《經(jīng)濟參考報》：黨的十六大以來,，我國圍繞走新型工業(yè)化道路的戰(zhàn)略目標,，以調(diào)整改造傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和培育發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)為突破口,，大力推動由傳統(tǒng)制造業(yè)向現(xiàn)代制造業(yè)的轉(zhuǎn)變,。那么,，您認為,，這十年間取得了哪些進步,？
馮飛：我國產(chǎn)業(yè)發(fā)展一直存在著“一產(chǎn)不穩(wěn),，二產(chǎn)不強，三產(chǎn)不大”的問題,。這十年來,，從產(chǎn)業(yè)角度看，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整目標比較明確,，就是要解決剛才提到的三個問題,。
所謂二產(chǎn)不強，就是指我們的第二產(chǎn)業(yè)規(guī)模很大,。2010年我國制造業(yè)增加值超過了美國,，制造業(yè)規(guī)模已經(jīng)躍居世界第一。但是制造業(yè)并不強,，我國能稱為工業(yè)大國而不是工業(yè)強國,。我國工業(yè)的創(chuàng)新能力不強，平均增加值率只有26.6%,，遠低于發(fā)達國家的水平,，比如美國是44.9%,，日本是34.9%，升級空間巨大,。
從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變化來看,，十年當中最主要的變化是工業(yè)中的重化工業(yè)比重提高很快，已經(jīng)增加到了72%,。之所以增加這么快,，主要是因為我國與其它發(fā)達經(jīng)濟體一樣，呈現(xiàn)出以重化工業(yè)加速發(fā)展為特點的工業(yè)化中期的特征,。在上個世紀60,、70年代，日本和前聯(lián)邦德國在經(jīng)濟高速發(fā)展時期的重化工業(yè)比重也超過了60%,。這說明在經(jīng)濟發(fā)展的某一階段大型經(jīng)濟體在結(jié)構(gòu)上有趨同性,。
之所以會出現(xiàn)這種情況，我想這是由三個因素導致的,。第一,，我國居民消費結(jié)構(gòu)逐漸升級，出現(xiàn)從吃穿用到住行的升級,，與之相對應出現(xiàn)了以汽車產(chǎn)業(yè)和房地產(chǎn)為代表的帶頭性產(chǎn)業(yè),，由于這些產(chǎn)業(yè)的特點是產(chǎn)業(yè)鏈條特別長，對其他產(chǎn)業(yè)的帶動系數(shù)高,，這樣就形成了高增長產(chǎn)業(yè)群，這個高增長產(chǎn)業(yè)主要集中在重化工業(yè),，其核心實質(zhì)在于消費結(jié)構(gòu)升級,。第二，我國城市化進程的加快,，幾乎每年以一個百分點的速度發(fā)展,，從而帶動了基礎設施的大規(guī)模投資。第三,，經(jīng)濟全球化帶來的產(chǎn)業(yè)分工,，以電子信息產(chǎn)業(yè)為代表，高增長產(chǎn)業(yè)群再次出現(xiàn),。上述三個因素疊加起來,，使得產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)呈現(xiàn)出高增長產(chǎn)業(yè)交替出現(xiàn)的局面。
我國高技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展有兩個特點,，一是增長快,，二是一些倡導發(fā)展的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)部分領域出現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)化突破的臨界點，這里面反映中國的工業(yè)化發(fā)展與發(fā)達國家是有區(qū)別的,。我國屬于后發(fā)型,、追趕型的國家,。重化工業(yè)前幾年的高速增長實際上帶有補課的性質(zhì)，另外一方面,，由于中國處于后發(fā)態(tài)勢,，所以我國的產(chǎn)業(yè)發(fā)展和技術(shù)發(fā)展呈現(xiàn)一個跨越式的特點，比如信息化浪潮,，中國的信息產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成為制造業(yè)產(chǎn)業(yè)中的第一大產(chǎn)業(yè),。出現(xiàn)了傳統(tǒng)工業(yè)化和以信息產(chǎn)業(yè)為代表的新型工業(yè)化相互融合的趨勢。
同時,，由于資源環(huán)境和能源的壓力持續(xù)增加,，綠色轉(zhuǎn)型速度加快�,！笆晃濉卑褍尚蜕鐣慕ㄔO放在突出位置,。從產(chǎn)業(yè)變化和技術(shù)變化來看，節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)已經(jīng)形成了2萬多億的產(chǎn)值規(guī)模,。節(jié)能,、減排的硬性要求帶動了一批環(huán)保產(chǎn)品和節(jié)能服務業(yè)的發(fā)展，年均增長達到10%以上,�,！笆濉睍r期，節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)還可能翻番,，最終實現(xiàn)綠色轉(zhuǎn)型,。
當然，從整個產(chǎn)業(yè)體系來看,，服務業(yè)占比不高,，現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系依然存在薄弱環(huán)節(jié)。也就是剛才講得三產(chǎn)不大,，實際是結(jié)構(gòu)問題,。服務業(yè)可以分為兩大類，生產(chǎn)性服務業(yè)和生活性服務業(yè)�,，F(xiàn)在問題是研發(fā),、金融、物流,、培訓,、信息服務、售后服務等生產(chǎn)性服務業(yè)發(fā)展不足,，導致服務業(yè)總量偏低,。比如說物流，中國是世界上少有的高成本國家,，我們的物流占GDP的18%,，比美國高一倍,。商業(yè)成本過高，市場體系建設不足,，導致CPI上漲等等一系列問題都出來了,。服務業(yè)不足也影響了制造業(yè)的效率提高和產(chǎn)業(yè)升級，比如缺乏設計研發(fā),。國際上產(chǎn)業(yè)分工越來越細,，設計、研發(fā)外部化的趨勢很明顯,。比如說汽車,，車身由獨立的車身設計公司來做，發(fā)動機由發(fā)動機設計公司來做,。研發(fā)外部化,、設計外部化、軟件外包,、服務外包等等一系列的環(huán)節(jié),，我們都發(fā)育不足。
《經(jīng)濟參考報》：去年的中央經(jīng)濟工作會議提出,，要牢牢把握發(fā)展實體經(jīng)濟這一堅實基礎,，這說明中央把促進實體經(jīng)濟的發(fā)展上升到了一定高度，您認為,，當前我國實體經(jīng)濟發(fā)展還面臨哪些挑戰(zhàn),？需要在哪些方面進行改革和調(diào)整？
馮飛：中國的實體經(jīng)濟面臨很大的挑戰(zhàn),，競爭激烈,、利潤下降、行業(yè)壟斷,、金融對微小企業(yè)的不公正等等一系列障礙，由此很多資本從實體到虛擬經(jīng)濟轉(zhuǎn)移,，出現(xiàn)房地產(chǎn)泡沫等,。問題根源還在于行業(yè)利潤率失衡。虛擬經(jīng)濟利潤太高,，比如金融,，正門不開，我開后門,，民間高利貸使得一方面金融風險不斷積累,，另一方面也造成實體經(jīng)濟資金的轉(zhuǎn)移。
解決兩者利潤率失衡在于幾方面,，一是打破壟斷,，制造公平競爭的機會,，特別是對民營企業(yè)要破除“玻璃門”。二是靠稅,，比如資源性產(chǎn)業(yè)利潤非常豐厚,，過去拿個礦山就能發(fā)大財，這和整個稅收體系不適應有關(guān)系,。三是靠金融,，把更多的金融資金用來支撐實體經(jīng)濟的發(fā)展。
對中國這樣一個傳統(tǒng)的制造業(yè)大國來說,，應當明確現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系的“制造業(yè)導向”目標,。就制造業(yè)和服務業(yè)比較而言，在可預見的將來,，盡管服務業(yè)會有很大的成長空間,，但中國的產(chǎn)業(yè)國際競爭力可能更多地體現(xiàn)于制造業(yè)。這方面德國的經(jīng)驗很值得研究借鑒,。一方面,，德國房價一直平穩(wěn)，沒有出現(xiàn)大泡沫,；另一方面,，德國始終重視制造業(yè)，除了幾個知名的大公司外,，有大量規(guī)模不大但市場占有率高的被稱為“隱性冠軍”的中小企業(yè),，構(gòu)成了德國產(chǎn)業(yè)競爭力的基礎。目前德國經(jīng)濟依然是歐元區(qū)經(jīng)濟的發(fā)動機,。
制造業(yè)轉(zhuǎn)型要靠兩條腿走路,。第一，未來的經(jīng)濟增長要提高附加價值,，這是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級的唯一衡量指標,。前面我們說了，我國工業(yè)的平均增加值率只有26.6%,，遠低于發(fā)達國家的水平,，提高增加值率是實現(xiàn)效率增長的關(guān)鍵性指標，這樣不僅拓展了進一步發(fā)展的空間,，也顯著降低了單位產(chǎn)出的資源消耗和排放,。要提高附加價值，就需要增加技術(shù)含量,、提升設計,、發(fā)展品牌、改善營銷，實現(xiàn)價值鏈升級,。第二,，發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，跟全要素生產(chǎn)率也是脫離不開的,，剛才談到這是一個全球性趨勢,，為經(jīng)濟增長提供新的產(chǎn)業(yè)驅(qū)動。
另外,，如果經(jīng)濟增長的長期趨勢是潛在增長率的下降,，制造業(yè)產(chǎn)能過剩的問題就凸現(xiàn)出來。前一輪的調(diào)整更多體現(xiàn)在增量的調(diào)整上,，而勞動力成本提高,、要素成本提高則主要體現(xiàn)在存量的調(diào)整上，推動兼并重組,。兼并重組要和國有經(jīng)濟戰(zhàn)略性布局結(jié)合起來考慮,。比如國有經(jīng)濟的實現(xiàn)形式和民營經(jīng)濟的結(jié)合，發(fā)展混合所有制經(jīng)濟,。從中國政府抓手來看,，推動重組比較現(xiàn)實的就是節(jié)能減排，高耗能,、高污染的生產(chǎn)企業(yè)要關(guān)掉,。
《經(jīng)濟參考報》：您認為，在今后的五到十年里,，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的任務有哪些,？
馮飛：我認為今后主要有五方面任務。
第一,，進一步加快服務業(yè)特別是生產(chǎn)性服務的發(fā)展,，形成工業(yè)與服務相互促進、相互支持的發(fā)展格局,。進一步加快服務業(yè)的發(fā)展,，就是使服務業(yè)對經(jīng)濟增長的貢獻率回到不斷提高的軌道上來，而實現(xiàn)服務業(yè)總量的擴張,，關(guān)鍵是服務業(yè)的內(nèi)部結(jié)構(gòu)升級,，進一步加快生產(chǎn)性、知識型服務業(yè)發(fā)展,；所謂形成工業(yè)與服務相互促進、相互支持的發(fā)展格局,，就是一方面要通過發(fā)展生產(chǎn)性服務業(yè)和高端服務業(yè),，為工業(yè)的結(jié)構(gòu)升級和效率持續(xù)改進提供強有力的支撐，另一方面利用龐大的工業(yè)以及鼓勵企業(yè)發(fā)展服務外包，為生產(chǎn)性服務業(yè)形成巨大的市場,，形成互促格局,。
第二，以提高技術(shù)創(chuàng)新能力為核心,，推動經(jīng)濟發(fā)展向創(chuàng)新驅(qū)動轉(zhuǎn)變,。工業(yè)化戰(zhàn)略需要由“消費導向型”，向“消費導向型”和“創(chuàng)新驅(qū)動型”相結(jié)合的戰(zhàn)略思路轉(zhuǎn)變,，由憑借低成本向依靠創(chuàng)新的競爭方略轉(zhuǎn)變,。我國的產(chǎn)業(yè)技術(shù)創(chuàng)新需要實現(xiàn)重點突破，進一步發(fā)揮創(chuàng)新優(yōu)勢企業(yè)的作用,，政府應借助創(chuàng)新優(yōu)勢企業(yè)建設服務于全行業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新中心,、工程中心，以此帶動中小企業(yè)創(chuàng)新,，帶動產(chǎn)業(yè)鏈創(chuàng)新,。
第三，促進傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)調(diào)整轉(zhuǎn)型升級,，進一步提高競爭力,。中國的200多種消費品產(chǎn)量居全球第一，但許多投資品特別是裝備大量依賴進口的局面并沒有改變,，而裝備制造業(yè)的落后又制約了產(chǎn)品的自主創(chuàng)新,，因此產(chǎn)品結(jié)構(gòu)升級、實現(xiàn)高端化是結(jié)構(gòu)升級的關(guān)鍵之一,。在行業(yè)內(nèi)積極倡導實施“品牌興業(yè)”,、“質(zhì)量興業(yè)”戰(zhàn)略，顯著提高產(chǎn)品的附加價值,。最后,，以推動節(jié)能減排為抓手，促進產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整轉(zhuǎn)型升級,，是市場經(jīng)濟條件下的有效方式,，即可避免政府直接干預市場出現(xiàn)過度調(diào)節(jié)，又可彌補市場機制的缺陷,。本著“淘汰落后,、鼓勵先進”原則，綜合運用法律,、經(jīng)濟尤為重要,、行政的手段，通過體制改革和機制完善,，建立起節(jié)能減排的長效機制,，在能源資源價格,、綠色稅收政策、金融,、標準,、市場準入、落后產(chǎn)能退出機制等方面加以改革和完善,，形成以節(jié)能減排促進傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)調(diào)整轉(zhuǎn)型升級的有效機制,。總之,，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展要高端化,、品牌化、精細化,、清潔化,。
第四，需要從全國范圍內(nèi),，謀劃經(jīng)濟的合理布局,，將推動產(chǎn)業(yè)向中西部地區(qū)的有序梯度轉(zhuǎn)移作為維護好既有競爭優(yōu)勢的重要手段。應突出產(chǎn)業(yè)的空間合理布局,，從維護好既有競爭優(yōu)勢和創(chuàng)造新優(yōu)勢的角度,，按照市場經(jīng)濟的原則，消除體制機制障礙,，推動產(chǎn)業(yè)要素的跨地區(qū)重新組合,，實現(xiàn)有序的產(chǎn)業(yè)梯度轉(zhuǎn)移，形成有利于東中西部充分發(fā)展地區(qū)比較優(yōu)勢,、產(chǎn)業(yè)鏈合理分工的新局面,。
第五，以全新的思路和機制,，培育和發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè),。中國政府已作出了加快培育和發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的決定，明確了節(jié)能環(huán)保,、新一代信息技術(shù),、生物、高端裝備制造,、新能源,、新材料、新能源汽車等重點發(fā)展領域,，以推動加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級,、創(chuàng)造新的經(jīng)濟增長點和就業(yè)、增強可持續(xù)發(fā)展能力,、構(gòu)建國際競爭新優(yōu)勢,。