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解說：老吾老以及人之老，頤養(yǎng)天年的老人院為什么成了毆打辱罵的虐老院,？《今日觀察》正在評論,。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看,。最近,，一段養(yǎng)老院當中的視頻，引起了大家對于養(yǎng)老院的關注,。在這段視頻當中,，河南省鄭州市一家叫做暢樂院的養(yǎng)老院，深夜的時候,，經(jīng)常傳出老人的慘叫聲,。當記者潛入調查之后發(fā)現(xiàn)呢，這些聲音的來源,，竟然是養(yǎng)老院里的護工在毆打和辱罵老人,。老人頤養(yǎng)天年的養(yǎng)老院，怎么就成了虐老院呢,？在中國社會老齡化趨勢越來越明顯的今天,，怎樣才能老有所養(yǎng)？老有所依,？面對這樣一段令人憤怒的視頻,，誰都無法安心。
解說：這幾天,，一個“冷血護工”的電視報道引起網(wǎng)友的大量跟帖,。
河南電視臺都市頻道記者接到報料后，蹲守6夜,，錄下了護工鄭煥明凌晨三四點叫醒被護理老人時令人發(fā)指的言行,。
字幕：5月19日凌晨4點左右
解說：記者悄悄來到老年公寓后邊1樓的窗戶下面，架起攝像機,，只見一名護工走進房間叫老人起床,，老人躺在床上痛苦地呻吟著，不想起床,。
老人：哎呀哎呀哎呀,。
護工：哎呀,，疼了吧？
老人：哎呀哎呀哎呀,。
護工：你別打了中不中,。
解說：護工一陣污言穢語，在老人的痛苦呻吟中,，護工將老人帶出房間,。
字幕 5月21日凌晨4點
護工：喝水不喝，喝點水吧,。
老人：渴,。
護工：你渴不渴啊,？
老人：你喝點吧,。
護工：起來。
解說：記者發(fā)現(xiàn)老人房間里不僅拉上了窗簾,，玻璃窗也關得死死的,，記者只好在窗邊架起攝像機遙控拍攝，窗簾忽然透出一絲縫隙,，透過縫隙記者發(fā)現(xiàn),，老人在睡覺的時候還被綁著雙手，身體也被綁在床上,。此后，記者扮作想讓父母入住的人去咨詢,，看到院長辦公室墻上掛滿錦旗,，院長說，“這個養(yǎng)老院服務非常好,，老人的入住率很高,。”記者看到有的老人被綁在床上,，問院長“為何把老人綁在床上,？”院長回答，“因為他的脾氣不好才綁的,，這對老人不會有什么影響,。”
事件披露后,，目前,，鄭州市相關部門已介入調查，涉事老年公寓已經(jīng)被取締,，相關責任人已被公安部門拘留,。河南省民政廳有關負責人表示,，將在全省范圍內全面清理整頓民辦養(yǎng)老機構。
主持人：說實話,，每多看一次這段視頻我心中的憤怒就多增加幾分,，其實每個人都會有漸漸老去的一天，我們實在不知道剛才短片當中的這名護工,，到底為什么能夠做出如此滅絕人性的一些做法,，其實我想他應該是受到懲罰毫無疑問，那么誰應該為這樣的一件事情而負責呢,？
張鴻（財經(jīng)頻道評論員）：所以這個事最可怕的不是我們看它的時候覺得很震驚,、很憤怒，然后這種行為令人發(fā)指,，而是之后我看了一系列報道以后,，包括河南都市頻道它的后續(xù)報道以后，我覺得這個事大家對它的漠然和習以為常,，當然這個習以為常不是我們這些觀眾的習以為常,，而是相關人等，包括這個護工,，這個護工已經(jīng)62歲了,，按說他也是一個可能需要照料的一個人了，但是我們不知道為什么,，幾乎每天凌晨三四點鐘的時候他都要起來把這個,，他照顧的這個老人要打一頓。但是現(xiàn)在的問題就是說,，我們覺得不正常的事,，在他那很正常，因為這個事已經(jīng)被舉報過,，家屬舉報過,，然后還在發(fā)生。
主持人：這樣的一家養(yǎng)老機構,，它每年是要經(jīng)過年檢或者年審的,？
馬光遠（財經(jīng)頻道評論員）：年檢認定，對,。
主持人：好像沒有人對他的這種令人發(fā)指的行為作出任何一種反應,。
張鴻：后續(xù)的報道里記者走訪了很多家這個養(yǎng)老院，然后有一個養(yǎng)老院就說,，說“我們好我們壞,，哪個部門管過我們？”所以就……
主持人：這樣一個監(jiān)管的真空地帶造成了我們在養(yǎng)老機構當中看到這一系列的現(xiàn)象,。
馬光遠：其實這個事本身不是一個個案,。
張鴻：對,。
馬光遠：我記得在兩年前我們《今日觀察》節(jié)目，就報道過長春的養(yǎng)老院里邊虐待老人的事,。
張鴻：是,。
馬光遠：而且在去年的時候，我記得這個《中國之聲》對濟南市的一家養(yǎng)老院本身虐待老人,，給他喝滾燙的開水,。
張鴻：對。
馬光遠：給他吃剩飯等等,，也做過報道,。而且這個事本身惡劣在什么地方？虐待老人的這個護工本身,，他也是一個60歲以上的老人,，他現(xiàn)在被刑拘了，應該說,，按照法律他現(xiàn)在已經(jīng)構成最起碼在我看來,，已經(jīng)構成了一個傷害罪，那么也有可能涉嫌其他的一些罪名,，但是我們看到別的一些部門,，包括民政部門也好，包括這個養(yǎng)老院本身它應該承擔一個什么樣的責任,？
張鴻：對,。
馬光遠：到現(xiàn)在依然沒有說。
主持人：在這樣的事件面前,，我們更加懷念中華民族的一個傳統(tǒng)美德,，那就是老吾老以及人之老。
張鴻：對,。
主持人：當這樣的美德跟今天的這種不愿看到的現(xiàn)實狀況相遇的時候，真的是讓人唏噓不已,。我們再來看一看網(wǎng)友對這件事情的觀點,，首先我們看這位叫“飛躍通訊”的網(wǎng)友，他說“老吾老以及人之老,，幼吾幼以及人之幼這是我國的社會理想,，可為什么會出現(xiàn)此種令人發(fā)指的事件呢，我認為養(yǎng)老院市場化還必須配合必要的社會監(jiān)督,，民營養(yǎng)老院經(jīng)營者以圖利為目的,，從業(yè)者大多疲于應付，光靠他們自身的道德血液是遠遠不夠的,，發(fā)生了如此悲劇護工罪不可恕,，經(jīng)營者也難逃其責,，社會的監(jiān)管部門和老人家屬也有失關愛之心�,！�
張鴻：對,。
主持人：非常有道理啊。再來看看“春風化雨”這位網(wǎng)友的觀點：“中國已經(jīng)進入到了老齡化的社會了,，我們每個人都有老的時候,，他們的今天就是我們的明天，出現(xiàn)這種現(xiàn)象不僅是監(jiān)督上的失誤,，更是管理上的失策,，這也跟護工的素質以及待遇有關，作為后輩的我們也要站在老人的角度去考慮一下,，讓老有所養(yǎng),，老有所依，落實到實際當中去,，讓老人們的今天,，我們的明天更加讓人安心�,！�
其實中國老齡化的前進腳步現(xiàn)在是越來越快了,，但是從各個媒體的報道當中，我們看到有關于養(yǎng)老院管理混亂的問題卻始終都存在著,，為什么會是這樣的一個現(xiàn)狀呢,？我們來看看下面這個短片。
解說：養(yǎng)老院床位緊的話題也是媒體關注的焦點,。
今年2月,，在寧波市社會福利中心，為了能在這里找一個床位,，83歲的陸慶康老人來過多次了,，這天他又來詢問有沒有空出來的床位。
陸慶康（浙江寧波市民）：我登記5年了,。
記者：一直因為沒有床位是嗎,？
陸慶康：嗯。
記者：你有在別的地方問過嗎,？
陸慶康：別的敬老院我去過了,，都沒有。
解說：老人再次失望的離開,，這家公辦的養(yǎng)老機構有300多張床位,，記者發(fā)現(xiàn)很多都是四五年以前就已經(jīng)預約登記了，最早的已經(jīng)排隊等了10年。
丁怡（寧波市社會福利中心）：我們現(xiàn)在入住的老人是300個,，可現(xiàn)在登記的有將近1200個,，那可能有4倍。
記者：我看剛才都還有人咨詢,，是不是經(jīng)常有人打電話或者是走到這里來咨詢有沒有空床位,？
丁怡：蠻多的，一年比一年多,。
解說：一邊是床位緊張,，而另一邊，這家現(xiàn)金投入1400萬元,，擁有300張床位,，是當?shù)匾?guī)模比較大的民辦養(yǎng)老機構，卻是受到經(jīng)營難的困擾,。記者發(fā)現(xiàn),，去年這家機構全年虧損130多萬元，主要的一個原因是融資困難,。
為重點扶持民辦養(yǎng)老機構,，寧波市政府下發(fā)《關于加快推進養(yǎng)老服務體系建設的意見》，出臺七項政策,，其中一條就是提高對民辦養(yǎng)老機構資金補助,，每張床位給予5000—10000元不等的補助�,！兑庖姟芬�,，到2012年，寧波要實現(xiàn)城鄉(xiāng)社區(qū)居家養(yǎng)老服務基本覆蓋,，養(yǎng)老機構服務床位數(shù)保持年均增長10%以上,，享受機構養(yǎng)老服務人數(shù)達到老年人口總數(shù)的3%以上。
招工難也困擾著養(yǎng)老院,，青島心怡敬老院營業(yè)9年了,，共有近40名老人入主，今年春節(jié)后,，由于缺少護工,，敬老院無奈的做出了關門的決定，老人們則被安排到其他養(yǎng)老院,。
老人：照顧得很好，我舍不得走,，
倪曉平（青島心怡敬老院院長）：現(xiàn)在工資長到1600了,，管吃管住。
記者：這個價位在同行業(yè)算什么水平？
倪曉平：算高的,。
記者：還是找不到人,？
倪曉平：還是找不到人。
解說：此前,，民政部有關負責人表示,，我國人口老齡化現(xiàn)象日趨嚴重，但養(yǎng)老護理人員不論是規(guī)模還是專業(yè)水平都不能適應這種嚴峻的現(xiàn)實,，目前最少需要1000萬名養(yǎng)老護理人員,。
中國社科院有關專家指出，目前全國60歲以上的老人達1.69億,，養(yǎng)老床位250萬張,，僅占老年人口的1.5%,，也就是說中國1000名老人中只有15人擁有養(yǎng)老床位,，而發(fā)達國家是70人。
主持人：養(yǎng)老的規(guī)模和需求如此之大,，但是在剛才這個短片當中我們看到了今天中國的現(xiàn)狀,，無論是規(guī)模或者是專業(yè)的護理人員都處在短缺的狀態(tài)當中,，這也更加增加了我們每一個人,，每一個未來都會老去的人對自己未來的擔憂。我們在這樣的一個擔憂當中,，回過頭再來看看今天養(yǎng)老的一個現(xiàn)狀,，你就會發(fā)出這樣的感慨，為什么養(yǎng)老院會這么少,？又這么難找,？到底如何來解決這個矛盾？
張鴻：剛才我們談到老吾老幼吾幼的問題,。
主持人：對,。
張鴻：其實養(yǎng)老院和我們前一段談的這個入托難，幼兒園難上,，有某種程度的相似性,。
馬光遠：一老一少。
張鴻：對,，就是首先是公辦的少,，你就拿這個鄭州來舉例子，鄭州現(xiàn)在的60歲以上的老年人有100萬,，但是它只有40家養(yǎng)老院,，大概床位在5000張左右，遠遠不能滿足要求。那你看40家好像也不少了,，但是公辦的只有3家,，公辦的相對來說規(guī)模會大一點,，你可能也會問為什么一定要上公辦的,？你上民營的不行嗎？公辦的便宜,，而且條件它是符合那個要求的,，就是醫(yī)生啊，護士啊,，什么相關的配套人員,，人員的培訓也都到位。
主持人：專業(yè)一些,。
張鴻：對,，那民營的為什么會生存很困難呢？第一它門檻高,，門檻高就會導致大量的民營它其實是處在灰色地帶,，門檻高我沒法拿到那個證明，因為我們現(xiàn)在的要求是按照你的這個床位數(shù),，按照你的人均居住的平米,，按照你包括這個人員的相關的硬件有一個門檻，這個門檻你要是投資的話,，你就很難達到,，尤其是在社區(qū)一級的，那個地帶里邊他就不能拿到相應的補貼,，因為補貼也是按照規(guī)模來的,，比如說50張以上床位的，你才能夠拿到,，一個床位拿到3000塊錢的補貼,，所以這個補貼可能更多的也都在公立醫(yī)院里邊拿到，所以你看它就是,，相對來說優(yōu)勢的資源都集中在公立,，但是公立的少，所以你想找你就找不上,，你想上也上不了,，所以可能大多數(shù)的只能去忍受，包括我們看到這個老人,，他家屬原來知道,，經(jīng)常知道受虐待,。
主持人：這個養(yǎng)老院是有問題的。
張鴻：對,，對，有問題,，而且查了好多家……
主持人：但是也沒有其他的辦法,。
張鴻：對，查了好多家也發(fā)現(xiàn)普遍存在這種捆著手腳啊等等問題,，但是沒有辦法,，我們只能上這個。
主持人：其實這個現(xiàn)狀真的是非常的嚴峻的,，你看首先你很難找,，找到了，好不容易找到了一家可能還存在著我們現(xiàn)在正在探討的這個管理混亂的問題,。
張鴻：對,。
馬光遠：其實在我們看到整個的社會化養(yǎng)老整體我認為呈現(xiàn)三個短缺，第一個是相關法律短缺,，你看現(xiàn)在出了這個事以后,，根本比如說，這個養(yǎng)老機構有什么責任,？對吧,，監(jiān)管機構有什么責任？我們現(xiàn)在回到,，真的回到法律里邊去找都找不到,，我僅僅找到一個法律依據(jù)，就是1999年的時候民政部出臺的一個叫《社會福利機構管理暫行辦法》,。
張鴻：對,。
馬光遠：但是你按照這個《辦法》去追究這些人的責任的話，根本找不到一點法律依據(jù),，也就是說你辦這個機構你應該承擔一個什么樣責任,，有什么的標準，你用的人應該具備什么樣的素質,，都沒有相關的規(guī)定,。第二點剛才張鴻講的床位，他講的鄭州的,，那么就全國來講的話,，我看到一個數(shù)字，這個數(shù)字統(tǒng)計非常難找,，很多數(shù)字非常矛盾,，你看比如說2009年的時候,，我看到民政部有一個表述，說全國目前的養(yǎng)老的床位短缺是500多萬張,，那么我看到另一個數(shù)字講說是300多萬張,，總之缺的非常多。我看到一個比例說,，發(fā)達國家整個的這種比例應該床位跟老人的比例是5%到7%,，我們差不多是1.5%左右。第二個看人,，為什么讓老人來伺候老人,，最關鍵的原因是護理人員非常少。
張鴻：對,。
主持人：短缺,。
馬光遠：我們現(xiàn)在看到，我看到一個這個說,，我們現(xiàn)在按照我們這個老齡化程度的話,，按照目前我們最少需要的護理人員是1000萬，但是真正的從事這個職業(yè)的人員現(xiàn)在有多少呢,？只有22萬,，22萬里邊真正持證上崗的只有2萬人，這個缺口比例是相當大的,，那么在人員缺失,、法律缺失、機構缺失的情況下,，那么這些老人目前受到的一個情況,，也就是我們看到的即使知道老人受了虐待，即使知道這個養(yǎng)老院不太好也沒有別的選擇,。
主持人：似乎你別無選擇,。
馬光遠：所以整個來講的話，我認為就是說,，我們在告別了一個物質短缺以后,，現(xiàn)在面臨的就是一個公共服務的短缺，公共產(chǎn)品的一個短缺我們怎么樣來解決這么一個問題,。
主持人：這樣的一個矛盾的現(xiàn)狀到底該如何解決,？我們來聽一聽一位專家的看法，他是姚遠教授,，來,。
姚遠（中國人民大學社會與人口學院教授）：民辦養(yǎng)老機構從建立之初，基礎就不是特別牢靠,，養(yǎng)老院入門的標準太低,，或者說在入門的時候執(zhí)行的力度不夠,，有很多資質、條件,、管理水平都沒有達到的情況下,，就進入了養(yǎng)老行業(yè)。養(yǎng)老機構它在運行的時候由于經(jīng)費的緊張,，由于國家相關政策落實不夠,，就造成了它們低成本的運行，所以本來應該達到一個較高的服務水平,，結果現(xiàn)在因為經(jīng)費的問題，因為各方面的原因,，所以他們就達不到這個標準,。第三點就是對已有一些規(guī)章制度落實不足。
主持人：養(yǎng)老院可能是這些年剛剛興起的全新的一個養(yǎng)老方式,，其實說到養(yǎng)老每個人都必須去面對這樣一個課題,，我們在調查當中也看到了大家對于養(yǎng)老這個問題的關注，我們來看看下面這個調查數(shù)據(jù)的發(fā)布,，對于未來的養(yǎng)老方式你希望怎么做呢,？有62%的人希望能夠納入國家的統(tǒng)一管理，有58.3%的人希望納入社會福利,，有37.4%的人希望納入民生管理體系,，還有27.3%的人希望能夠鼓勵有能力的人開辦私利養(yǎng)老機構。
那么養(yǎng)老究竟該怎么去養(yǎng)呢,？稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評論,。
解說：居家養(yǎng)老、社區(qū)養(yǎng)老,，哪種方式更好,？老有所依，老有所養(yǎng)如何更好實現(xiàn),？《今日觀察》正在評論,。
主持人：歡迎回到現(xiàn)場，在今天的《今日觀察》當中,，我們和各位關注的是養(yǎng)老這個話題,。養(yǎng)老究竟該如何養(yǎng),？用什么方式去養(yǎng),？這些年我們也看到了一些新的探索和實踐，我們一塊了解一下,。
解說：“勞我以少壯,，息我以衰老”,，據(jù)預測,，2014年全國老齡人口將達到2億,，每7個人中就有一名老年人,，讓老人安然養(yǎng)老成為全社會共同的責任,。
字幕：“托老所”讓居家養(yǎng)老更方便
解說：在蘇州二郎巷社區(qū)就有這樣的老年日托，老人們白天在這里休閑聚會,，享用豐盛的午餐，晚上再回到各自家里,，可謂是樂在其中,。
民政部門相關負責人：今年我們還要把居家養(yǎng)老這個發(fā)展爭取全市全覆蓋。
解說：今年當?shù)貙⒗^續(xù)加大資金投入,，爭取覆蓋到更多社區(qū),。
字幕：社會力量助力養(yǎng)老院
解說：上海松江的朱良才老人投資6000多萬元建起了一家非盈利性的專業(yè)護理養(yǎng)老機構，有床位380張,。
朱良才（上海親清老年護理院養(yǎng)老院院長）：我們開養(yǎng)老院給社會減輕負擔,，給國家減輕負擔。
字幕：“虛擬養(yǎng)老院”備受老年人歡迎
解說：甘肅省蘭州市城關區(qū)的虛擬養(yǎng)老院通過接待中心,、呼叫指揮中心和管理服務中心組成了一套完整的服務系統(tǒng),，城關區(qū)的張效鸝老人兒女不在身邊，老伴又有病,，他們老兩口的生活主要是靠虛擬養(yǎng)老院照料,。
張效鸝：你好，我是天琴家園的張效鸝老人,，我今年想要個家庭保潔人員,。
解說：有一定規(guī)模的養(yǎng)老院投資需要2000多萬元,，建設時間在一年以上,，而城關區(qū)的虛擬養(yǎng)老院投資只要600多萬,，卻照顧了1萬多名老人，同時整合了社會各界的養(yǎng)老服務資源,，收費也比較低廉，此外,，近來一些地方提出了“以房養(yǎng)老”模式引發(fā)社會熱議,，以房養(yǎng)老是指老人將自己所擁有的房屋做抵押或者出租出去，以定期取得一定數(shù)額養(yǎng)老金或接受老年公寓服務,。
民政部表示,，“十二五”期間將建立養(yǎng)老社會服務體系,，是以居家為基礎,，以社區(qū)為依托，以養(yǎng)老機構為支撐,，資金保障與服務保障相匹配,，基本服務與選擇性服務相結合，形成政府主導,、社會參與,、全民關懷的服務體系,。
6月1日,，國務院常務會議決定,，自7月1日起，啟動城鎮(zhèn)居民社會養(yǎng)老保險試點工作,，今年試點范圍覆蓋全國60%的地區(qū),，明年基本實現(xiàn)全覆蓋。
試點要堅持�,；�,、廣覆蓋、有彈性,、可持續(xù)的原則,，實行社會統(tǒng)籌與個人帳戶相結合的制度模式,，通過個人繳費與政府補貼相結合的方式籌集資金,，與其他社會保障政策相配套，保障城鎮(zhèn)居民老年基本生活,。
主持人：我們看到在養(yǎng)老這個領域各地已經(jīng)開始了很多有益的嘗試,，比如剛才在短片當中我們看到的“托老所”啊，“虛擬養(yǎng)老院”啊，等等這樣一系列的做法,，但是有一個數(shù)字還是再一次提醒我們對這個市場的關注,，到2014年每7個人當中就有1個老年人。
張鴻：對,。
主持人：未來可能擺在我們面前的這個養(yǎng)老的問題會越來越嚴峻,，比如說現(xiàn)在我們家家戶戶都是獨生子女，到時候可能就是一對年輕的夫婦他們要贍養(yǎng)各家2位老人,，4個老人,。
馬光遠：對,，而且按照這個專家的預測的話,，到2050年的時候中國真正的進入到所謂的重度老齡化的階段,，到這個階段以后中國的老齡人口是4個多億，這個在全球應該說人口里邊排第三位了,，而且是基本上差不多3個人里邊就1個是老人,。
主持人：對。
馬光遠：我想到這個階段以后，如果說單純依靠家庭來養(yǎng)老的話肯定是不現(xiàn)實,，等于就是養(yǎng)老的社會化我覺得是一個大趨勢，而且是不可逆轉的一個趨勢,。
主持人：那這個社會化是等于市場化嗎,？
馬光遠：這個社會化在我看來,，我覺得我們一定要嚴格界定社會化與市場化的一個區(qū)別,，我們現(xiàn)在來看的話,，包括剛才張鴻舉的例子里面,，鄭州40個養(yǎng)老院里邊,，是吧,。
張鴻：三家公辦。
馬光遠：只有三家公辦的,，這說明了一個什么問題,？就是說我們在整個養(yǎng)老這個福利事業(yè)里邊,，真正的政府投入太少。現(xiàn)在有些人講到,，說這個在政府投入不足,，整個社會力量投入有很多困難的情況下，有些人想了一些別的辦法,，比如說以房來養(yǎng)老，也就是說你有這個房子的話讓你這個房子來養(yǎng)老,，我想這個有房子的人畢竟來講的話,，也不是說所有的人都有房子,，所以我們在探索這個方向的時候,，我覺得我們一定要分清政府與市場的邊界,。
主持人：對,。
馬光遠：一方面我們通過政策的鼓勵讓社會力量覺得有錢可賺,，講養(yǎng)老這個領域,，對嗎,。
主持人：加入到這個市場,。
馬光遠：讓他們去做市場這一塊,。
張鴻：對,。
馬光遠：同時政府要加大投入,，政府在這一塊如果不投入的話，我們現(xiàn)在看到的就是這么一個尷尬的局面,。
主持人：所以這個工業(yè)化和市場化其實是應該嚴格界定和區(qū)分的,。
馬光遠：對。
張鴻：現(xiàn)在我身邊就有很多年輕的朋友,，他們擔心有一天父母老了以后,，在外地,，兩地是分開的，怎么辦,？那就得在北京買房,，因為孩子的事業(yè)在北京，買房現(xiàn)在沒法買,，房價又那么高,，對吧，我們也不鼓勵大家都去買房,，那怎么辦呢,，這就不得不選擇集中養(yǎng)老，對吧,，養(yǎng)老院,，可能很多老年人的觀念也一時半會兒改不過來，但是這是一個不得不選擇的,，他們不得不面臨的一個問題,。公辦的你排隊吧你擠不進去。
主持人：是,。
張鴻：對吧,，盈利的那又太貴，怎么辦呢,？那就只能在居家養(yǎng)老,，所以這就是另外一塊，就是我們退回來,，家門口養(yǎng)老,。所以政府其實要提供的不僅僅是養(yǎng)老院這種集中養(yǎng)老方式，居家養(yǎng)老我也可以用財政撥款來撬動這個養(yǎng)老,。比如說我租一個房子給父母,，沒問題，租一個房子,，但是我上班以后,，老人在這怎么辦？我能不能夠我想吃飯的時候就有餐桌,？
馬光遠：對,。
張鴻：我能不能我突然暈倒了我就能隨手拿著電話社區(qū)就有人來服務？
馬光遠：社區(qū)養(yǎng)老,。
張鴻：對，對,，社區(qū)的相關的養(yǎng)老配套,，就是我們不僅要提供養(yǎng)老的場所,，更重要的是如果我們能提供相關的社區(qū)的養(yǎng)老的配套的話，那可能對這個年輕人的壓力就會小很多,。
主持人：是,，未來養(yǎng)老將會成為怎樣的一道難題考驗著全社會呢，我們也來聽一聽特約評論員的看法,。
周孝正：（中國人民大學法律社會學研究所所長）：集中養(yǎng)老模式,，不適合中國的國情，我們主張家庭養(yǎng)老,，仍是我國主要養(yǎng)老形式,，一定要注重親情，我們絕對不能把老人都推到養(yǎng)老院,，因為養(yǎng)老院的發(fā)展有個過程,，養(yǎng)老院是把老人湊在一塊，它有很多很多的問題,。比如說老人就不可能有天倫之樂,，作為它的補充社區(qū)養(yǎng)老，也就是一個小區(qū)有幾十棟樓,，一般來講,，老人應該居家，社區(qū)應該配上一些醫(yī)療的辦法,，比如社區(qū)有一個醫(yī)療站,，如果老人需要搶救了，他一按鈴就可以進去,，還應該把老人組織起來,，這就是政府的責任了，因為老人的家,，可能是空巢家庭,，他的孩子走了，那么別的老人的孩子可能沒有走,，讓他們調劑,，這就是基層社區(qū)的一個非常重要的功能。
主持人：我想老有所養(yǎng),，老有所依,，不僅僅是每個人內心的一個真實的希望，同時它也是整個社會文明程度的一個表現(xiàn),。那么未來我們究竟應該選擇什么樣的一個養(yǎng)老的模式,？或者說是方式？
張鴻：其實我們看到這種新聞我們除了憤怒以外,，其實還有一個隱隱的擔憂,，就是如果有一天我老無所依怎么辦,，我們不僅個人要考慮，政府更要考慮,，就是第一我們需要明白養(yǎng)老其實是一個家門口的需求,，就是按照中國傳統(tǒng)的這個觀念的話，不大愿意離開自己的家,，哪怕和孩子不在一室,，但是能住得很近。
主持人：我們要的是親情,。
張鴻：對,，這個時候我們能不能有更多的遍地開花的社區(qū)邊的養(yǎng)老院……
主持人：一些服務機構。
張鴻：對,，還有就是我們能不能用更多的投入來撬動周邊的配套的養(yǎng)老的服務,，讓更多的社會的資金包括一些開發(fā)商在建房子的時候，就能夠考慮到養(yǎng)老的需求,。
主持人：是,。
馬光遠：其實我覺得讓人尊嚴的活著，特別是讓老人尊嚴的活著,，是我們發(fā)展經(jīng)濟也好,，還是說我們這個社會存在的一個最根本的目的，我看到這個聯(lián)合國有一個專門的老年人的基本原則,，這個原則里邊有兩個基本原則非常重要,，第一個叫照顧原則，第二叫尊嚴原則,，談到尊嚴原則……
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