|
解說：900米公路收3元，25年的大橋仍在收費(fèi),。一邊是五部委聯(lián)手清理,，一邊是不合理的收費(fèi)仍在繼續(xù)，收費(fèi)公路究竟該收多少,？收多久,？《今日觀察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看,。超過了收費(fèi)期限卻還在繼續(xù)收費(fèi)、通行費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)過高以及不合理收費(fèi),、甚至亂收費(fèi),，對于公路收費(fèi)的這些亂象，最近這一段時(shí)間,，我們的節(jié)目集中進(jìn)行了關(guān)注�,，F(xiàn)在，這些問題有望能夠得到解決,。在未來一年的時(shí)間當(dāng)中,，交通運(yùn)輸部、國家發(fā)改委,、財(cái)政部,、監(jiān)察部和國務(wù)院糾風(fēng)辦,，五個(gè)部委將會對收費(fèi)公路的這些亂象,，聯(lián)手來進(jìn)行清理。但就在清理工作啟動的第一天,，就有媒體爆出,，某些地方的收費(fèi)站仍然在超期收費(fèi)。為什么會出現(xiàn)這樣的一些現(xiàn)象呢,？我們在節(jié)目一開始先來看一看記者的調(diào)查,。
解說：廣州華南快線一期縱貫廣州南北，全長15.6公里,，共設(shè)6個(gè)站點(diǎn),，1999年9月全線開通運(yùn)營。現(xiàn)在的收費(fèi)狀況如何,？日前記者驅(qū)車從不同的站點(diǎn)出入,，三次發(fā)現(xiàn)了三種不同的情況。
記者首先驅(qū)車從土華站到岑村站，全程15.6公里,，收費(fèi)10元,。按照廣東省規(guī)定，每公里收費(fèi)0.6元,，應(yīng)收費(fèi)9.36元,，跟實(shí)際收費(fèi)10元相比，每公里只多出了6分錢,，似乎還在接受范圍之內(nèi),。
隨后，記者從黃埔大道入口駛?cè)�,，行駛不�?公里,，從土華站駛出收費(fèi)10元,，平均每公里收費(fèi)1.25元，是每公里0.6元收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)的2.08倍,。
第三次，記者選擇了從黃埔大道到中山大道這一段,，這段路程也是整個(gè)華南快線一期中站點(diǎn)間距最近的一段,。
報(bào)站器：一型車請交3元,。
廣東司機(jī)：這里從那邊上來有多遠(yuǎn)收3塊,？
工作人員：不好意思,，這個(gè)我也不是很清楚。
司機(jī)：你們這個(gè)搞的太貴了吧,。
工作人員：不好意思,，這是按規(guī)定收費(fèi)來的。
解說：從黃埔大道到中山大道一共900米路程,，平均每公里的收費(fèi)超過3元,，是每公里0.6元的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)的5倍多。
浙江臺州椒江大橋是椒江區(qū)連接椒江南北的唯一橋梁,，建成于2001年,，項(xiàng)目總投資3.2億元，臺州市椒江大橋?qū)崢I(yè)有限公司常務(wù)副總經(jīng)理陶建民承認(rèn),，建設(shè)大橋的貸款2009年已經(jīng)還清,，但目前椒江大橋收費(fèi)不會停減,，因?yàn)榕c椒江二橋建設(shè)已經(jīng)實(shí)行了捆綁。
鄭州黃河公路大橋有亞洲第一大公路橋之稱,，1986年正式通車收費(fèi),，2008年2月27日，審計(jì)署對其審計(jì)結(jié)果顯示,，總投資1.78億元的鄭州黃河公路大橋1996年已經(jīng)全部還清貸款,，違規(guī)收費(fèi)14.5億元，對于扔在收費(fèi),，是否撤銷收費(fèi)站等諸多問題,，河南省交通運(yùn)輸廳均拒絕回應(yīng)。
然而也正是在昨天,，由國家五部委聯(lián)手全國范圍內(nèi)為期一年的收費(fèi)公路專項(xiàng)清理工作正式啟動,。全面清理公路超期收費(fèi)、通行費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)偏高等違規(guī)及不合理收費(fèi),，堅(jiān)決撤銷收費(fèi)期滿的收費(fèi)項(xiàng)目,，取消間距不符合規(guī)定的收費(fèi)站點(diǎn)，糾正各種違規(guī)收費(fèi)行為,。
主持人：跟著剛才我們記者的調(diào)查,，你會看到在現(xiàn)在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中的很多匪夷所思，一方面你看到五部委已經(jīng)明令了我們要來清理收費(fèi)公路,，另外一方面,，你也會看到很多超期收費(fèi)的公路現(xiàn)在居然還在收費(fèi)，我想這當(dāng)中到底是什么樣的問題呢,，我們來請?jiān)u論員加以評論,。我們現(xiàn)場的評論員之一是中國物流與采購聯(lián)合會的賀登才副會長，賀會長,，其實(shí)在你的工作調(diào)研當(dāng)中,，是不是也常常會看到剛才我們在短片當(dāng)中看到的這種超期收費(fèi)的現(xiàn)象，尤其是在廣州這個(gè)地方,，你看它已經(jīng),，這個(gè)我們消費(fèi)者投訴說，“你這個(gè)收的太貴了吧,？”他說“沒有啊，我們按規(guī)定收的,�,！笨蛇@所謂的規(guī)定，你看比我們的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)高出了5倍之多,？
賀登才（中國物流與采購聯(lián)合會副會長）：這是我們經(jīng)�,？吹降囊粋�(gè)現(xiàn)象,，特別是前一段咱們央視做了全面的集中的報(bào)道。
主持人：對,，“聚焦物流頑癥”,。
賀登才：“聚焦物流頑癥”，那次大概咱們錄那個(gè)
《對話》節(jié)目到現(xiàn)在不到一個(gè)月的時(shí)間,，我們已經(jīng)聽到了兩個(gè)好消息了,，一個(gè)咱們就6月8號的時(shí)候，國務(wù)院常務(wù)會議專題的討論了物流問題,，出臺了大家所謂的“國八條”,；再一個(gè)五部委的文件從今天開始實(shí)施，實(shí)際上就是對“國八條”的一個(gè)具體的落實(shí),，咱們前一段媒體反映的問題,，業(yè)界反映的問題，我看了一下咱們這個(gè)七項(xiàng)清理內(nèi)容基本上都有回應(yīng),，應(yīng)該這是一個(gè)順乎民心,、合乎民意的一個(gè)好政策，但是我們業(yè)界現(xiàn)在最期待的就是如何把這個(gè)好政策能夠落到實(shí)處,。
主持人：我們也希望下一次記者再去調(diào)查的時(shí)候,，不會看到我們剛才拍到的這些亂象。
劉戈：對,。
主持人：我也來問問劉戈,，其實(shí)我們五部委明令要清理收費(fèi)公路之后啊，也有不少的公路他們都站起來說,，其實(shí)我們不屬于這個(gè)被清理的對象啊,。
劉戈：對。
主持人：言下之意就是我們還得繼續(xù)來收費(fèi),，但實(shí)際上我們這一次要明令清理了包括了超期收費(fèi),、亂收費(fèi)，這個(gè)收費(fèi)過高,。
劉戈：高收費(fèi),。
主持人：高收費(fèi)等等，那么說來說去,，我們必須要來明晰一個(gè)事實(shí),，到底誰應(yīng)該是屬于被清理的范圍？
劉戈（財(cái)經(jīng)頻道評論員）：現(xiàn)在看的話我們是有這樣的一個(gè)文件,，一個(gè)文件現(xiàn)在有一個(gè)期限,，那么看第一階段是一個(gè)調(diào)查摸底階段，第二階段是一個(gè)自查自糾階段,，那么到今年年底,，那么到今年年底的時(shí)候,，那么有一些，就是你說的那些,，他自己表述說我們不屬于被清查的這個(gè)范圍的,，可能他們需要有一些改變。因?yàn)榘凑者@個(gè)文件的規(guī)定,，現(xiàn)在三種情況,，一種的是超期的，也就是說你已經(jīng),，這個(gè)完全已經(jīng)超過了這個(gè)最高期限了,，你比如說我們剛才片子里頭講到的那個(gè)黃河公路大橋，1986年建的,，那么按照我們現(xiàn)在最高的期限到今年25年,，已經(jīng)到了。
主持人：就已經(jīng)超期超到頂了,，是吧,？
劉戈：對，對,，就是我是說的按照我最高的期限,，就是經(jīng)營性公路。
主持人：對,。
劉戈：那么最高的期限,，收費(fèi)期限是25年，就是我們按最高期限已經(jīng)超了,。那么還有其他的一些,，按照如果要是政府收費(fèi)的公路的話是15年，那么很多公路現(xiàn)在已經(jīng)超了,，那么這些公路顯然是在清查之列的,，清理之列的。另外還有就像剛才我們小片里頭看到的,，一個(gè)路口幾百米那么收費(fèi)好幾塊錢,，這樣的話明顯一個(gè)高出我們這樣的一個(gè)各地的對于一個(gè)每公里的交錢數(shù)的一個(gè)規(guī)定的，那么這樣的也是屬于清理之列的,。還有一些比如說過近的這樣一個(gè),，20公里、10公里一個(gè)收費(fèi)的這個(gè)站點(diǎn),，那么這樣這種問題的話也都會是在清理之列的,。
主持人：這個(gè)目標(biāo)雖然是非常的明確，但是在公路收費(fèi)這個(gè)問題上,，因?yàn)橛泻芏鄽v史的原因,，所以現(xiàn)在我們會看到很多盤根錯(cuò)節(jié)的問題依然存在著，我們來看看下面這個(gè)短片,。
解說：公路收費(fèi)“超期服役”,，公路收費(fèi)“長生不老”，收了費(fèi)不還貸挪作它用,。
據(jù)參與收費(fèi)公路清理工作專項(xiàng)行動的國務(wù)院糾風(fēng)辦介紹,，僅今年1月—5月，國務(wù)院糾風(fēng)辦就接到反映公路“三亂”的信訪舉報(bào)110件,，其中,，公路超期收費(fèi)，收費(fèi)站點(diǎn)不合規(guī)等問題是反映相對集中的突出問題,。
屈萬祥（國務(wù)院糾風(fēng)辦副主任）：造成公路收費(fèi)亂象的原因之一,，是不同時(shí)期形成的政策文件存在著交叉和矛盾之處，對各省,、自治區(qū),、直轄市出臺的有關(guān)收費(fèi)公路的地方性法規(guī)和制度性文件進(jìn)行全面清理，確保在2012年4月前完成修訂與廢除工作,，對于在2004年《收費(fèi)公路管理?xiàng)l例》實(shí)施前批準(zhǔn)了收費(fèi)公路項(xiàng)目和收費(fèi)站點(diǎn)要嚴(yán)格依照本次清理的要求,，確保在今年12月31日前符合《收費(fèi)公路管理?xiàng)l例》的規(guī)定。
解說：屈萬祥提到的2004年《收費(fèi)公路管理?xiàng)l例》明確規(guī)定,，政府還貸公路收費(fèi)期限不超過15年,，中西部地區(qū)20年，經(jīng)營性公路不超過25年,，中西部地區(qū)30年,，轉(zhuǎn)讓政府還貸公路的收費(fèi)權(quán)延長的收費(fèi)期限不得超過5年，然而這個(gè)條例是2004年實(shí)施的,，很多收費(fèi)公路是在2004年之前建成的,，于是，關(guān)于這些公路的收費(fèi)期限問題就一直糾纏不清,。比如,，備受關(guān)注的首都機(jī)場高速公路收費(fèi)問題，如果嚴(yán)格按照2004年《條例》,，收費(fèi)期限應(yīng)該在2013年截至,，然而收費(fèi)三年多后，北京市將機(jī)場高速從政府收貸路轉(zhuǎn)為經(jīng)營性公路,，于1997年1月重新批準(zhǔn)收費(fèi)30年,，也就是收到2027年，根據(jù)國家審計(jì)署調(diào)查結(jié)果,，首都機(jī)場高速公路總投資11.65億元,，其中銀行貸款7.65億元,，2005年底首都機(jī)場高速已收費(fèi)32億元，估算到收費(fèi)期滿的2027年還能收費(fèi)90億元,。
主持人：其實(shí)關(guān)于收費(fèi)期限呢,，在2004年的《收費(fèi)公路管理?xiàng)l例》當(dāng)中，有著非常明確的一個(gè)界定,，但是正像剛才短片當(dāng)中所說的,，很多的公路是建于2004年之前，在這之后包括了產(chǎn)權(quán)更迭等等很多問題都已經(jīng)出現(xiàn)了,，那么現(xiàn)在我們到底是該按老《辦法》來做呢,？還是按新《辦法》來做呢？這是一個(gè)難題啊,。
劉戈：對,，那么在五部委這一次的《通知》里面，這一點(diǎn)是明確了的,，也就是說即使是在2004年之前這個(gè)修建收費(fèi)的公路,，那么也是應(yīng)該按照現(xiàn)在這個(gè)《收費(fèi)公路管理?xiàng)l例》來執(zhí)行的，也就是說現(xiàn)在要求這些公路要調(diào)整期限,，要調(diào)整他們期限,，比如說以前，你比如說京石高速,，那么當(dāng)年的話,，最后一簽簽了42年的這樣的一個(gè)收費(fèi)的這樣的一個(gè)期限，那么現(xiàn)在按照這樣的一個(gè),，按照現(xiàn)在我們看到的這一紙規(guī)定里面,，那么最高的期限你變成了經(jīng)營性的公路那么有25年，那么從1987年開始收費(fèi),，那么到明年2012年京石高速應(yīng)該停止收費(fèi)了,，那這就是我從這個(gè)《通知》里頭所讀到的這個(gè)內(nèi)容，這一點(diǎn)應(yīng)該是明確的,。
主持人：那賀會長在這方面,，我們協(xié)會方面有沒有做一些相關(guān)的研究？
賀登才：所以是這樣,，我們大概做過一些調(diào)研,，咱們的物流企業(yè)這個(gè)收費(fèi)，這個(gè)過橋過路費(fèi)占它的成本大概有三分之一左右,，所以有些就是五部委文件當(dāng)中講到的,，過期的仍然在收，現(xiàn)在需要就是說貫徹落實(shí)五部門的文件，那么你要信息要公開透明,，哪條公路我什么時(shí)候開始收的,，什么時(shí)候就應(yīng)該停止收。
主持人：什么時(shí)候到期,？
賀登才：對,，這個(gè)要信息公開透明,，讓老百姓都知道,。
主持人：我們的網(wǎng)友也非常關(guān)心清理公路收費(fèi)這個(gè)問題，馬上來看一看他們的一些觀點(diǎn),。
“胡劍強(qiáng)”這位網(wǎng)友說,，“他要建議中央調(diào)查組首先弄清楚目前國家收費(fèi)公路的詳情，可以在相關(guān)部門的網(wǎng)站上對合法的收費(fèi)路段全部公開,，附上收費(fèi)期限,，供百姓進(jìn)行監(jiān)督，此外各合法收費(fèi)路段也應(yīng)在收費(fèi)站的醒目位置公示收費(fèi)依據(jù)與收費(fèi)期限做到公開透明,�,！边@和剛才兩位的建議不謀而合啊。
再來看一位“楊薔薇”這位網(wǎng)友,，他提到“這一次治理必須要對暴利經(jīng)營性公路進(jìn)行‘清算’,，不能搞下不為例這一套，要嚴(yán)格審計(jì),，依法公開經(jīng)營性公路的成本回收情況,、利潤情況、維護(hù)成本情況,，以及利潤用途,。”
我覺得可能說起來容易,，做起來難,。
劉戈：對。
主持人：其實(shí)這些收費(fèi)公路對很多的地方政府來說,，它是一個(gè)優(yōu)質(zhì)資產(chǎn),。
劉戈：對。
主持人：我們還指著它不斷地來收費(fèi)呢,。
劉戈：對,。
主持人：所以可能也正是因?yàn)檎械臅r(shí)候的這種模糊的態(tài)度，也讓這些收費(fèi)公路他們也在觀望,，我問問賀會長,，你覺得他們在觀望一些什么？在這個(gè)觀望當(dāng)中我們可以讀到一些什么？
賀登才：怎么樣把這些利益切割,，這是一個(gè)很關(guān)鍵的問題,，當(dāng)然就是剛才劉戈講到的問題了，就是說不可能部門清理部門,，地方清理地方,，自己把自己的印鈔機(jī)……
劉戈：印鈔機(jī)給關(guān)了。
賀登才：清理掉,，這個(gè)是很難的，所以要,。
主持人：那怎么辦呢,，誰都不愿意自己主動關(guān)了自己的印鈔機(jī)啊,？
賀登才：所以我們還是寄希望以一個(gè)按照五部門文件的要求,，那么政府部門來組織一些督促檢查，同時(shí)我倒建議是一些行業(yè)協(xié)會,，我們特別是我們的司機(jī)朋友,，也應(yīng)該在這里頭有他的發(fā)言權(quán),，他們相對的在這個(gè)收費(fèi)和被收費(fèi)的過程中他們是處于一個(gè)相對弱勢的群體,，所以應(yīng)該給他們更多的發(fā)言權(quán)。
劉戈：這個(gè)確實(shí)是難度很大,，因?yàn)槟悻F(xiàn)在看對于很多地方政府來說,，很多的收費(fèi)公路是一個(gè)非常穩(wěn)定的財(cái)稅來源。那么我們舉一個(gè)例子,，就是拿這個(gè)2010年滬寧高速這樣的一家上市公司來舉一個(gè)例子，那么它的凈利潤達(dá)到了38.1%,，那么全國現(xiàn)在有19家主營以高速公路收費(fèi)為主營業(yè)務(wù)的這樣上市公司，他們的平均利潤達(dá)到35%去年,，那么這是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高出房地產(chǎn)的利潤，所以的話這是上市公司,，還有沒上市政府收費(fèi)的那一塊,，那個(gè)收費(fèi)那個(gè)錢收得就更直接了。
主持人：對。
劉戈：所以的話是非常穩(wěn)定的一個(gè)來源,，這是一方面,。
主持人：他們的等待，他們的觀望都是可以理解的,。
劉戈：對,，對。
賀登才：我們不可能指望我們……
劉戈：一朝一夕,。
賀登才：一次，一朝一夕,，我們一次央視通過報(bào)道了就能解決，甚至于也不可能就是說我們6月8號國務(wù)院提出來要降低過橋過路費(fèi)就很快能解決,，但是我們這次寄望于我們的五部委文件,，五部委文件講到是咱們年底之前就是自查自糾階段就結(jié)束了。
劉戈：對,。
賀登才：那個(gè)時(shí)候我們就應(yīng)該能夠看到一些階段性的成果了。
主持人：雖然是盤根錯(cuò)節(jié)的歷史問題讓我們對于今天的清理工作看到了很多的困難,，但是在這樣的困難當(dāng)中五部委的明確指令如何才能夠取得預(yù)期的效果，稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評論,。
解說：清理收費(fèi)公路五部委聯(lián)手出擊，超期限,、超標(biāo)準(zhǔn)的收費(fèi)公路,，能否被終結(jié),？《今日觀察》正在評論,。
主持人：歡迎回到現(xiàn)場繼續(xù)來收看今天的《今日觀察》，節(jié)目當(dāng)中我們將和各位來關(guān)注的是五部委聯(lián)手清理收費(fèi)公路,。其實(shí)最近這些年針對這個(gè)問題我們已經(jīng)出臺了一系列的相關(guān)的政策和法規(guī),，我們一塊來了解一下。
解說：2004年8月,，國務(wù)院會議通過，與當(dāng)年11月施行的《收費(fèi)公路管理》條例,，首次對公路收費(fèi)進(jìn)行了規(guī)范，其中明確規(guī)定,，政府還貸公路的收費(fèi)期限最長不得超過15年，中西部地區(qū)不得超過20年,，二級及其以下公路不得收費(fèi)，中西部二級公路其連續(xù)里程60公里以上的經(jīng)批準(zhǔn)可以收費(fèi),，但還清貸款后必須停止收費(fèi)。
2006年國務(wù)院辦公廳再次出臺《關(guān)于在燃油稅正式實(shí)施前切實(shí)加強(qiáng)和規(guī)范公路養(yǎng)路費(fèi)征收管理工作的通知》,，要求加強(qiáng)養(yǎng)路費(fèi)資金使用的管理和監(jiān)督,，降低人員經(jīng)費(fèi)支出,，確保養(yǎng)路費(fèi)專款專用,。其后又在2007年頒布《關(guān)于進(jìn)一步規(guī)范公路養(yǎng)路費(fèi)征收管理工作的通知》，要求統(tǒng)一養(yǎng)路費(fèi)征收計(jì)量核定辦法,，規(guī)范征收標(biāo)準(zhǔn)。各地養(yǎng)路費(fèi)征收標(biāo)準(zhǔn)必須符合本區(qū)域運(yùn)輸企業(yè)平均營運(yùn)收入的12%—15%，從2008年開始,，全國各地陸續(xù)開始取消二級公路收費(fèi),，許多收費(fèi)站被撤銷。
據(jù)交通運(yùn)輸部公布的數(shù)據(jù)，我國非收費(fèi)公路體系已占全國公路總里程的96%以上,，但今年年初,，審計(jì)署審計(jì)18個(gè)省份收費(fèi)公路是不僅發(fā)現(xiàn)違規(guī)設(shè)置的收費(fèi)站158個(gè),，違規(guī)收費(fèi)通過提高收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)多收費(fèi)231億元,，而且有12個(gè)省份的35條公路收費(fèi)期過長,，收費(fèi)高出投資成本數(shù)倍乃至十倍以上。
主持人：剛才短片當(dāng)中我們看到了最近這些年來我們在治理收費(fèi)公路方面做出的一些努力,，取得的一些成果,，我記得交通運(yùn)輸部門曾經(jīng)做出了這樣的一個(gè)數(shù)字的統(tǒng)計(jì)，也就是說在2年的時(shí)間里,，在17個(gè)省我們總共取消了總里程9萬公里的收費(fèi)公路。
劉戈：對,。
主持人：但是顯然公眾的期望遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我們剛才看到的這一系列的成果,，那這次五部委提出的目標(biāo)更明確,，要求也更高了,，所以我們特別想知道，怎么樣才能夠真正地把這樣的高要求,、高標(biāo)準(zhǔn),，落實(shí)在具體的工作當(dāng)中,？
賀登才：其實(shí)我們剛才已經(jīng)講到了，一個(gè)就是要信息公開透明,，讓群眾都知道,，哪一條公路到什么時(shí)候就不應(yīng)該收了；再一個(gè)加強(qiáng)社會監(jiān)督,，包括咱們輿論的監(jiān)督,；還有一個(gè)就是如何建立一個(gè)長效機(jī)制,，而不是說一陣風(fēng)過去,，那么收費(fèi)公路就又回來了,。所以我相信我們能在短短的幾年時(shí)間內(nèi),，十幾年的時(shí)間內(nèi)搞到7萬公里的公路,，我們也一定有辦法能夠把這個(gè)公路亂收費(fèi)的問題給它治理住吧。
劉戈：但是可能具體的一些地方會有具體的困難,，你比如說二級公路收費(fèi)的問題，那么到現(xiàn)在已經(jīng)一年多的時(shí)間了,，我們現(xiàn)在還有好幾個(gè)省現(xiàn)在繼續(xù)收費(fèi)，因?yàn)榇_實(shí)是你對于很多地方來說的話,，那一個(gè)收費(fèi)站幾十個(gè)人，四五十個(gè)人,，那么一年的話就是幾千萬的收入,，那么把這么大一筆收入的話把它一下就沒了的話，對于很多地方政府來說這件事比較難辦,。
主持人：對。
劉戈：我們在《收費(fèi)公路管理?xiàng)l例》里面有這樣的一句描述,，那么收費(fèi)的利潤的話應(yīng)該在控制在合理范圍之內(nèi),，那么這樣一句話它可能具體到每一個(gè)省,，每一條公路上,，它的理解就不一樣,，什么是合理的,？什么是不合理,？所以的話有很多的路就是按照我們原來的那個(gè)投資回報(bào)率來算的話，已經(jīng)是5倍,、8倍,、10倍這樣的一個(gè)數(shù)額了，但是他一直還在收,，那么最后他就執(zhí)行你那個(gè)“時(shí)限”，而對于“錢限”我們現(xiàn)在是不是也應(yīng)該有一個(gè)更清晰的規(guī)定,，那么它收到一定程度了以后,，這個(gè)錢你已經(jīng)掙夠了，對吧,，那么是不是可以還路于民，把這樣的路回歸到它真正的“公共”屬性,。
主持人：我們再來看看我們的觀眾對于這個(gè)問題的看法。
這位署名叫“羅伯”的網(wǎng)友他提到“應(yīng)該盡快地來治理亂收費(fèi)的現(xiàn)象，越往后治理成本越高,，治理的關(guān)鍵在于把今天的問題治理了，如何來防范類似的問題不再發(fā)生,，國家要堅(jiān)決斬?cái)嗬锩娴睦骀�,，不要再讓類似的問題發(fā)生,，發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題處理一個(gè)問題，一步一個(gè)腳印,，我們的社會環(huán)境才會越來越好�,！�
是不是我們可以來做這樣一個(gè)假設(shè),，把現(xiàn)在媒體曝光比較多的公眾關(guān)注度很高的,，比如說首都機(jī)場這個(gè)高速公路的收費(fèi)問題,，南京機(jī)場高速的收費(fèi)問題。
劉戈：對,。京石高速的收費(fèi)問題,。
主持人：把它全部一一我們拿到這個(gè)臺面上來，把它一一的解決,，劉戈你覺得這是不是會有一個(gè)很好的示范作用？
劉戈：對,，所以的話現(xiàn)在我們看到我們五部委這個(gè)文件里頭分了四個(gè)步驟,，那么布置得非常的周密，但是我覺得中間是不是可以加一個(gè)步驟，就是公示的步驟,。
賀登才：對,。
主持人：哪些問題解決了？
劉戈：那么現(xiàn)在的話通過自查自糾以后,，那么大家都公示出來，那么讓全國的司機(jī),，全國的百姓大家一起來看一下，哪些公路確實(shí)是情有可原,，它有比如說當(dāng)時(shí)的背景,。
主持人：歷史原因,。
劉戈：或者是當(dāng)時(shí)這個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)的情況，那么它有它繼續(xù)收費(fèi)的合理性,，那么哪一些它已經(jīng)沒有道理再收費(fèi)了,。那么通過這樣一個(gè)過程，然后再最后進(jìn)行收尾的工作,。
主持人：我們也來聽一聽特約評論員對這個(gè)問題的看法,。
王錫鋅（北京大學(xué)法學(xué)院教授）：有一些收費(fèi)公路，可能與地方的政府本身就存在著利益關(guān)系,，因此僅僅靠這種地方的負(fù)責(zé)肯定還是不夠的,，需要信息公開這塊關(guān)于公路收費(fèi)和公路清理的各種各樣的具體措施的落實(shí)，以及相應(yīng)的時(shí)間表,，能不能夠做到充分的,，動態(tài)的信息公開，及時(shí)的讓民眾都能夠知道,，讓媒體都能夠持續(xù)地對它保持關(guān)注和監(jiān)督,，這個(gè)可能是在自上而下落實(shí)政策的同時(shí)，我們可走的第二條道路,。也就是說落實(shí)這個(gè)政策需要雙軌制,，可以使得收費(fèi)公路的收費(fèi)亂象的治理能夠有一本明明白白的帳。
張曉東（中國物流學(xué)會常務(wù)理事）：所以我們也期待著五部委能夠按照公布的時(shí)間表,，定期把相應(yīng)的整改情況反映出來的一些問題,，治理的一些成效能夠?qū)γ襟w對社會公開，接受更廣大人民群眾的監(jiān)督,，這里也談到了加強(qiáng)組織,，高度重視等相關(guān)的保障措施，但是我們呼吁能夠明確到省級單位及其以下地級市甚至是縣里，究竟哪個(gè)部門來督辦這件事,，責(zé)任人是誰,，能不能成立于一個(gè)聯(lián)席工作組或者是網(wǎng)絡(luò)責(zé)任制的名單，這樣一來這個(gè)事情查到誰了它得有人負(fù)責(zé),。
主持人：其實(shí)我看到大家的關(guān)注都是相同的,，在目標(biāo)很明確的現(xiàn)在，如何能夠把我們的真正的清理工作落實(shí)到實(shí)處,，我剛才又看到了一位網(wǎng)友的觀點(diǎn)我覺得也是很有啟發(fā),，他說“多部委聯(lián)合治理說明了重視的程度，但是要有明確分工,，同時(shí)還需要地方政府的配合,，擺脫收費(fèi)財(cái)政的依賴，最重要的是收費(fèi),、治理,、監(jiān)管各個(gè)環(huán)節(jié)都要公開透明，只有在民眾和輿論的監(jiān)督下,，治理才能真正地徹底有效,。”其實(shí)也是大家關(guān)注的重點(diǎn),，我們來聽聽你們倆人對這個(gè)問題的一些建議,？
劉戈：其實(shí)這一段時(shí)間的話，包括我們自己的節(jié)目,，和很多媒體的話,，對于有關(guān)物流，對于高速公路的收費(fèi)問題都做了非常詳盡的報(bào)道,。
主持人：對,。
劉戈：那這里面的話有很多非常典型的例子，包括首都機(jī)場的收費(fèi)問題,，包括京石高速的問題,，南京機(jī)場高速公路的問題，鄭州黃河大橋,，濟(jì)南黃河大橋這樣的一些問題,，我們現(xiàn)在等待著一個(gè)結(jié)果。
主持人：對,。
劉戈：就是什么時(shí)候能夠讓我們第一批看到這幾個(gè)這樣的一個(gè)大家萬眾矚目的一些案例的這樣的一個(gè)結(jié)果的話,，對我們，對于這樣整治的話會更有信心,。
主持人：它是我們解決的一個(gè)樣本,。
劉戈：對,。
賀登才：我的感覺能不能在這個(gè)全面清理的基礎(chǔ)上，咱們突出一下重點(diǎn),，抓一些典型，至少咱們這一段“聚焦中國物流頑癥”反映出來的問題,，能夠比較快的……
|