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中國經(jīng)濟正經(jīng)歷重大轉(zhuǎn)型,，在這個過程中,，收入分配改革已成為無法回避的重要環(huán)節(jié)。惟其關(guān)乎社會公平,、百姓利益,，收入分配改革被理論界視為中國改革頂層設(shè)計核心,。
收入分配相關(guān)改革思路早已提出。因此，“不在說,，在做,。”現(xiàn)在不是講道理的時候,，而是中央下政治決心的問題,，是重大利益調(diào)整的問題�,！�中國經(jīng)濟體制改革研究會會長 宋曉梧 |
在一次分配中壟斷行業(yè)收入過高政府應(yīng)該管,，因為是政府特許經(jīng)營權(quán)造成的。其實解決這個問題并不難,，關(guān)鍵在于敢不敢下決心觸動既得利益,。
至今我們沒有明確的罷工程序，也沒有明確的關(guān)廠程序,，從事勞動關(guān)系行政工作和理論研究的人都說,，沒有罷工和關(guān)廠的相關(guān)規(guī)定，集體談判是不完整的,，所以我們的集體談判推行效果有限,，步履維艱。
行政性壟斷行業(yè)收入中,，有1/3是各類特許經(jīng)營權(quán)造成的,。除了統(tǒng)計在工資收入上的，一些國企還濫發(fā)福利,。
收入分配涉及財稅體制,、城鄉(xiāng)關(guān)系、壟斷行業(yè),、勞動關(guān)系以及農(nóng)民工等諸方面問題,，收入分配不公，就會引發(fā)社會矛盾,，是社會不穩(wěn)定的最大潛在因素,。經(jīng)濟學(xué)家、中國經(jīng)濟體制改革研究會會長宋曉梧在接受《經(jīng)濟參考報》專訪時表示,，目前一次分配中勞動報酬占比下降,、行業(yè)收入差距過大以及再分配中的基本公共服務(wù)不均等問題已非常突出，如果收入分配制度不改,，居民消費難以提高,，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)中最重要的投資和消費的比例也很難調(diào)整。
當(dāng)前收入分配改革面臨的具體實際問題很多,，如國企高管職務(wù)消費高企,、行業(yè),、城鄉(xiāng)差距擴大、農(nóng)民工工資普遍偏低,、工資集體談判機制不健全等等,。宋曉梧強調(diào)，相當(dāng)一部分問題十幾年前就已經(jīng)意識到,，相關(guān)改革思路也早已提出,。因此，“不在說,，在做,。”現(xiàn)在不是講道理的時候,，而是中央下政治決心的問題,，是重大利益調(diào)整的問題。
收入分配不僅是經(jīng)濟問題,，還是重大的社會問題,、政治問題。真正實現(xiàn)基本社會保障均等化必然要對現(xiàn)有利益格局進行調(diào)整,，是要觸動既得利益的,，其難度不可低估。
《經(jīng)濟參考報》：中國經(jīng)濟正進入一個大的轉(zhuǎn)型過程中,，而收入分配是我國改革頂層設(shè)計重要內(nèi)容,，對此如何解讀？
宋曉梧：改革的頂層設(shè)計范圍顯然要比收入分配的層次要高要寬,，但是在中國改革目前面臨著收入分配改革這個重大問題的時候，頂層設(shè)計應(yīng)該包括這樣的內(nèi)容,，因為收入分配不僅是經(jīng)濟問題,，還是重大的社會問題、政治問題,。
從經(jīng)濟上來說,，收入分配已經(jīng)影響到投資和消費的結(jié)構(gòu)失衡以及內(nèi)需和外需的比例失調(diào)。比如,，收入分配中城鄉(xiāng)差距問題就涉及到城鄉(xiāng)關(guān)系問題,、農(nóng)民工收入問題等等，兩億多農(nóng)民工,，這樣一個龐大的群體,，他們收入的高低對于消費有重大影響。從這個角度說,，收入分配已經(jīng)成為影響全局的重大問題,。
當(dāng)然,，這不是收入分配的全部意義，因為收入分配差距過大會造成勞資糾紛,、勞資矛盾以及社會的不穩(wěn)定,，這些問題又成為重大的社會問題。
同時,，我認為這也是一個重大的政治問題,。如果普通勞動者的收入長期過分被壓低，這與社會主義市場經(jīng)濟的要求不相符,。如果普通工人工資長期被壓低,，形成強資本、弱勞工的局面,，這不是政治問題嗎,？這和我們基本的執(zhí)政理念相違背，長期這樣下去就會導(dǎo)致普通勞動者對社會的心理逆反狀態(tài),。這是現(xiàn)階段改革頂層設(shè)計不可回避的,、影響全局的重大問題。我們把它局限在經(jīng)濟問題的范圍里面看,，對收入分配問題的重要性估計不夠,。
不過，我不主張把職工工資增長作為一種行政指標(biāo)層層下達并落實,，這容易損及市場配置勞動力資源的基礎(chǔ)性作用,。我的觀點是提高勞動報酬在一次分配中的比重，政府必須有所作為,，但主要不是依靠層層落實行政指令的方式去作為,，而是要在完善社會主義市場經(jīng)濟體系上下工夫。
使不同群體間一次分配的差距經(jīng)過基本社會保障再分配有所縮小,，建議考慮：第一,，實行普遍關(guān)聯(lián)原則的基本社會保障項目，先在其統(tǒng)籌區(qū)域內(nèi)實現(xiàn)均等化,，再逐步向全國統(tǒng)籌過渡,。第二，實行就業(yè)關(guān)聯(lián)的基本社會保障項目,，其待遇標(biāo)準(zhǔn)與職工就業(yè)期間的工資相關(guān)聯(lián),，不宜設(shè)定絕對均等的標(biāo)準(zhǔn)。第三,，將基本社會保障的事權(quán)適時適當(dāng)集中到中央政府,，由中央統(tǒng)一平衡區(qū)域間的基本社會保障水平，建立基本社會保障經(jīng)費保障機制,，相應(yīng)調(diào)整中央與地方的財力分配關(guān)系,。第四,，在加快城鎮(zhèn)化的過程中統(tǒng)籌規(guī)劃城鄉(xiāng)基本社會保障制度的銜接。
真正實現(xiàn)基本社會保障均等化必然要對現(xiàn)有利益格局進行調(diào)整,，是要觸動既得利益的,，其難度不可低估。
近十年勞動報酬在一次分配中占比下降,。去年總工會的一項調(diào)查也顯示,，61%的職工認為普通勞動者收入過低是當(dāng)前最大的社會不公。
《經(jīng)濟參考報》：最近有些學(xué)者提出中國的勞動報酬不低,，有些國家比中國還低,，比如金磚四國中的印度，那么,，中國勞動者報酬究竟處于何種水平,，對此您作何評價？
宋曉梧：國際上勞動報酬占比一般比中國高,。2007年,，我國包括農(nóng)業(yè)主收入在內(nèi)的勞動報酬占比為39.74%，同期美國勞動報酬占比為55.81%,，英國為54.5%,，瑞士為62.4%，德國為48.8%,，南非為68.25%,。2006年，韓國勞動報酬占比為45.4%,，俄羅斯為44.55%,，巴西為40.91%，印度為28.07%,。
中國搞的是社會主義市場經(jīng)濟,，按理說，勞動報酬占比相對比其他國家更高一些才符合社會主義市場經(jīng)濟的要求,，但是現(xiàn)在反而比較低,。
《經(jīng)濟參考報》：現(xiàn)在普通職工抱怨勞動報酬過低,，您怎么看,？
宋曉梧：勞動報酬總量占GDP的比重下降，并不足以說明普通職工收入的變動情況,。勞動報酬中包括了壟斷行業(yè)職工的收入,、公務(wù)員和事業(yè)單位相對高收入者的收入、企業(yè)高管的收入,。20多年來,，除去行政壟斷行業(yè)外,，企業(yè)普通職工的實際收入占GDP的比重下降幅度更大。去年總工會的一項調(diào)查也顯示,，61%的職工認為普通勞動者收入過低是當(dāng)前最大的社會不公,。
更為突出的是初次分配中農(nóng)民工的工資長期被過分壓低。從事同樣的工作,，城市職工比農(nóng)民工工資高一倍到兩倍,。2008年的一個調(diào)查材料顯示，廣州,、深圳,、杭州、南京,、東莞,、上海、無錫,、蘇州,、寧波等九個長三角、珠三角城市,，出口加工企業(yè)中的職工,，絕大多數(shù)是農(nóng)民工，平均工資與當(dāng)?shù)爻鞘新毠て骄べY相比很少有超過40%的,。
現(xiàn)在社會各界基本一致認為出現(xiàn)了強資本,、弱勞工的格局。在社會主義市場經(jīng)濟條件下,，工人的組織權(quán)利,、談判權(quán)利、罷工權(quán)利怎么樣界定,，雇主的組織權(quán)利,、談判權(quán)利、罷工權(quán)利如何界定,，現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)提到重要的議事日程了,。
《經(jīng)濟參考報》：您曾提出在現(xiàn)代勞動力市場條件下，工資水平不僅要受供求關(guān)系的影響,，還受到勞資集體談判的影響,，關(guān)于勞資集體談判，能仔細談?wù)剢幔?BR> 宋曉梧：我國從90年代中后期開始推行集體談判,，取得了積極進展,，對維護職工權(quán)益起到了一定作用，但坦率地講,，至今并沒有形成完整的機制�,，F(xiàn)在我們的集體談判是“掐頭去尾只要中間”,。中間這段是什么？就是工會和雇主組織談判,。而集體談判的“頭”是工人的組織權(quán)利和雇主的組織權(quán)利,。集體談判的“尾”是談不成工人可以罷工，雇主可以關(guān)閉工廠,。
至今我們沒有明確的罷工程序,，也沒有明確的關(guān)廠程序，從事勞動關(guān)系行政工作和理論研究的人都說,，沒有罷工和關(guān)廠的相關(guān)規(guī)定,，集體談判是不完整的，所以我們的集體談判推行效果有限,，步履維艱,。這“兩頭”的問題是經(jīng)濟問題、社會問題還是政治問題,？很復(fù)雜,。我1992年提出集體談判時，主要從理論上推導(dǎo)搞社會主義市場經(jīng)濟遇到這“兩頭”的問題,，現(xiàn)在我覺得已經(jīng)到了必須解決的時候了,，否則工人的權(quán)益就是一個潛在的重大的社會問題。
集體談判不僅工會在單個企業(yè)中與單個雇主談的問題,，而應(yīng)逐步發(fā)展出跨行業(yè),、跨地區(qū)的雇主組織來和工會談。另外,，集體談判有利于維護職工權(quán)益,，但不是單為工人漲工資，也有限制工人過高漲工資的作用,，雇主組織通過集體談判可以限制工資過高增長,。我們由于缺乏有效、有序的集體談判機制,，現(xiàn)在社會各界基本一致認為出現(xiàn)了強資本,、弱勞工的格局，這與社會主義市場經(jīng)濟實在太不相稱了,。
這幾年很多勞資糾紛以無序方式展開,。根據(jù)2010年全國總工會工運研究所調(diào)查的一個最新的資料，2001年到2007年勞動爭議年均以3.3萬件的速度遞增,，到2008年大幅增長了69.3萬件,，達到近十年來最高,。去年凸顯的情況是,，外資,、港澳臺、國企改制企業(yè)以及民營勞動密集型企業(yè),，連續(xù)出現(xiàn)集體停工,、怠工等群體性突發(fā)事件,。這還給國外插手我國勞資糾紛找到借口。
我覺得在社會主義市場經(jīng)濟條件下,，工人的組織權(quán)利,、談判權(quán)利,、罷工權(quán)利怎么樣界定,，雇主的組織權(quán)利,、談判權(quán)利,、罷工權(quán)利如何界定，現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)提到重要的議事日程加以研究解決了,。
我們不是完全否定前階段的低勞動力成本競爭戰(zhàn)略，現(xiàn)在我國已經(jīng)進入中等收入階段,，再這樣壓低勞動力成本,，國內(nèi)的矛盾會非常突出，國內(nèi)的勞資矛盾會嚴重地影響國家發(fā)展,。繼續(xù)實行普通勞動者的低勞動力成本戰(zhàn)略,，經(jīng)濟發(fā)展成果只能被所謂精英階層享受，收入分配差距大到一定程度,，就難免陷入中等收入陷阱,。
《經(jīng)濟參考報》：中等收入陷阱現(xiàn)在爭論得也比較多,，能談?wù)勀目捶▎幔?BR> 宋曉梧：中等收入陷阱指的是很多低收入國家邁過中等收入這道坎,，再向高收入發(fā)展的階段,，出現(xiàn)比較長期的停滯,、徘徊甚至倒退。最近的拉美國家,，像智利,、巴西紛紛越過中等收入陷阱，人均GDP達到11000多美元,，但是他們曾經(jīng)歷了20年、30年時間的徘徊,、停滯。
從一些拉美國家來看,，突出問題就是收入分配差距過大,。這種情況值得中國重視。2006年世界銀行在《東亞經(jīng)濟報告》中指出：“使各經(jīng)濟體賴以從低收入成長為中等收入的戰(zhàn)略,，對于他們向高收入攀升是不能夠重復(fù)使用的，如果進一步的經(jīng)濟增長被原有的增長機制鎖定，人均國民收入難以突破一萬美元的上限,，很容易進入經(jīng)濟增長停滯的徘徊期�,！�
我認為這段話對中國很有借鑒意義，我們從低收入向中等收入的發(fā)展戰(zhàn)略是比較成功的,，但在從中等收入向高收入轉(zhuǎn)變的過程中,，同樣是不能再復(fù)制的，我們不能被原有的經(jīng)濟增長機制鎖定,，已經(jīng)到了必須轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的階段了,。
不要被前面發(fā)展的機制鎖定，那么就要分析有哪些機制雖然在前階段發(fā)揮了很好的作用,，但在現(xiàn)階段需要轉(zhuǎn)變了,。關(guān)于這一問題分歧不小。比如,，低勞動成本戰(zhàn)略,。我認為應(yīng)當(dāng)轉(zhuǎn)變，一些人認為中國還應(yīng)該下決心再搞20年到30年的低勞動力成本,。我并不是否定前階段的低勞動力成本競爭戰(zhàn)略取得的成績,，但是現(xiàn)在我們已經(jīng)進入中等收入階段，再這樣壓低勞動力成本,，國內(nèi)的矛盾會非常突出,，將嚴重影響國家發(fā)展。既然經(jīng)濟總量有極大的增長,，繼續(xù)實行普通勞動者的低勞動力成本戰(zhàn)略,，那經(jīng)濟發(fā)展成果只能被所謂精英階層享受，收入分配差距大到一定程度,，就難免陷入中等收入陷阱,。
《經(jīng)濟參考報》：有人說中國經(jīng)濟發(fā)展還未到劉易斯拐點之前，農(nóng)民工工資被壓低很正常,，現(xiàn)在拐點到了,，用工荒就出現(xiàn)了。對于劉易斯拐點，您持何種看法,？
宋曉梧：對劉易斯拐點是否到了,，學(xué)者們爭議很大，有人認為2004年前后這個拐點就出現(xiàn)了,，也有國際知名學(xué)者認為農(nóng)業(yè)產(chǎn)值現(xiàn)在不到10%,，而農(nóng)村勞動力還占40%左右，劉易斯拐點遠未到,。政府決策依據(jù)誰的,？我看還是從研究中國自己的體制出發(fā)好一些。
我不太贊成把劉易斯拐點作為整個經(jīng)濟社會大形勢的分析背景,，沒必要把劉易斯理論作為分析中國經(jīng)濟社會問題的基本框架,。中國的問題還要從中國的實際出發(fā)，我們有很多問題,，劉易斯那個時候沒有涉及,。計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)變劉易斯沒研究過，戶籍制度劉易斯沒研究過,，行政性壟斷行業(yè)劉易斯沒研究過,，以政府為主導(dǎo)的市場經(jīng)濟劉易斯也沒研究過。劉易斯提供了一個分析城鄉(xiāng)二元勞動力市場的背景框架,，但是很多問題都套用他的理論,，應(yīng)用得不好，就成為粉飾太平,，似乎許多嚴重的分配問題以及由此產(chǎn)生的諸多社會問題,，在劉易斯拐點之前都很正常，比如認為農(nóng)民工工資就應(yīng)該壓得這么低,。實際上這個問題不是那么簡單,。
那么，就目前全國來看,，農(nóng)村勞動力轉(zhuǎn)移是不是已經(jīng)到拐點了,？農(nóng)業(yè)部和人力資源和社會保障部的調(diào)查都認為，除去1.5億農(nóng)民工,，目前農(nóng)村至少還有兩億富余勞動力,，并不存在總體上農(nóng)村勞動力已經(jīng)轉(zhuǎn)移枯竭的問題。現(xiàn)在的問題很大一部分是結(jié)構(gòu)性的,，是農(nóng)民工工資被過分壓低了,，比較效益下降所致，還有中西部地區(qū)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移自己消化了相當(dāng)一部分農(nóng)村剩余勞動力,，使得沿海地區(qū)用工短缺,。
有的部門司局長提不了副部長了,，就安排到金融機構(gòu)或壟斷行業(yè)去拿高工資，省里副省長提不了正省級了,，也到金融企業(yè)當(dāng)老總,，這成了一種待遇，一種潛規(guī)則,。這個問題必須解決,，不要說老百姓不滿，就是公務(wù)員自己也不滿,。
《經(jīng)濟參考報》：我國初次分配中行業(yè)收入差距的現(xiàn)狀如何,？什么是合理的行業(yè)工資差距？
宋曉梧：初次分配中行業(yè)收入差距過大,。根據(jù)2009年統(tǒng)計局公布的數(shù)據(jù),，中國證券業(yè)的工資水平比職工平均工資高六倍左右,，行業(yè)最高最低差距達到11倍,。如果進一步細分的話，最高收入行業(yè)與最低收入行業(yè)差距最大已擴大到15倍,。今年統(tǒng)計局公布了一個所有制的行業(yè)收入差距,，國有之間就有4.7倍。
突出的問題是壟斷行業(yè)收入過高,。記得1996年參加一次國務(wù)院常務(wù)會議時,，當(dāng)時的國家計委的一位負責(zé)人便提到我國一些行政性壟斷行業(yè)工資過高行業(yè)差距過大，當(dāng)時過高只是差兩三倍,，那時是“兩電一草,、五行一保”過高,，所謂“兩電一草”是電力,、電訊和煙草，而“五行”就是工,、農(nóng),、中、建加上央行五個銀行,，“一�,！本褪潜ｋU公司。那時國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)就說“兩電一草,、五行一�,！惫べY過高要解決，十幾年不僅沒有解決,，而且不斷擴大,。
有人說行業(yè)收入差距拉大很好啊,，計劃經(jīng)濟時期搞大鍋飯平均主義，現(xiàn)在搞市場經(jīng)濟了,，行業(yè)收入好工資就高,，這有什么奇怪的。那么我們看看其他比較發(fā)達的市場經(jīng)濟國家的行業(yè)收入差距有多大,。國際勞工組織數(shù)據(jù)庫2008年的數(shù)據(jù)：日本2007年行業(yè)平均工資最高最低只有1.69倍,，英國2006年是1.91倍，德國2006年是2.34倍,，南非2007年是2.83倍,，韓國2007年是2.87倍。按大行業(yè)算,，中國2006年是4.75倍,。
20年前我去美國、日本訪問的時候,，那時,，中國金融業(yè)的工資大致是平均工資的兩倍多，日本當(dāng)時金融行業(yè)的工資僅是一般制造業(yè)的1.38倍,，美國金融業(yè)平均工資還低于采掘業(yè),。美國、日本有關(guān)研究表明,，行業(yè)工資差距在勞動力自由流動的情況下,，實際是不同行業(yè)所需職工受教育程度的差距。而我們行業(yè)差距擴大到六倍左右,，顯然并非競爭的結(jié)果,。真正發(fā)揮市場配置勞動力資源的基礎(chǔ)性作用，差距不會這么大,。
《經(jīng)濟參考報》：導(dǎo)致行業(yè)收入差距的主要原因是什么,？
宋曉梧：我們的行業(yè)收入差距過大主要是行政性壟斷造成的。國家發(fā)改委就業(yè)和分配司編輯出版的《中國居民收入分配年度報告2008》對這個問題做了比較詳細的分析,，結(jié)論是行政性壟斷行業(yè)收入中,，有1/3是各類特許經(jīng)營權(quán)造成的。除了統(tǒng)計在工資收入上的,，一些國企還濫發(fā)福利,。2010年一項審計結(jié)果，中國核工業(yè)集團公司所屬單位發(fā)放的問題薪酬福利超過1.5億元,。中國遠洋運輸（集團）總公司薪酬管理違規(guī)涉及資金超過9.1億元,。中國南方電網(wǎng)有限責(zé)任公司薪酬管理違規(guī)資金達38.92億元。
在一次分配中壟斷行業(yè)收入過高政府應(yīng)該管,，因為是政府特許經(jīng)營權(quán)造成的,。其實解決這個問題難嗎,？并不難，關(guān)鍵在于敢不敢下決心觸動既得利益,。
去年國資委一位負責(zé)人說,，現(xiàn)在央企高管年薪定得并不高，不包括職務(wù)消費,，平均年薪只有60萬元人民幣左右,。我們就以60萬人民幣年薪比較一下國外的情況。在挪威,，國企高管薪酬是最低工資的2.1倍,，人均工資的1.6倍。1989年,，我到挪威國家石油公司訪問時,，曾問總裁工資是多少，他們說是公司勤雜人員的三倍,，也就說相當(dāng)于本企業(yè)最低工資的三倍,。一項關(guān)于2008年國外國企高管薪酬統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，英國國企高管薪酬是最低工資的3.5倍,，平均工資的1.5倍,；美國國企高管薪酬是最低工資的11.8倍,，平均工資的3.8倍,；新加坡國企高管薪酬是最低工資的5.1倍，平均工資的1.7倍,。
為什么國外一些國家國企高管薪酬不高,，因為他們有一套確定高管薪酬的機制。在法國,，對公用性,、壟斷性公司高管的工資水平直接參考公務(wù)員體系而不考慮市場因素。董事長必須是公務(wù)員,，由總理任命,，執(zhí)行公務(wù)員工資標(biāo)準(zhǔn)�,？偨�(jīng)理由董事會招聘,，工資標(biāo)準(zhǔn)由財政部確定，沒有浮動部分,，也不實行年薪制,。財政部的公務(wù)員不能到曾管轄過的國企任職。
而我國,，很長時期實際是國企高管自己給自己定工資,。10多年前,，國務(wù)院有關(guān)負責(zé)人便提出要規(guī)范國企領(lǐng)導(dǎo)的工資和職務(wù)消費，遺憾的是至今也沒真正規(guī)范,，似乎約定俗成,，不規(guī)范的高工資長期搞不下來反而成為潛規(guī)則了。相同級別的,，調(diào)到金融機構(gòu)或壟斷行業(yè),，一夜之間工資待遇提高幾十倍甚至上百倍。有的部門司局長提不了副部長了,，就安排到金融機構(gòu)或壟斷行業(yè)去拿高工資,，省里副省長提不了正省級了，也到金融企業(yè)當(dāng)老總,，這成了一種待遇,，一種潛規(guī)則。這個問題必須解決,，不要說老百姓不滿,，就是公務(wù)員自己也不滿。(記者 郎婧婧 王濤 北京報道)