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解說：高考最后一天,，南方科大45名學生集體放棄高考，他們?yōu)槭裁床桓呖�,？《今日觀察》正在評論,。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位收看,。今天,，是全國高考的最后一天了。全國的900多萬名考生,，在今天走進考場,，在完成自己的最后一場考試之后，等待最終的結(jié)果,。而在他們當中,，卻有45名的學生，選擇了不參加高考,。那么這45名學生,，都來自同一所學校，這就是深圳的南方科技大學,。他們在這所開辦不久的大學,，已經(jīng)學習了幾個月的時間了。他們?yōu)槭裁催x擇不參加高考,？不高考,，也能夠上大學么？今天我們將就此來展開評論,。
兩位現(xiàn)場的評論員是劉戈,，以及特邀而來的21世紀教育研究院的楊東平院長。好,，節(jié)目一開始我們先來看一看,，這45名學生為什么不參加高考？
解說：時至全國900多萬莘莘學子高考結(jié)束之際,，南科大45名學生用“腳”投票對高考說“不”,。
7號晚上，一位學生家長向中央人民廣播電臺記者介紹了南科大兩個考場的情況,。
家長：今年的考場在教學樓,。
記者：教學樓的幾層啊,？
家長：三樓,，照樣是8點半,，監(jiān)考的老師照樣去，照樣開門,，照樣發(fā)試卷,，跟真的考都一樣，但是人都沒去,，老師等等等,，一看沒有人了，這個儀式也就結(jié)束了,。
記者：那些監(jiān)考的老師是哪兒的呢,？
家長：都是本校的。
解說：7號上午,，在南科大校內(nèi)的兩間高考教室,，因無人領(lǐng)試卷，考試過了15分鐘之后,，上午兩個考場的考試被取消,，這位家長說，他特地來校園看考場,，后來才知道45個學生都不在南科大的校園里,，他們都選擇遠離考場。
家長：今天45個學生吧,，都沒去,，昨天晚上他們都走了，有的當?shù)氐陌勺〉郊胰チ�,，不是當�(shù)囟甲〉劫e館去了,，都走了。
解說：5月27日,，在回答南科大45名教改學生今年是否必須要參加高考的提問時,，教育部新聞發(fā)言人續(xù)梅表示：“教育部支持南科大的教改探索，但任何改革首先要堅持依法辦學,，要遵循國家基本的教育制度,，以制度來保障學生的合法權(quán)益�,！�
隨后,，南方科技大學一名學生在網(wǎng)上發(fā)表，致所有關(guān)心南科大發(fā)展的人們的一封公開性,，表示決定不參加今年的高考，信中寫道,，“我們從未擔心過自己的職業(yè)和未來,，因為我們都懷著一顆‘實驗’的心態(tài),，我們想在培養(yǎng)自己的創(chuàng)新思維和獨立思考精神上作出努力�,！�
南科大校長朱清時說,，“這件事情我不表態(tài)，我們想做改革,，但是對每一個孩子來講,，關(guān)系到他們未來的命運，他們的將來,，我讓他們自己跟他們的家長來做決定,，所以我不表示任何態(tài)度�,！�
主持人：其實今天新聞事件當中的這45名學生,，他們已經(jīng)在南方科技大學就讀了，所以在看到這個消息的第一時間,，我們辦公室的很多同事就在討論說,，他們事實上已經(jīng)在大學當中學習了，為什么還會面臨著要不要參加高考這樣的一個疑問呢,？高考無疑對于很多參考的學生來說,，都是他們?nèi)松斨蟹浅Ｖ匾囊粓隹荚嚕沁@45名學生顯然沒有參加這樣的一場考試,，那是不是由此我們可以得出這樣的一個結(jié)論,，就是不用高考我們也可以讀大學，可以這樣嗎,？
劉戈：對,，現(xiàn)在事實上他們已經(jīng)坐在了大學的課堂里面。
主持人：對,。
劉戈：但是其實他們“拒絕”的也不能說是高考,，因為其實他們已經(jīng)參加過一次高考了，也就是在今年寒假的時候,，由南方科技大學自己組織的高考,。
主持人：對。
劉戈：那么現(xiàn)在他放棄的是全國的統(tǒng)一高考,，那么現(xiàn)在這個高考他們,，實際上有關(guān)部門的話，相當于給了他們一次機會,，因為南方科技大學的話沒有招收本科學生的資歷,，那么這樣的一個放棄，看似是放棄了一個機會,，但是我想,，他們的選擇是一種成熟的選擇,，因為你在想，如果他們參加了這個高考,，我們知道高考它不僅僅是一次考試,，它前面有報名的程序。
主持人：對,。
劉戈：有政審,、有體檢，拿到這個,，還要填報志愿,，最后要被這個招生辦然后最后去招收，等等一系列程序,。
主持人：對,。
劉戈：而且的話面臨他們來自全國不同的省區(qū)，那么這樣他們有的是要參加全國性的高考卷子,，有的是參加各個省里面的招考卷子,。所以我倒是覺得，現(xiàn)在大家一身輕松,，我放棄了,。
主持人：完全就選擇了另外一條路來。
劉戈：對,，對,，我完全這樣的話，我反倒是一身輕松,。
主持人：那問問楊院長怎么來看待這45名同學沒有參加高考這件事,？是不是真的不用高考我們也可以上大學？
楊東平（21世紀教育研究院院長）：很多高校,，包括清華,、北大，什么華約,、北約,，它都在進行這個自主測試的這種探索。但是這個探索正在進行之中,，所以比如說像清華,、北大、復旦,、交大的學生,，他在學校自主測試以后，究竟是不是需要再參加高考,，在討論的時候大家都有不同意見,，所以至少南方科大它是一種嘗試,，它走出了自己的一步。所以也就是說可以通過高校的自主招生,，自主考試來進入大學。
主持人：這個是未來我們教改的方向之一吧,？
楊東平：我相信是一個主要的方向,，從理論來說，招生自主權(quán)本來就應(yīng)該是大學的辦學權(quán),。
主持人：是,。
楊東平：所以南方科技大學作為一個高教改革的一個試點，所以它也在這個方面率先邁出了一步,。那么可能從管理部門的角度講,，你有點先斬后奏啊，就是有一點那個破格,，就是別人都要高考,，你們怎么可以不高考，你自主錄取,，但是這就涉及到一個改革的方法論的問題,。如果南方科大跟全國的學生一樣統(tǒng)一高考、統(tǒng)一錄取,，那還有什么改革可言,。
主持人：它就沒有實驗性可強調(diào)了。
楊東平：所以就是在這個問題上我們必須要給改革更大的空間,，要允許改革,、允許試點、允許探索,，我覺得這是一個,，這不僅僅是一個態(tài)度問題，還是要有行動,。
主持人：那我們一起來回溯一下這個新聞事件的背景,，這45名并沒有參加全國統(tǒng)一高考的學生，他們當初是如何進入到籌辦當中的南科大的呢,？一塊來看一看,。
解說：并沒有自主招生資格的南科大喊著“自主招生、自授學位口號”橫空出世,，就預(yù)示著會走一條舉步維艱的成長道路,。
2010年12月15日，籌備三年的南方科技大學官方網(wǎng)站刊登出校長朱清時致報考南方科技大學考生的家長的一封信,，宣布要建立首個實驗班,，沒有招生許可證,，并且畢業(yè)時發(fā)的畢業(yè)證有可能也得不到教育部門的承認，但是這都沒有阻擋住考生和家長的熱情,。由于報名的學生和家長爆棚,，南科大的自主招生會臨時改成了三場，很多學生家長說,，“人有能力,，金子走到哪里都要發(fā)光”。校長朱清時親臨會場與學生和家長們面對面交流,。
朱清時（南方科技大學校長）：我們沒有教育部的大印,，蓋那個文憑作依靠，我們的學生畢業(yè)能不能被社會接受,，完全靠我們的教學質(zhì)量,，我們一定要把我們的學生讓他們個個成才，讓他們受到社會的熱烈歡迎,，這樣我們就辦學成功了,。
解說：南科大在寒假期間安排考生參加自主招生考試，自主選拔需要經(jīng)過申請材料審批,，初試,、復試、錄取等程序,，首期教改實驗班將采取多種培養(yǎng)形式,，每個學生都會依托一個研究所，在課程設(shè)置上,，南科大將對課程進行優(yōu)化壓縮強調(diào)課程,，以及強調(diào)學生的人文氣質(zhì)和素養(yǎng)，同時,，南科大計劃百分之百使用原版教材,，并采用全英文授課。
今年2月,，教育部發(fā)言人續(xù)梅表示：教育部于去年年底下文同意南科大籌建,，對于南方科技大學在教改方面的探索持支持態(tài)度，希望南科大籌建工作能夠得到廣東省更多支持,，積極推進,。
主持人：我想了解了這個新聞背景，你就會發(fā)現(xiàn)這45名南科大的學生,，他們所面臨的并不僅僅是沒有參加全國統(tǒng)一高考這樣的一個問題,，事實上還有很多的難題在等著他們，因為南科大畢竟是在籌辦當中的一所大學，它現(xiàn)在還沒有招生權(quán),，那未來這些學生,，其實包括45名學生在內(nèi)的其他學生，他們在學位啊,，學歷等等這些方面,，還會面臨什么樣的一些考驗或者說挑戰(zhàn)？
楊東平：因為我們現(xiàn)在國家的高等教育的這個學位授予權(quán)是由教育部來統(tǒng)一進行的,。
主持人：對,。
楊東平：也就是說是一種國家學位，但是在全世界各個國家,，包括中國在過去它都是學校的學位，這個學校的辦學水平,，辦學質(zhì)量,，就是各個學校的授予的學位的畢業(yè)證書的含金量是不一樣的，所以從這個道理上講,，從這個原理上講,，這個學位授予、招生資格都是學校的自主權(quán),，是學�,？梢宰孕袥Q定的，可以無需教育部批準,。
但是因為我們實行了60年代計劃管理,，到目前為止這個權(quán)還是在教育部，所以你希望得到它的批準,，允許你,，使你的改革合法化，現(xiàn)在它的問題是在這,。
主持人：所以從您這個角度來看,，這些學生雖然現(xiàn)在已經(jīng)在南科大就讀了，但是從傳統(tǒng)意義上來說,，他們還并不是在大學當中在讀書呢,，因為你這個權(quán)力還沒有爭取到手。
我們的很多網(wǎng)友也發(fā)表了他們對這件事情的看法,，我們也先來看一看,，首先這位叫“林俊凱557”的網(wǎng)友說“按照辦學理念，南科大不是傳統(tǒng)的公立大學,，采取自主招生,、自授學位是對教育體制改革積極的探索，而教育部門要求這些學生參加高考，把南科大納入傳統(tǒng)的招生模式,，真如此,，無疑違背了南科大辦學的理念，教改的探索將步履維艱,。還好45名學生給出了自己的答案,。”但是同時他們也將面臨很多的考驗,。
再來看看另外一位網(wǎng)友的觀點,，“不管是像南科大選擇自主招生，自授學位還是怎樣,，推進教育體制改革必須按照教育的規(guī)律來推進改革,。但愿南科大能夠明確方向，堅持探索,。不希望看到南科大逐步納入我們傳統(tǒng)的計劃體制,，選擇拒考使這樣的改革陷入到一種糾結(jié)狀態(tài)，教育部門您說這群孩子該怎么辦呢,？”
其實劉戈我想問問您,，現(xiàn)在糾結(jié)的不僅是教育部門。
劉戈：對,。
主持人：還包括了南科大本身,，還包括了這些孩子。
劉戈：尤其是這些學生們,，那么對他們來說的話,，作出這個決定就是最后不參加高考，不拿這個學位這樣的一個決定的話,，我覺得也是很艱難的,。因為在目前來說，雖然我們講市場可能會接受他們,，他們真的是有很好的教學質(zhì)量最后被市場接受,，但是至少在眼前，你比如說在,，如果他們下一步想繼續(xù)在國內(nèi)完成他們的更高一層的學業(yè),，比如說考研究生，那么就遇到的一個問題,，他們這個學位不被承認,。
主持人：對。
劉戈：那么考公務(wù)員,，那么這個不被承認,，即使是比如說要進入一些企業(yè)，那么如果你沒有國家承認的這個正式學歷，很容易被人力資源部門在前期的篩選當中的話,，就把您屏蔽在外,。
主持人：所以真的未來對他們是步履維艱的。
劉戈：所以的話是承擔這樣的一種風險,，但是對他們來說的話,，他們已經(jīng)想好了，因為對他們來說,，就是在他們參加南科大這個考試之前,，因為學校朱校長已經(jīng)把這個利害關(guān)系都給大家講清楚了，是大家自愿來參加了這樣的一種自主辦學,，自主招生的這樣的一種形勢的一種辦學,。在今年的高考的作文題里面，廣東省的作文題叫做《回到原點》,，所以有人說,，如果他們參加了這個全國統(tǒng)一的高考，就相當于回到了原點,。
主持人：我的擔心是這些孩子他們的選擇，會不會被全社會所認可呢,？未來他們走出校門之后,，面臨的并不僅僅是學校里的這種氛圍，我想問問楊院長你怎么看,？
楊東平：我覺得要對改革有信心,，就是如果沒有人邁出這一步，而永遠就是停留于現(xiàn)在的現(xiàn)行的規(guī)章制度,，那的確就不會有任何,，天下就沒有什么新鮮事了，我們必須看到整個社會這個市場化程度,，國際化程度越來越高,，所以我個人對這45個學生非常看好的,，根本就不用擔心生計問題,。你只要看看趙本山的徒弟，看看郭德剛的徒弟,，他們有飯碗問題嗎,？社會承認他們嗎？他們有教育部的文憑嗎,？就這個社會已經(jīng)越來越開放了,，成才的途徑越來越多樣化了，你清華、北大不認,，我考牛津,、劍橋行不行啊,？就要有這樣子的志氣,，所以我是特別希望堅持下去就是勝利，要走出一條新路來,。
主持人：其實今天我們看到的這正是教育改革過程當中的一道風景,，因為一直以來，南方科技大學就被看作是教育體制改革的一塊試驗田,，那么究竟這一塊試驗田上會結(jié)出怎樣的果實,？稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評論。
解說：校長沒有級別,，招生不用高考,，南方科技大學這塊教育改革的試驗田能夠結(jié)出什么樣的果實？《今日觀察》正在評論,。
主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場,，在今天的《今日觀察》當中，我們跟各位一塊來關(guān)注的是南方科技大學45名學生放棄了全國統(tǒng)一高考這樣的一件事,。那么這些年來南方科技大學在教育體制的改革方面到底做了怎樣的一些實踐和嘗試呢,？我們一塊來了解一下。
解說：被稱為教改特區(qū)的南方科技大學,，從四年前開始籌備至今,，從未遠離過人們關(guān)注的目光。
2007年這所大學校長的產(chǎn)生方式,，也一改行政任命,，改由獵頭公司的全球遴選，這在我國教育史上前所未有,。
2009年,，中國科技大學前校長、中國科學院院士朱清時先生,，從時任深圳市代市長王榮手里接過聘書,，成為南方科技大學創(chuàng)校校長，聘期五年,。他對媒體直言,，“辦大學首先要去官化、去行政化,。高校最大的受制因素是行政化趨勢,，以至于學校這樣一個學術(shù)機構(gòu)不能按照教育的規(guī)律來辦,，而是以行政化的行政命令的方式來辦�,！�
在談及心中理想的大學,，朱校長希望，學校里不是誰官大誰說了算,，而是誰有真理誰說了算,。在南方科大所有的事情都將圍繞著科研，教授治校,，讓學術(shù)主導,；管理體制上，南方科技大學實行理事會治理,，教授治校,、學術(shù)自治，明確界定政府,、學校,、行政、學術(shù)的權(quán)界,，探索高等教育改革建立現(xiàn)代大學制度,，提高辦學質(zhì)量的可行路徑。
教育改革事關(guān)重大,，《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》明確提出：要建設(shè)現(xiàn)代學校制度,，推進政校分開，管辦分離,，落實和擴大學校辦學自主權(quán)。
今年3月,，教育部部長袁貴仁表示：目前最迫切需要的是建立,、完善中國現(xiàn)有的大學制度。教育部要向地方放權(quán),；政府要向?qū)W校放權(quán),；學校要遵循教學規(guī)律和成長規(guī)律來管理教學。
《新華社》評論文章：為了教育發(fā)展大計,，為了經(jīng)濟社會發(fā)展大計,，我們應(yīng)該寬容南科大的改革，就讓他們闖一闖,、試一試,。
主持人：在整個籌建的過程當中南方科技大學他們的教學體制的改革一直是大家所關(guān)注的，實際上他們的實踐也說明了一點,，去行政化,，放棄行政級別,，其實是可以辦學的。但現(xiàn)在我們的關(guān)注是在招生制度這個領(lǐng)域,，我們是不是可以放得更開一點,，是不是能夠給南科大，給這所學校,，給這里就學的孩子以更多的機會,，有沒有這樣的可能？
楊東平：我覺得這就需要打破常規(guī),、特事特辦,、允許改革，如果按現(xiàn)在的這個規(guī)章制度,，你還沒有招生馬上就要辦本科,，或者你3年以后又想要辦碩士、博士都是不允許的,，你沒有辦到10年以上你想要辦博士,，你沒有5屆畢業(yè)生你就想要申請碩士，都不允許,，但是如果這樣子的話,，那就是循規(guī)蹈矩，那就無所謂改革,，那人家香港科技大學怎么會在那么短的時間內(nèi)迅速地成為亞洲的一流大學,，無非也就是這么一個教育家辦學，給了充分的信任,，充分的空間,，充分的自主權(quán)，我想這也是我們所追求的,。
主持人：那它這個只是一個個別的案例,，還是它有一定的這個示范效應(yīng)？或者說復制效應(yīng),？未來是不是它就代表了我們教育體制改革的一個方向,？
楊東平：我想如果它成功了，它就會有很大的示范效應(yīng),。
主持人：現(xiàn)在成功和失敗比例你怎么看,？
楊東平：我認為要給改革以空間，給改革以希望,，如果你現(xiàn)在就處處設(shè)卡,，這也不許，那也不許,，那還有什么改革,，那注定就是沒有希望了,。
主持人：對南科大來說，的確他們會面臨很多困難啊,。
劉戈：對,，其實南方科技大學是在去年12月24號才得到教育部的這樣一個批文，也就是說允許籌辦南方科技大學,，那么在這么短的時間里面的話,，它如果按照常規(guī)，的確它很難獲得一個教育部的這樣批準的一個本科的招生的資格,，那么在5月份公布的全國820所具有招收全日制本科學生的大學名單上就沒有南科大,。所以在這種情況下，南科大走了自己這樣的一條路,，那么這樣的話,，今后是不是為我們教育的這樣的一個改革的方向提供了一個新的方向，也就是說在這之前,，我們所有的教育的文憑,，最后都要經(jīng)過教育部的認可，而被認可的前提,，你要參加全國統(tǒng)一的高考,，那么現(xiàn)在好，有一部分學校的一部分學生,，我不參加高考,，同時我也不要你那個畢業(yè)證，我最后通過我的實力,，最后我通過市場來檢驗,。
那么今后是不是在每一所大學里面，最后都需要這樣的一個國家畢業(yè)背書,，其實全世界很多的國家,，那么比如說美國，既然他可以拿一個哈佛大學的畢業(yè)證書,，那么另外的人也可以拿西太平洋大學的畢業(yè)證書，都不需要國家畢業(yè)書,，那么最后靠什么來檢驗?zāi)囊粋�大學的畢業(yè)生更有市場競爭力呢,，自然有市場來檢驗，那么大家自會有公論,，如果是拿到哈佛大學的畢業(yè)證就會得到尊敬,，如果拿到的西太平洋大學的畢業(yè)證的話就會羞于拿出來，拿出來以后還被人揭底啊,，所以的話就是這樣的一個區(qū)別,。
主持人：其實南科大這45名學生,，他們放棄參加全國統(tǒng)一高考，如果放在我們?nèi)珖慕逃w制改革,，高考體制改革的這個背景之下,，你會覺得它的關(guān)注度就會更高一些，現(xiàn)在我們再來看看這些網(wǎng)友現(xiàn)在發(fā)來的觀點,。
首先我們看到這位叫“回憶”這位網(wǎng)友,，他說“教育改革已經(jīng)有一段時間了，但是沒有看到具體實際的改變,，南科大這次的拒考事件,，是向傳統(tǒng)的考試模式發(fā)出了挑戰(zhàn)，我覺得不論是哪一種模式,，只要是教出來的學生能適應(yīng)社會,，能在社會生存就達到了目的，而不是上學是上學,，到了社會再學習,，不希望國家和家長在孩子身上花的錢都打了水漂。期待好的教育體制的出臺和實施”
再來看一位網(wǎng)友,，“雨辰天津”他的觀點是這樣的,，“為南方科技大學45名學生并未參加高考的考生的勇氣而叫好，同時也為他們的未來擔憂,，在現(xiàn)有的體制之下,，得不到教育部認可的文憑，是否會影響到他們未來的前途,？中國的教育制度任重道遠,。”
其實我覺得剛才楊院長已經(jīng)說了,，我們不用擔心他們的前途,，這個廣闊空間大有作為啊。
楊東平：對,。
主持人：當然對于我們?nèi)沃囟肋h的教育體制而言,，我們現(xiàn)在需要關(guān)注的確實有很多，我們接下來再來聽一聽特約評論員的觀點,。
熊丙奇（21世紀教育發(fā)展研究院副院長）：南科大這樣的學歷,，如果有辦學質(zhì)量做支撐，這些學生他一定可以得到國外大學的認可,，而且也可以得到一些在乎學生能力和素質(zhì)的企業(yè)的認可,。我建議我們國家的教改規(guī)劃綱要應(yīng)該通過全國人大的審議，變成一個教改法案,，在審議過程中去修訂所有的現(xiàn)行法律法規(guī)中,，與改革的要求不適應(yīng)的條款,。由于改革是由法律作基礎(chǔ)作支撐的，它們就不會面臨著這種要改革就要突破現(xiàn)有的框架的困境,。
主持人：看得出來幾乎所有的人都在關(guān)注這45名考生的命運,，其實從他們的身上也許大家更多的會聚焦在大學到底該怎么考這件事情上，但是當我們放大到整個教育體制改革的范疇來看,，其實它提出了一個更值得大家深思的問題,，這同樣也是這些年來南方科技大學一直的探索和實踐，那就是大學到底該怎么辦,？我們來問問兩位評論員你們的觀點,？
劉戈：其實我倒是不太同意就是一定把自主招生和高考，把這兩件事對立起來,，因為其實各有各的好處,。比如現(xiàn)在的現(xiàn)有的高考制度的話，它的確在一定程度上起到了公平的這樣一個效果,，在大學全國性的統(tǒng)一高考制度存在的前提下,，那么允許更多的大學進行嘗試，有多種多樣考試和招生的這樣的一些辦法,。
楊東平：考試制度,，尤其是我們現(xiàn)在的高考制度，它有幾個不同的功能,，老百姓比較關(guān)注的是保障教育公平,。
主持人：對。
楊東平：國家和高校關(guān)注的選拔出優(yōu)秀人才,。
劉戈：優(yōu)秀人才,。
楊東平：然后中學關(guān)注的是引導對中學有一個正確的引導，促進素質(zhì)教育……
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