：國道一般來說它不是貸款修的，國道一般是國家財(cái)政修的,。
主持人：國家財(cái)政,。
竹立家：省道，省道就是一般來說也是國家財(cái)政出的比較多,。還有一個(gè)地方公路,。
劉戈：對(duì)，就許些收費(fèi)站,。
主持人：是,。
竹立家：繳費(fèi)比較多的，收費(fèi)關(guān)卡比較多的主要是這些地方公路,，那么后來混亂以后好多地方就把這個(gè)收費(fèi)公路從地方公路就延伸到這個(gè)省級(jí)公路,，然后又延伸到國道。
主持人：其實(shí)這個(gè)地方公路它的這個(gè)糾紛比較多的話,，無外乎也就是這個(gè)利益的分配,。
竹立家：對(duì)嘛，對(duì)的,，它貸款的,。
主持人：不知道是哪家應(yīng)該怎么分割。
竹立家：它貸款合資的比較多,。
主持人：對(duì),。
劉戈：它牽扯的利益方比較多。
主持人：對(duì)。
劉戈：所以它也拿這個(gè)東西作為解決問題的一個(gè)借口和搪塞的理由,。
主持人：那我們現(xiàn)在是站在這一頭,，就是說我們要治理整頓這個(gè)“亂收費(fèi)”的現(xiàn)象，必然我們就要追溯到這個(gè)源頭,。
劉戈：對(duì),。
主持人：就是涉及到利益的各方，那么這個(gè)利益的各方有沒有可能在這一次清理亂收費(fèi)的這個(gè)嚴(yán)厲的行動(dòng)當(dāng)中得到一次真正到位的一個(gè)很清晰的一個(gè)解決,？
竹立家：我認(rèn)為我們希望他這樣,，但是根據(jù)以往的經(jīng)驗(yàn)這是個(gè)非常艱難和非常復(fù)雜的過程，因?yàn)槔嫦嚓P(guān)方他畢竟可以說是面對(duì)整個(gè)社會(huì)公眾來說他是個(gè)強(qiáng)勢(shì)方,，所以他們這個(gè)利益就是凝聚力比較大,，所以說是我們要解決這個(gè)問題，我個(gè)人認(rèn)為還是要下決心就是從規(guī)范這個(gè)規(guī)章制度規(guī)范這個(gè)制度來解決,，我們把規(guī)矩定好了以后,，而后我們?cè)偻七M(jìn)他們逐步的來做來改革。
主持人：同樣還有一個(gè)特別好的警示,，就是接下來新建公路的時(shí)候就怎樣樣去規(guī)避這方面的矛盾,。
劉戈：對(duì)，對(duì),，那個(gè)前幾天廣東省委書記汪洋在和網(wǎng)民交流的時(shí)候,，他專門提到這個(gè)高速公路，那么他就講了一句話,，叫“30年河?xùn)|,，30年河西”，在30年之前高速公路的這樣的一種收費(fèi)通過這個(gè)貸款修路,，收費(fèi)還貸這種方式的話那叫改革的一個(gè)成果,，但是現(xiàn)在30多年過去了，現(xiàn)在它變成了一個(gè)改革的目標(biāo),，那么你要改革肯定是要遇到的阻力是非常大的,，因?yàn)槔嫦嚓P(guān)主體非常的多，但是這一步還是應(yīng)該要走的,。
主持人：我們看到公路“亂收費(fèi)”的現(xiàn)象,，如今已經(jīng)迎來了全面整治的風(fēng)暴，那么如何整治才能真正到位,？真正的解決公路的公共屬性的問題呢,？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
解說：徹底整治公路收費(fèi)亂象,，如何避免上有政策,，下有對(duì)策？怎樣有效克服清理工作中的難點(diǎn)？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：好,，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注，今天我們關(guān)注的是收費(fèi)公路專項(xiàng)清理,。如今我們看到很多這個(gè)沿海尤其是一些經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的省份已經(jīng)開始著力清理了,，那么這個(gè)序幕已經(jīng)拉開，好戲就要上臺(tái),，我們首先來了解一下這個(gè)其中的一些背景資料,。
解說：交通運(yùn)輸部、發(fā)改委,、財(cái)政部,、監(jiān)察部、國務(wù)院糾風(fēng)辦聯(lián)合發(fā)布通知,，從6月20號(hào)起,，在全國范圍內(nèi)開展為期一年的收費(fèi)公路專項(xiàng)清理工作，糾正各種違規(guī)收費(fèi)行為,，專項(xiàng)清理工作分四個(gè)階段進(jìn)行。
第一個(gè)階段調(diào)查摸底階段,，時(shí)間,，今年的6月20日—8月31日。
第二階段,，自查自糾階段,，時(shí)間，是今年的9月1日—12月31日,，各地要在調(diào)查摸底的基礎(chǔ)上對(duì)現(xiàn)有收費(fèi)公路,、收費(fèi)期限、收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn),、收費(fèi)站點(diǎn)和收費(fèi)行為逐一進(jìn)行審核,，對(duì)審核發(fā)現(xiàn)的各類違規(guī)及不合理收費(fèi)行為，收費(fèi)項(xiàng)目及收費(fèi)站點(diǎn)提出具體的整改措施,。
第三階段,，檢查復(fù)核階段，時(shí)間,，2012年1月1日—2月29日,，對(duì)清理工作不到位，或存在弄虛作假,，敷衍塞責(zé)的將予以通報(bào)批評(píng)并責(zé)令限期整改,。
第四階段，總結(jié)完善階段，時(shí)間為2012年3月1日—5月31日,。
主持人：那大家也很期待著真正出臺(tái)一次措施,，特別到位，特別有力的能夠制止這種公路的“亂收費(fèi)”的這個(gè)情況,。那目前來說,，這個(gè)值得我們期待的有哪些？
竹立家：因?yàn)檎褪且梢恍┚哂泄矊傩缘囊恍┦虑�,，比如說什么是公共屬性呢,？比如說教育它是公共屬性，每個(gè)人都要用到的東西,；醫(yī)療也是公共屬性,，每個(gè)人都要用到；還有這個(gè)交通,，每個(gè)人每天都要生活,、工作、發(fā)展經(jīng)濟(jì)都要用到,。因此這是最基本的對(duì)公共屬性的公共物品,，這些物品必須是政府通過納稅人，通過這個(gè)收稅,，從納稅人來收稅,，而后就是地區(qū)的財(cái)政收入啊來完成這些事。為什么我們要發(fā)展交通,，交通發(fā)展了文明就進(jìn)步了呢,，在傳統(tǒng)社會(huì)走泥土路，后來在這個(gè)就是半傳統(tǒng)社會(huì)我們可以走這個(gè)沙石路,，現(xiàn)代社會(huì)我們可以走柏油路,，那么在后現(xiàn)代社會(huì)，現(xiàn)在我們是后現(xiàn)代社會(huì),，所以發(fā)展速度非�,？欤畔⒒瘯r(shí)代,，全球化時(shí)代,，所以我們走高速路。這些路的進(jìn)步說明了什么呢,？說明了我們的文明在進(jìn)步,，我們的社會(huì)在發(fā)展，我們的政府工作,，政府提供的公共服務(wù)越來越到位,，如果說這些路我們?nèi)吭O(shè)卡收費(fèi)的話,，這些路的公共屬性也沒有體現(xiàn)出來，因此中國改革的目標(biāo),，發(fā)展的目標(biāo)就是要完善政府的公共服務(wù),，那么完善政府的公共服務(wù)，其中一項(xiàng)就是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)這一塊,，使這個(gè)國家更美好,，老百姓生活更便利，更方便,，經(jīng)濟(jì)發(fā)展更順暢,，因此就說是交通公路這是具有公共屬性的一件物品。
劉戈：對(duì),。
竹立家：我們不能把它變成一個(gè)暴利行業(yè)或者是賺錢的行業(yè),，那么這樣的話就失去了它公路的意義。
劉戈：不能拿路來賺錢,。
竹立家：對(duì)�,，F(xiàn)在在許多西方發(fā)達(dá)國家也好，在一些發(fā)展經(jīng)濟(jì)比較好的國家也好,，他們的道路也是一樣,，就說是有高速公路，你到美國去看看高速公路收費(fèi),，那么就說是剛才劉老師講,，就說是過去我們高速路就是公路體制建設(shè)就是合同制啊，股份制啊等等建設(shè)呢,，可能是改革措施。
劉戈：改革的措施,。
竹立家：改革的措施,，現(xiàn)在就喊改革對(duì)象，因此就是中國公路改革最終走到什么,，就是走到什么地步,？一個(gè)根本性措施叫取消公路收費(fèi)。
主持人：取消,。
竹立家：特別是就是一級(jí),、二級(jí)公路收費(fèi)要全部取消。
主持人：您覺得有這種可能嗎,？
竹立家：當(dāng)然有可能,，這是我們政府的一個(gè)目標(biāo)，我們政府的公共財(cái)政,，干什么呢,？我們收老百姓的費(fèi),，收完以后我們干什么呢？基本的我們要干的幾樣是,，一個(gè)就是教育,，一個(gè)就是醫(yī)療，一個(gè)就是基礎(chǔ)設(shè)施,，一個(gè)是給老百姓提供公共安全服務(wù),，再一個(gè)是社會(huì)保障。因此就是你財(cái)政收入這一攤子,，里面就包含著給老百姓提供便利的交通或生活條件,。
主持人：那劉戈你除了期待著這個(gè)機(jī)場(chǎng)高速的收費(fèi)能夠降低或者是就是不收，你對(duì)這個(gè)公路“亂收費(fèi)”的整治還有什么樣的期待呢,？
劉戈：我同意那個(gè)竹立家老師的這個(gè)觀點(diǎn),，但是我想強(qiáng)調(diào)的是取消不是免費(fèi)，因?yàn)樘煜聸]有免費(fèi)的午餐,，所有的路肯定需要有錢,，有錢就需要大家把這筆錢來還上，但是有一個(gè)原則,，也就是這個(gè)路不能變成一家公司,。
竹立家：對(duì)。
劉戈：不能變成一個(gè)賺錢的機(jī)器,，它的公共屬性,，我們是強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。所以的話,，當(dāng)不管以哪種方式,，那么我們應(yīng)該有一個(gè)非常清晰的一個(gè)底線吧，就是說我們2004年的這個(gè)《收費(fèi)公路管理?xiàng)l例》里面的話講到,，對(duì)收費(fèi)的期限有比較清晰的描述,，15年，20年,，但是對(duì)于盈利的這樣的一個(gè)多少規(guī)定得比較模糊,，比如說要有適當(dāng)?shù)哪：鞘沁m當(dāng)?shù)?倍,、3倍,、4倍、5倍,，是不是適當(dāng),？我覺得已經(jīng)不適當(dāng)了。所以你看美國的高速公路雖然是我們不交錢,，但是它也不是免費(fèi),，它那個(gè)錢是哪來的呢,？是燃油稅里面，大家也是全民通過大家交稅,。
主持人：對(duì),。
劉戈：最后建起來的，但是它效率要高得多,，每一個(gè)人在這里面獲得的好處要多,，因?yàn)闆]有人在這里面獲得利潤，這一點(diǎn)我覺得是重要的,。
竹立家：就有一點(diǎn)是肯定的,，就是我們一定要?dú)w還這個(gè)公路的公共屬性，這是最主要的,。換句話說,，我們建設(shè)公路，發(fā)展公路的目標(biāo)就是讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展更順暢,，社會(huì)生活更順暢,，老百姓的生活質(zhì)量更高，如果我們建了一條公路我們把它變成盈利行業(yè),，或者說是使老百姓更麻煩了,，更反感了，那么我們這個(gè)就是可以說公路屬性就沒有了,。
主持人：也就是說,，如果政策要執(zhí)行到位的話，必須要讓公路回歸它的這個(gè)公共屬性,。
劉戈：公共屬性,。
竹立家：對(duì)。
主持人：好,，我們?cè)賮砜匆幌缕渌挠^眾朋友他們的參與,。
“楚水”他說，“全面清理違規(guī)和不合理公路收費(fèi),，這只是了結(jié)舊賬，希望盡可能的縮短處理的期限,，同時(shí),，堅(jiān)決禁止把政府還貸公路改為經(jīng)營性公路進(jìn)行建設(shè)和經(jīng)營管理，防止新增經(jīng)營性普通公路,。一邊清理一邊新增這種折騰千萬要不得,。”就是說你還了舊帳又欠新債,，對(duì)吧,。
竹立家：對(duì),。
另外“飛龍”他說，“這個(gè)公路具有自然壟斷的性質(zhì),，不可能由經(jīng)營者自由收費(fèi),，最好由政府作為公共產(chǎn)品提供給大家享受，即使交給企業(yè)經(jīng)營也應(yīng)該召開聽證會(huì)通過公開招標(biāo)的形式事先規(guī)定如何收費(fèi),，對(duì)于過去未來未完善的這個(gè)遺留的問題應(yīng)該通過召開聽證會(huì)由各利益相關(guān)方來決定,。”也其實(shí)就是說這個(gè)來決定不是來扯皮的……
劉戈：私營部門管理是可以了,，而且他們可以管得很好,。
主持人：是決定的，是的,。
好,，就這個(gè)問題我們?cè)賮砺犚宦犔丶s評(píng)論員有怎樣的建議。
賈康（財(cái)政部科研所所長）：收費(fèi)并不是絕對(duì)的好或者絕對(duì)的不好,，在中國的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)里面,，這個(gè)收費(fèi)機(jī)制你要承認(rèn)是發(fā)揮了正面效應(yīng)的，在基礎(chǔ)設(shè)施升級(jí)換代而支撐整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的現(xiàn)代化趕超過程中,，應(yīng)該肯定它有利的方面,，但它弊是越來越明顯了，大家都在抱怨都在表達(dá)不滿,，要充分重視這種不滿,，而消除不滿最好的機(jī)制你要有透明度，要通過廣泛的公眾參與,，聽取民意以后,，有關(guān)部門協(xié)調(diào)好形成一個(gè)，總體來說又體現(xiàn)民眾的短期利益又要考慮短期利益跟中長期利益有機(jī)結(jié)合,，而追求長遠(yuǎn)發(fā)展后勁的這樣一個(gè)合理方案,，所以就不是斷然地說，某一條路還本付息一結(jié)束馬上就可以不再收費(fèi),，未必是這樣,。你如果很清晰的合理的交待出，我這個(gè)錢收來以后繼續(xù)做什么,，所以有可能繼續(xù)用這個(gè)機(jī)制再起一段時(shí)間的作用,。
高海生（廣東省政協(xié)委員）：最期望的還是規(guī)范，將所有的收費(fèi)站,，所有收費(fèi)區(qū)間的標(biāo)準(zhǔn)能夠調(diào)下來,，調(diào)到一個(gè)我們國家，我們廣東省的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)以內(nèi),，不是說非得“一刀切”的全面取消公路收費(fèi),，關(guān)鍵是目前階段的任務(wù)還是治亂,，因?yàn)榇_實(shí)太亂，突出的表現(xiàn)還是在區(qū)間的收費(fèi)上,，像番禺大橋跟華南快速的捆綁也是一個(gè)典型,，我們說土華站是終點(diǎn)站，結(jié)果通過和番禺大橋捆綁之后,，就多了兩塊錢,，區(qū)間（收費(fèi)）最關(guān)鍵不是按照里程沒有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。
主持人：其實(shí)我們看到這個(gè)清理整頓亂收費(fèi)的這個(gè)現(xiàn)象,，公路收費(fèi)的現(xiàn)象已經(jīng)拉開序幕了,，那首先如果說請(qǐng)兩位要建言獻(xiàn)策的話，首先應(yīng)該要做的是什么工作？
劉戈：我覺得還是清晰，就是說要把每一條公路它是通過什么方式建起來的,，它的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)是怎么定的？目前為止收了多少年,？還剩多少年？把這本賬的話給大家公開,，能夠讓大家有希望,。你比如說這回首都機(jī)場(chǎng)，首都機(jī)場(chǎng)高速公路雖然又降了5塊,，這是非常好的消息,，但是大家仍然不知道它為什么降了5塊，為什么不是降了4塊5,？
竹立家：對(duì),。
劉戈：而是又降了5塊。
主持人：也就是說把這本帳清清楚楚地?cái)[在大家面前,，很清楚,。
劉戈：對(duì)。
主持人：教授您呢,？
竹立家：我認(rèn)為我同意他的觀點(diǎn),，劉老師觀點(diǎn)，另一方面我建議還是要規(guī)范,，還是規(guī)范,，現(xiàn)在就是我們公路收費(fèi)混亂的一個(gè)重要原因不規(guī)范，就是究竟聽誰的,，就是從上到下沒有一個(gè)明確的一個(gè)就是關(guān)于公路收費(fèi)的一個(gè)明確的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，各個(gè)地方隨意性很大,。
劉戈：對(duì),。
竹立家：所以規(guī)范很重要,。
主持人：規(guī)范很重要，把這本賬算清楚,。
竹立家：對(duì),。
劉戈：……
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