編者按黨的十六大以來,，在科學(xué)發(fā)展觀引領(lǐng)下，我國轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式,、調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu),、完善社會主義市場經(jīng)濟體制的步伐不斷加快,。十年來,，盡管受到國際金融危機、歐債危機以及其它各種自然災(zāi)害的嚴重沖擊,，但我們始終堅持發(fā)展是硬道理,，堅持在發(fā)展中促轉(zhuǎn)變,、在轉(zhuǎn)變中謀發(fā)展，大力推進結(jié)構(gòu)調(diào)整,，經(jīng)濟發(fā)展的全面性,、協(xié)調(diào)性和可持續(xù)性明顯增強。
胡錦濤總書記在“7·23”重要講話中談到,，在目前,，我國發(fā)展仍處于可以大有作為的重要戰(zhàn)略機遇期，能否牢牢把握機遇,、沉著應(yīng)對挑戰(zhàn),，關(guān)鍵取決于我們的思想認識，取決于我們的工作力度,，取決于我們推進改革發(fā)展的步伐,。
從今天起到10月12日，本報將連續(xù)刊發(fā)學(xué)者訪談,，回顧總結(jié)十六大到十八大期間我國在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式,、調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)、惠民生,、促改革等方面所取得的成就,，展望今后改革發(fā)展的前景。敬請讀者關(guān)注,。
《經(jīng)濟參考報》：十六大以來,，中國經(jīng)濟快速發(fā)展，成為世界第二大經(jīng)濟體,，舉世矚目,。但是，近年來,，一些外國機構(gòu)不時以中國的地方債務(wù)為由發(fā)表看空中國經(jīng)濟的言論,，您認為，中國經(jīng)濟狀況到底如何,？
李揚：從宏觀角度來看,，中國經(jīng)濟作為一個總體而言，非常健康,，無論是從橫向看還是縱向看,，都處于一個非常好的階段。按寬口徑匡算,，2010年中國主權(quán)資產(chǎn)凈值接近70萬億,，按窄口徑匡算也有20萬億，這是一個非常值得驕傲的結(jié)果,。改革開放30年,，從最近的10年看,，也就是我國加入WTO以來，是發(fā)展最快的時期,，這十年,，我國的資產(chǎn)負債增長很快，但資產(chǎn)凈值增長更快,。這是我們積累的最可貴的財富,。
一個企業(yè)，如果是資產(chǎn)凈值為正,，說明這個企業(yè)有價值,，一個國家也是一樣，他的主權(quán)凈資產(chǎn)為正,，說明他“鍋里有肉”,，這個意義非常大，這意味著在世界經(jīng)濟的風(fēng)吹浪打中,，我們可以閑庭信步,，從容應(yīng)對。我國的宏觀經(jīng)濟問題雖然很復(fù)雜,，但是我們有足夠的工具和手段可以進行調(diào)節(jié),。這是相對于西方來說的。你看歐洲有什么手段,？除了開會討論提高債務(wù)上限,，沒有手段。美國有什么手段,？除了提高債務(wù)上限,，就是借錢、發(fā)美元,，也沒有什么手段,。希臘，如果沒有歐洲央行的支持,，一天也活不下去,。
我國從大的方面沒有問題，國家凈資產(chǎn)為正,，很多問題就可以解決,。
就資產(chǎn)負債情況而言，我們有體量這么大的資產(chǎn),，這些資產(chǎn)在誰手里呢,？在中央政府和居民手里。誰在負債呢,？是國企和地方政府在負債,。每單個主體資產(chǎn)負債情況還很不平衡,。單獨看,，有些地方政府債務(wù)就無法解決,，但是考慮到這個地方政府在中華人民共和國領(lǐng)土范圍內(nèi)，那么就總有解決的辦法,。
再看每一個部門,，情況也是不平衡的，有些部門問題十分嚴重,。但也可以在總量中進行調(diào)節(jié),。舉個例子，2004,、2005年我國解決商業(yè)銀行的資產(chǎn)負債問題,。在此之前，國有商業(yè)銀行負債大于資產(chǎn),，可以說,，國有商業(yè)銀行在技術(shù)上已經(jīng)破產(chǎn)了。我國政府將外匯資產(chǎn)投入到國有商業(yè)銀行中,，解決了這個問題,。這個辦法就是利用對外資產(chǎn)負債表中的資產(chǎn)去解決國有商業(yè)銀行資產(chǎn)負債表中的負債，也就是在總量中進行結(jié)構(gòu)調(diào)整,。我們要解決目前中國經(jīng)濟發(fā)展中存在的其它問題也應(yīng)該沿著這個思路,。
《經(jīng)濟參考報》：目前，一些地方政府債臺高筑,，在穩(wěn)增長的大環(huán)境下,，許多地方又開始了新一輪的投資熱潮，對此有人認為,，應(yīng)該遏制這種趨勢進一步發(fā)展,，您認為這個問題該如何解決？遏制債務(wù)增長和刺激經(jīng)濟孰輕孰重,？
李揚：現(xiàn)在我們只看到地方政府借錢,，但是忽略了借錢的目的是什么�,？磫栴}不能只看這一面而不看那一面,。投資包括前景確定的投資和前景不確定的投資，這樣,，10幾萬億的地方融資平臺的債務(wù)可能會對應(yīng)幾萬億的優(yōu)良資產(chǎn),。
最近，國務(wù)院為了刺激經(jīng)濟,，又批復(fù)了7000多億的輕軌項目,，融資平臺中就包括軌道交通,。談負債問題必定要談資產(chǎn)，而且要對應(yīng)起來看,。我自己做了一個初步測算,，有接近三分之二的資產(chǎn)是優(yōu)良資產(chǎn)，這部分債務(wù)沒有問題,。這也就是我們?yōu)槭裁匆觅Y產(chǎn)負債表分析架構(gòu)來看這些問題的原因,。
就負債和資產(chǎn)談問題是不能解決問題的，最終肯定要靠改革來解決,。當(dāng)前地方政府仍然具有較強的投資沖動,，我們可以有好幾個層面的解決思路。首先,，應(yīng)不應(yīng)該由地方政府來投資,？可不可以由民間來投資？國務(wù)院在講輕軌和地鐵發(fā)展的時候已經(jīng)談到,，鼓勵和支持民間投資,。如果由民間來投資，借債主體就變?yōu)閭�人,，負債就不是地方政府的問題了,。這就是一個轉(zhuǎn)變。
其次,，錢從哪里來,？用什么方式？現(xiàn)在地方政府,，有的依托于城投,，有的甚至連城投債也不依托。在我看來,，組成一個公司就可以解決問題,，把這些事情變?yōu)橐粋�企業(yè)的資產(chǎn)負債活動，而不要把它和政府連在一起,。而企業(yè)資產(chǎn)負債表處置起來就相對容易,。
許多人提出要遏制地方投資，為什么要遏制,？當(dāng)前,，肯定是刺激經(jīng)濟更為重要。資產(chǎn)負債表架構(gòu)可以從一個國家最宏觀的角度看待整體問題,。
中國經(jīng)濟資產(chǎn)負債表30多年來擴張的過程充分體現(xiàn)了中國經(jīng)濟的兩大特點,，第一個特點是，城市化和工業(yè)化使得我們的資產(chǎn)增加非常迅速，這是階段性特點,。第二個特點是政府主導(dǎo)的體制特點,。這個階段性特點決定了我們需要大量的、長期的資金,，但是我國的長期資金不足,，所以就需要政府來承擔(dān)這些責(zé)任。地方經(jīng)濟要發(fā)展,，城鎮(zhèn)化,、工業(yè)化的任務(wù)都要劃歸在各個城市的管轄范圍內(nèi),。每一個城市都要考慮投資問題,，但是他們沒錢。如果我們認定這個矛盾還是今后一段時間內(nèi)的基本矛盾,，那就必須解決地方和中央的財務(wù)關(guān)系問題,，否則這個問題還將延續(xù)下去。事實上,，地方政府繞過中央管理籌錢,，并非新鮮事。改革開放30年來,，先后出現(xiàn)違規(guī)的減免稅,、土地財政和地方融資平臺。這樣的事情一直無法解決,，主要就是因為這對基本矛盾始終存在,，沒有找到好的解決辦法。中央和地方一直在探討和尋找解決的辦法,。我認為,，這個問題還是應(yīng)該在體制上加以解決。
《經(jīng)濟參考報》：目前,，企業(yè)負債率很高,，2010年，企業(yè)部門債務(wù)占GDP比重已逾100%,，您如何看待目前企業(yè)負債情況,？
李揚：從企業(yè)負債方面看，現(xiàn)在需要進行約束,。分項來看,，國企和央企的負債比率非常高，要解決這個問題首先要從體制上進行改革,。從金融角度來說,，要發(fā)展資本市場。中國大量資金都集中在幾大銀行，而從銀行貸款快捷,、迅速,、簡單。但是,，簡單有簡單的問題,，一個很重要的問題就是負債率高。這次金融危機告訴我們,，負債率過高會有危機,。西方發(fā)達國家會陷入這種危機，我們也不可能跳出這種邏輯,。
《經(jīng)濟參考報》：您認為,，我國的這種資產(chǎn)正值是否會一直維持下去？我國主權(quán)資產(chǎn)負債表的風(fēng)險有哪些,？
李揚：我剛才說過,，我們的窄口徑的凈資產(chǎn)正值也就是20萬億，我們一次應(yīng)對危機就是13萬億,，投資4萬億,，貸款9萬億。如果這里面再有些損失的話,，搞兩次也就沒了,。所以還是不能掉以輕心的。如果我國凈資產(chǎn)是負值的話,，那世界上沒有人能救我們,，我們會借錢無門。所幸我國是世界上唯一一個凈資產(chǎn)正值的大國,，這使得我們“鍋里有肉”,，就有騰挪的空間。如果鍋里面沒有糧食,，巧婦也難為無米之炊,。
主權(quán)資產(chǎn)債務(wù)表近期的風(fēng)險主要是房地產(chǎn)信貸與地方債務(wù)，中長期風(fēng)險則更多地集中在對外資產(chǎn)負債表企業(yè)債務(wù)與社保欠賬上,。而這些風(fēng)險大多都是或有負債風(fēng)險,，而且都與過去的發(fā)展方式密切相關(guān)�,？傊�,，中國主權(quán)資產(chǎn)負債表的風(fēng)險總體較小，相當(dāng)長時期內(nèi),，發(fā)生債務(wù)危機的可能性極低,。