房地產(chǎn)價格居高不下最主要的原因是土地財政制度，我個人認(rèn)為現(xiàn)在是下決心改變土地財政的時候了,。拖下去不僅會葬送中國經(jīng)濟高速增長的前景，還會動搖國家的根基,。政府不能當(dāng)商人，靠賣土地來賺錢,，從農(nóng)民那里拿土地,，然后用高價出讓土地,，取得土地出讓金,，使政府從執(zhí)法者變成盈利者,。當(dāng)執(zhí)法人變成牟利人的時候,，這個市場不可能是正常的市場。顯然，要調(diào)整結(jié)構(gòu)必須進行制度的重大變革和重新設(shè)計,。
二季度我國GDP增長7.6%,，創(chuàng)下自2009年二季度（7.9%）以來三年新低,。二季度的最新宏觀數(shù)據(jù)出爐，顯示經(jīng)濟增速繼續(xù)下滑,。
盡管政府不斷出臺預(yù)調(diào)微調(diào)政策，穩(wěn)定經(jīng)濟增長,，但經(jīng)濟下行態(tài)勢似乎仍然未改變,。那么，經(jīng)濟下行是短期的,，還是預(yù)示著中國經(jīng)濟就此告別改革開放以來30多年的高增長態(tài)勢，進入低速發(fā)展期,？就此,，記者采訪了燕京華僑大學(xué)校長,、經(jīng)濟學(xué)家華生,。
華生認(rèn)為,，下跌未必是壞事，有慢有快才有持續(xù)性,。中國經(jīng)濟還有持續(xù)20至30年快速增長的潛力,。與此相呼應(yīng),，金融市場、期貨市場的大發(fā)展也是必然,。
經(jīng)濟波浪式增長更穩(wěn)定更健康
上海證券報：最新的二季度數(shù)據(jù)出來了,，您對下半年經(jīng)濟走勢有什么看法,？
華生：上半年經(jīng)濟回落，既是外部經(jīng)濟影響的反映,，也有經(jīng)濟主動性調(diào)整的影響,，對此不必大驚小怪。
不要經(jīng)濟速度高了就批GDP掛帥,，速度剛低一點又開始悲觀,。我認(rèn)為下半年經(jīng)濟會逐步企穩(wěn)，全年GDP實現(xiàn)預(yù)定的7.5%的目標(biāo)問題不大,。
上海證券報：您如何看待今年經(jīng)濟回落,？中國經(jīng)濟未來將呈現(xiàn)怎樣一種發(fā)展態(tài)勢？
華生：今年中央明確了穩(wěn)增長,、調(diào)結(jié)構(gòu)的目標(biāo),，我認(rèn)為這樣更符合科學(xué)發(fā)展觀�,！笆濉睍r期中國經(jīng)濟增長速度的預(yù)定目標(biāo)已經(jīng)從“十一五”的8%降到了7%,。高速增長和穩(wěn)定發(fā)展之間，本身就存在一定矛盾,。就像在高速公路上開車,，速度太高了安全和穩(wěn)定系數(shù)就會降低。中國經(jīng)濟過去30多年,，創(chuàng)造了高速增長的奇跡,，但在上世紀(jì)80年代和90年代初期，都有過短暫的經(jīng)濟滑坡,，增長速度甚至跌至5%,、6%,。因此，所謂持續(xù)高速增長并不排除經(jīng)濟增長速度出現(xiàn)高低波動,，波浪式的發(fā)展才有持續(xù)性，才更加健康和穩(wěn)定,。
中國經(jīng)濟要想調(diào)整結(jié)構(gòu)或者轉(zhuǎn)型,，短時期內(nèi)在速度上做出一定犧牲，我認(rèn)為是積極的,。經(jīng)濟出現(xiàn)今天這種波浪式發(fā)展的局面,，可以理解是為中國經(jīng)濟更穩(wěn)定、持續(xù)的高速發(fā)展提供條件,，而且有利于在國際競爭當(dāng)中爭取更主動的國際環(huán)境,，不用在乎一年或二年間經(jīng)濟增長速度出現(xiàn)下滑。
對于中國經(jīng)濟未來發(fā)展態(tài)勢,，目前有兩種觀點：一種認(rèn)為中國經(jīng)濟經(jīng)過30多年的高速增長之后,，人口資源等各方面的壓力越來越大，因此,，中國經(jīng)濟會逐步降低增長速度,，從原來的10%左右逐步向7%或8%，甚至5%,、6%的速度緩慢回歸,；另一種認(rèn)為中國經(jīng)濟還可以維系很高的增長速度，而且政府會采用各種各樣的手段來保增長,，用一好遮百丑,。
過去30多年中國經(jīng)濟高速增長，主要得益于四方面的推動：第一靠對外開放,，對外開放是中國經(jīng)濟高速增長的主要推動力,，但30年以后已經(jīng)開始衰竭，現(xiàn)在對外開放變成了對手之間的談判和博弈,；第二靠市場化改革推進,，但改革在過去30年取得了長足進展后，剩下的改革難度大大增加了,；第三是低廉的勞動力成本支持,，但在最近短短3、5年間,，勞動力成本迅速上升,，中國人口紅利逐步進入一個從增長到開始下降的拐點；第四是靠地方發(fā)展模式,。地方政府這些年來不遺余力的招商引資,，用廉價土地以及其他優(yōu)惠條件吸引外部投資,，而目前地方政府深陷土地財政陷阱�,？梢�,，支撐中國經(jīng)濟高速增長原來的四項因素都在衰竭。
在這樣的背景下,，2008年秋天百年一遇的金融危機,，進一步影響了中國經(jīng)濟的增長格局。為此,，中國政府推出了4萬億刺激經(jīng)濟增長的計劃,，以及積極的貨幣政策和財政政策，我個人認(rèn)為2008年推出經(jīng)濟刺激計劃是必要的,。但是任何經(jīng)濟應(yīng)對的舉措都不是沒有代價的,。一個方面，刺激計劃對社會和經(jīng)濟全面轉(zhuǎn)型造成了若干中斷甚至是倒退,；另一方面貨幣政策的寬松和地方政府債務(wù)的擴張,，也帶來了一定的金融隱患。
盡管推動中國經(jīng)濟高速增長的那些制度性因素已經(jīng)發(fā)生了一些基本變化,，但也并不意味中國經(jīng)濟今后的高速增長就終結(jié)了,。
改革關(guān)鍵點城市化
城市化將推動中國經(jīng)濟持續(xù)增長
上海證券報：請您分析下，未來20至30年中國經(jīng)濟要高速增長,，靠的是什么,？
華生：要靠調(diào)整結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟轉(zhuǎn)型。
當(dāng)前中國經(jīng)濟最大的失衡是工業(yè)化和城市化的脫節(jié),，是城鄉(xiāng)二元經(jīng)濟體制跟現(xiàn)有發(fā)展水平的沖突,。中國去年的人均GDP用美元計算已經(jīng)突破了4000美元，一般來說,，在這個階段城市化的水平應(yīng)該在60%以上,，但我們名義上的城市化率現(xiàn)在是50%，其中還包括了1億多農(nóng)民工,。因此,，真實的城市化率只是34%，也就是說中國只有差不多三分之一即4.5億人是真正的城市戶籍人口,，有三分之一農(nóng)民工及其家屬,，他們多半還沒進城或進城了也沒真正安居，另有三分之一是完全的農(nóng)村人口,。
從日韓等國實現(xiàn)城市化的情況來看,，經(jīng)濟高速增長大致在城市化基本實現(xiàn)后結(jié)束，日本在上世紀(jì)70年代中后期,，韓國在上世紀(jì)80年代的后期,，它們的城市化率大體都到了75%以上,，完成了國家的城市化轉(zhuǎn)型，進入高收入國家的行列,。
中國人口資源的稟賦和日本,、韓國非常相近，經(jīng)濟增長模式同屬于東亞模式,。中國實現(xiàn)自己的現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型,，基本上不會脫離這條道路。而日韓現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型中特別成功的地方就是他們在20—30年時間中,，把大多數(shù)人口從農(nóng)村搬進了城市，使其成為城市居民,，同時保持了經(jīng)濟的高速增長,，而且保持了非常低的收入和貧富差距，他們在城市化完成的時候基尼系數(shù)大致在0.3左右，相當(dāng)于我們改革開放開始時的水平，是相當(dāng)成功的,。
現(xiàn)在人們常常說調(diào)結(jié)構(gòu),，但并不清楚調(diào)什么結(jié)構(gòu)。其實中國現(xiàn)在最大的結(jié)構(gòu)不合理,，就是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的不合理，面臨最大的轉(zhuǎn)型就是城市化的轉(zhuǎn)型，是農(nóng)民工及其家屬的安居,，但這個問題現(xiàn)在并沒有提到目前經(jīng)濟工作的首位。
前幾年中央曾經(jīng)提出新農(nóng)村建設(shè),，這肯定是需要的,，但是中國在這個階段面臨的主要任務(wù)恐怕還不是新農(nóng)村建設(shè)，而是新城市建設(shè),，是城市的整體布局和規(guī)劃,，是大量已經(jīng)和將要進城人口的安置。對于中國來說,，城市化給我們提供的不是幾百億,、幾千億的需求，而是幾十萬億甚至百萬億級的需求,，是結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型帶來的全要素生產(chǎn)率的提高,，這是推動中國經(jīng)濟今后20、30年高速發(fā)展的主要動力,，也是中華民族在復(fù)興道路上一個最重要的歷史階段,。
土地財政
應(yīng)下決心消滅土地財政
上海證券報：對于大力推動城市化，您認(rèn)為我們目前做好準(zhǔn)備了嗎,？
華生：應(yīng)當(dāng)說目前的應(yīng)對還很不充分,。比如,，北京市2020年的人口規(guī)劃，在2010年已經(jīng)突破了,。城市規(guī)劃,、環(huán)境資源、人口布局等,，這些問題并不是市場自身能夠解決的,。
我再強調(diào)一下，中國不可能像歐美一樣用幾百年時間緩慢地完成城市化過程,，中國一定會走日本,、韓國的道路，在今后20年,、30年當(dāng)中完成人類歷史上最大的城市化過程,。但我們還基本沒有準(zhǔn)備好，要完成這樣的結(jié)構(gòu)調(diào)整和經(jīng)濟轉(zhuǎn)型,，需要我們對城鄉(xiāng)二元經(jīng)濟體制,、土地制度和戶籍制度進行根本的、重大的制度變革,，而這些事情至今沒有做好準(zhǔn)備,。這需要社會各界達成共識，需要領(lǐng)導(dǎo)者有決斷能力,，而回避這些問題是目前房地產(chǎn)價格高企的重要原因,。
房地產(chǎn)價格過去為什么久調(diào)不下？為什么現(xiàn)在一有風(fēng)吹草動就蠢蠢欲動,，主要還是我們沒有把房地產(chǎn)問題放在整個城市化的大框架內(nèi)統(tǒng)籌規(guī)劃,，調(diào)控的措施過于功利和短期化。城市化最基本的含義,，就是農(nóng)民進城,，城市要接納移居人口。城市化首先是人口的城市化,，但是我們現(xiàn)在的許多政策,，正好以限制外來人口作為基點。房地產(chǎn)價格居高不下最主要的原因是土地財政制度,，我個人認(rèn)為現(xiàn)在是下決心改變土地財政的時候了,。拖下去不僅會葬送中國經(jīng)濟高速增長的前景，還會動搖國家的根基,。政府不能當(dāng)商人,，靠賣土地來賺錢，從農(nóng)民那里拿土地,，然后用高價出讓土地,，取得土地出讓金,，使政府從執(zhí)法者變成盈利者，這是現(xiàn)在房地產(chǎn)市場所有亂象的根源,，當(dāng)執(zhí)法人變成牟利人的時候,，這個市場不可能是正常的市場。顯然,，要調(diào)整結(jié)構(gòu)必須進行制度的重大變革和重新設(shè)計,。
因此，中國經(jīng)濟持續(xù)增長的潛力和基礎(chǔ)是存在的,，問題是我們怎么去挖掘和實現(xiàn),。房地產(chǎn)泡沫的破滅是很多國家發(fā)展受挫的導(dǎo)火線，對此我們必須高度警惕,，有清醒的認(rèn)識和應(yīng)對,。
收入分配
目前財富分配極端不合理
上海證券報：您最近很多文章都涉及收入分配問題，這屬于改革范疇,。您一直致力于中國經(jīng)濟包括資本市場改革的研究，就目前情況看,，改革進入了深水區(qū),，我們該如何辦？
華生：很多后進的低收入國家,，之所以陷入中等收入陷阱,，一個主要的原因就是在解決了溫飽問題之后，收入和貧富差距急劇擴大,，造成了社會的對抗和動蕩,，因此陷入了中等收入的陷阱。
中國目前在這方面的形勢應(yīng)該說是非常嚴(yán)峻,，如果收入分配處理不當(dāng),，不僅影響社會穩(wěn)定，也影響經(jīng)濟增長的動力和內(nèi)需,。因此,，收入分配改革一定要有大動作。
中國有13億人,，我們不是沒有需求,，是有效需求不足，財富分配出現(xiàn)兩極化,。對于大多數(shù)具有普通旺盛需求的人來說,，缺乏支付能力，對于那些有支付能力的人,，他們只能吃一點米和一點肉,，他們的需求集中到奢侈品市場上,，使中國以驚人的速度成為世界第二大奢侈品市場，而且中國很快就會成為全球最大的奢侈品市場,，這是在我們?nèi)司杖肱琶?00位后發(fā)生的,。貧富差距擴大到這樣的程度，追逐投資品和奢侈品的熱情已經(jīng)到這種程度,，說明財富分配已經(jīng)很不平等,。這與制度性的安排有極大關(guān)系。
城鄉(xiāng)二元體制造成了社會公共服務(wù)嚴(yán)重向城市中的一小部分人傾斜,，而絕大部分人只能分享很小的份額,。其中，社會服務(wù)非均等化是貧富差距分化的重要原因,。另外，土地壟斷性的制度安排,，使得土地收益以每年幾萬億元的規(guī)模從農(nóng)村居民向城市居民、向地方政府和開發(fā)商轉(zhuǎn)移,。我們管制儲蓄低利息,，錢每年以幾千億元的規(guī)模從儲戶流向銀行，流向享受銀行貸款的大中企業(yè),。如果不扭轉(zhuǎn)這些重大財富問題不均等,，就不能扭轉(zhuǎn)貧富差距的趨勢,。除了上述壟斷，我們還存在資源和市場的壟斷,。要改變收入分配的狀況,，需要對現(xiàn)有的制度進行根本的梳理和變革。不進行這種變革,，我們貧富兩極分化的局面只會進一步發(fā)展,，這不僅會削弱內(nèi)部需求的源泉,，加劇社會的動蕩和不穩(wěn)定，而且對中國經(jīng)濟下一步的成長也會是一個根本性的障礙,。