編者按黨的十六大以來,，在科學(xué)發(fā)展觀引領(lǐng)下，我國轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式,、調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),、完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的步伐不斷加快。十年來,，盡管受到國際金融危機(jī),、歐債危機(jī)以及其它各種自然災(zāi)害的嚴(yán)重沖擊,，但我們始終堅(jiān)持發(fā)展是硬道理,，堅(jiān)持在發(fā)展中促轉(zhuǎn)變、在轉(zhuǎn)變中謀發(fā)展,，大力推進(jìn)結(jié)構(gòu)調(diào)整,，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的全面性、協(xié)調(diào)性和可持續(xù)性明顯增強(qiáng),。
胡錦濤總書記在“7·23”重要講話中談到,，在目前，我國發(fā)展仍處于可以大有作為的重要戰(zhàn)略機(jī)遇期,，能否牢牢把握機(jī)遇,、沉著應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)，關(guān)鍵取決于我們的思想認(rèn)識(shí),，取決于我們的工作力度,，取決于我們推進(jìn)改革發(fā)展的步伐。
從今天起到10月12日,，本報(bào)將連續(xù)刊發(fā)學(xué)者訪談,，回顧總結(jié)十六大到十八大期間我國在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式、調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),、惠民生,、促改革等方面所取得的成就，展望今后改革發(fā)展的前景,。敬請(qǐng)讀者關(guān)注,。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：十六大以來,，中國經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體,，舉世矚目,。但是，近年來,，一些外國機(jī)構(gòu)不時(shí)以中國的地方債務(wù)為由發(fā)表看空中國經(jīng)濟(jì)的言論,，您認(rèn)為，中國經(jīng)濟(jì)狀況到底如何,？
李揚(yáng)：從宏觀角度來看,，中國經(jīng)濟(jì)作為一個(gè)總體而言，非常健康,，無論是從橫向看還是縱向看,，都處于一個(gè)非常好的階段。按寬口徑匡算,，2010年中國主權(quán)資產(chǎn)凈值接近70萬億,，按窄口徑匡算也有20萬億，這是一個(gè)非常值得驕傲的結(jié)果,。改革開放30年,，從最近的10年看，也就是我國加入WTO以來,，是發(fā)展最快的時(shí)期,，這十年，我國的資產(chǎn)負(fù)債增長(zhǎng)很快,，但資產(chǎn)凈值增長(zhǎng)更快,。這是我們積累的最可貴的財(cái)富。
一個(gè)企業(yè),，如果是資產(chǎn)凈值為正,，說明這個(gè)企業(yè)有價(jià)值，一個(gè)國家也是一樣,，他的主權(quán)凈資產(chǎn)為正,，說明他“鍋里有肉”，這個(gè)意義非常大,，這意味著在世界經(jīng)濟(jì)的風(fēng)吹浪打中,，我們可以閑庭信步，從容應(yīng)對(duì),。我國的宏觀經(jīng)濟(jì)問題雖然很復(fù)雜,，但是我們有足夠的工具和手段可以進(jìn)行調(diào)節(jié)。這是相對(duì)于西方來說的。你看歐洲有什么手段,？除了開會(huì)討論提高債務(wù)上限,，沒有手段。美國有什么手段,？除了提高債務(wù)上限,，就是借錢、發(fā)美元,，也沒有什么手段,。希臘，如果沒有歐洲央行的支持,，一天也活不下去,。
我國從大的方面沒有問題,，國家凈資產(chǎn)為正，很多問題就可以解決,。
就資產(chǎn)負(fù)債情況而言,，我們有體量這么大的資產(chǎn)，這些資產(chǎn)在誰手里呢,？在中央政府和居民手里,。誰在負(fù)債呢,？是國企和地方政府在負(fù)債,。每單個(gè)主體資產(chǎn)負(fù)債情況還很不平衡。單獨(dú)看,，有些地方政府債務(wù)就無法解決,，但是考慮到這個(gè)地方政府在中華人民共和國領(lǐng)土范圍內(nèi),，那么就總有解決的辦法,。
再看每一個(gè)部門,，情況也是不平衡的,，有些部門問題十分嚴(yán)重,。但也可以在總量中進(jìn)行調(diào)節(jié),。舉個(gè)例子,，2004、2005年我國解決商業(yè)銀行的資產(chǎn)負(fù)債問題,。在此之前,，國有商業(yè)銀行負(fù)債大于資產(chǎn)，可以說,，國有商業(yè)銀行在技術(shù)上已經(jīng)破產(chǎn)了,。我國政府將外匯資產(chǎn)投入到國有商業(yè)銀行中，解決了這個(gè)問題,。這個(gè)辦法就是利用對(duì)外資產(chǎn)負(fù)債表中的資產(chǎn)去解決國有商業(yè)銀行資產(chǎn)負(fù)債表中的負(fù)債,，也就是在總量中進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整。我們要解決目前中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展中存在的其它問題也應(yīng)該沿著這個(gè)思路,。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：目前,，一些地方政府債臺(tái)高筑，在穩(wěn)增長(zhǎng)的大環(huán)境下,，許多地方又開始了新一輪的投資熱潮,，對(duì)此有人認(rèn)為，應(yīng)該遏制這種趨勢(shì)進(jìn)一步發(fā)展,，您認(rèn)為這個(gè)問題該如何解決,？遏制債務(wù)增長(zhǎng)和刺激經(jīng)濟(jì)孰輕孰重？
李揚(yáng)：現(xiàn)在我們只看到地方政府借錢,，但是忽略了借錢的目的是什么,。看問題不能只看這一面而不看那一面,。投資包括前景確定的投資和前景不確定的投資,，這樣，10幾萬億的地方融資平臺(tái)的債務(wù)可能會(huì)對(duì)應(yīng)幾萬億的優(yōu)良資產(chǎn),。
最近,，國務(wù)院為了刺激經(jīng)濟(jì),，又批復(fù)了7000多億的輕軌項(xiàng)目，融資平臺(tái)中就包括軌道交通,。談負(fù)債問題必定要談資產(chǎn),，而且要對(duì)應(yīng)起來看。我自己做了一個(gè)初步測(cè)算,，有接近三分之二的資產(chǎn)是優(yōu)良資產(chǎn),，這部分債務(wù)沒有問題。這也就是我們?yōu)槭裁匆觅Y產(chǎn)負(fù)債表分析架構(gòu)來看這些問題的原因,。
就負(fù)債和資產(chǎn)談問題是不能解決問題的,，最終肯定要靠改革來解決。當(dāng)前地方政府仍然具有較強(qiáng)的投資沖動(dòng),，我們可以有好幾個(gè)層面的解決思路,。首先，應(yīng)不應(yīng)該由地方政府來投資,？可不可以由民間來投資,？國務(wù)院在講輕軌和地鐵發(fā)展的時(shí)候已經(jīng)談到，鼓勵(lì)和支持民間投資,。如果由民間來投資,，借債主體就變?yōu)閭�(gè)人，負(fù)債就不是地方政府的問題了,。這就是一個(gè)轉(zhuǎn)變,。
其次，錢從哪里來,？用什么方式,？現(xiàn)在地方政府，有的依托于城投,，有的甚至連城投債也不依托,。在我看來，組成一個(gè)公司就可以解決問題,，把這些事情變?yōu)橐粋�(gè)企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債活動(dòng),，而不要把它和政府連在一起,。而企業(yè)資產(chǎn)負(fù)債表處置起來就相對(duì)容易,。
許多人提出要遏制地方投資，為什么要遏制,？當(dāng)前,，肯定是刺激經(jīng)濟(jì)更為重要。資產(chǎn)負(fù)債表架構(gòu)可以從一個(gè)國家最宏觀的角度看待整體問題,。
中國經(jīng)濟(jì)資產(chǎn)負(fù)債表30多年來擴(kuò)張的過程充分體現(xiàn)了中國經(jīng)濟(jì)的兩大特點(diǎn),，第一個(gè)特點(diǎn)是,，城市化和工業(yè)化使得我們的資產(chǎn)增加非常迅速，這是階段性特點(diǎn),。第二個(gè)特點(diǎn)是政府主導(dǎo)的體制特點(diǎn),。這個(gè)階段性特點(diǎn)決定了我們需要大量的、長(zhǎng)期的資金,，但是我國的長(zhǎng)期資金不足,，所以就需要政府來承擔(dān)這些責(zé)任。地方經(jīng)濟(jì)要發(fā)展,，城鎮(zhèn)化,、工業(yè)化的任務(wù)都要?jiǎng)潥w在各個(gè)城市的管轄范圍內(nèi)。每一個(gè)城市都要考慮投資問題,，但是他們沒錢,。如果我們認(rèn)定這個(gè)矛盾還是今后一段時(shí)間內(nèi)的基本矛盾，那就必須解決地方和中央的財(cái)務(wù)關(guān)系問題,，否則這個(gè)問題還將延續(xù)下去,。事實(shí)上，地方政府繞過中央管理籌錢,，并非新鮮事,。改革開放30年來，先后出現(xiàn)違規(guī)的減免稅,、土地財(cái)政和地方融資平臺(tái),。這樣的事情一直無法解決，主要就是因?yàn)檫@對(duì)基本矛盾始終存在,，沒有找到好的解決辦法,。中央和地方一直在探討和尋找解決的辦法。我認(rèn)為,，這個(gè)問題還是應(yīng)該在體制上加以解決,。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：目前，企業(yè)負(fù)債率很高,，2010年,，企業(yè)部門債務(wù)占GDP比重已逾100%，您如何看待目前企業(yè)負(fù)債情況,？
李揚(yáng)：從企業(yè)負(fù)債方面看,，現(xiàn)在需要進(jìn)行約束。分項(xiàng)來看,，國企和央企的負(fù)債比率非常高,，要解決這個(gè)問題首先要從體制上進(jìn)行改革。從金融角度來說,，要發(fā)展資本市場(chǎng),。中國大量資金都集中在幾大銀行,，而從銀行貸款快捷、迅速,、簡(jiǎn)單,。但是，簡(jiǎn)單有簡(jiǎn)單的問題,，一個(gè)很重要的問題就是負(fù)債率高,。這次金融危機(jī)告訴我們，負(fù)債率過高會(huì)有危機(jī),。西方發(fā)達(dá)國家會(huì)陷入這種危機(jī),，我們也不可能跳出這種邏輯。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：您認(rèn)為,，我國的這種資產(chǎn)正值是否會(huì)一直維持下去,？我國主權(quán)資產(chǎn)負(fù)債表的風(fēng)險(xiǎn)有哪些？
李揚(yáng)：我剛才說過,，我們的窄口徑的凈資產(chǎn)正值也就是20萬億,，我們一次應(yīng)對(duì)危機(jī)就是13萬億，投資4萬億,，貸款9萬億,。如果這里面再有些損失的話，搞兩次也就沒了,。所以還是不能掉以輕心的,。如果我國凈資產(chǎn)是負(fù)值的話，那世界上沒有人能救我們,，我們會(huì)借錢無門,。所幸我國是世界上唯一一個(gè)凈資產(chǎn)正值的大國，這使得我們“鍋里有肉”,，就有騰挪的空間,。如果鍋里面沒有糧食，巧婦也難為無米之炊,。
主權(quán)資產(chǎn)債務(wù)表近期的風(fēng)險(xiǎn)主要是房地產(chǎn)信貸與地方債務(wù),，中長(zhǎng)期風(fēng)險(xiǎn)則更多地集中在對(duì)外資產(chǎn)負(fù)債表企業(yè)債務(wù)與社保欠賬上。而這些風(fēng)險(xiǎn)大多都是或有負(fù)債風(fēng)險(xiǎn),，而且都與過去的發(fā)展方式密切相關(guān),。總之,，中國主權(quán)資產(chǎn)負(fù)債表的風(fēng)險(xiǎn)總體較小,，相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)，發(fā)生債務(wù)危機(jī)的可能性極低,。