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美國產(chǎn)業(yè)空心化難以逆轉(zhuǎn)
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——訪中國社會科學(xué)院美國研究所所長黃平
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2012-01-18 作者：記者 徐培英 滿璇 北京報道 來源：經(jīng)濟參考報
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經(jīng)濟參考報：2011年,，美國經(jīng)濟雖有好轉(zhuǎn),，但失業(yè)人數(shù)居高不下，您認為根源在哪里,？當前美國經(jīng)濟的最大難題是什么,？需要如何進行調(diào)整和改革？
黃平：美國經(jīng)濟的增長比2008,、2009年有了明顯的好轉(zhuǎn),，但是目前美國經(jīng)濟最大的問題是有增長無就業(yè)，或者經(jīng)濟有復(fù)蘇,，就業(yè)無緩解,。根據(jù)美國勞工部的最新統(tǒng)計，美國2011年12月的失業(yè)率是8.5%,，但是這個數(shù)據(jù)并不全面,，如果把那些放棄找工作的人計算在內(nèi)，按照美國企業(yè)研究所的估計,，實際的失業(yè)率在15%,。美國失業(yè)工人中，有的根本就不去找工作了,，而當他們不去找工作之后,，他們就不在失業(yè)率的統(tǒng)計數(shù)據(jù)當中，如果算上他們,，事實上的失業(yè)要比8.5%嚴重得多,。
我認為，當前美國經(jīng)濟最大的問題是產(chǎn)業(yè)的空心化。實體經(jīng)濟少了,，制造業(yè)大量外移,，這就帶來了嚴重的失業(yè)問題。美國經(jīng)濟內(nèi)部的問題除了金融界,、銀行界的問題外,，更重要的是經(jīng)濟空心化，實體經(jīng)濟,、制造業(yè)都外移到美洲,、亞洲，例如墨西哥,、越南等成本較低的國家和地區(qū),。前一段時間，美國有人批評喬布斯,，為什么“蘋果”的銷售那么好,，卻沒有拉動美國的就業(yè)，反而促進了亞洲國家60多萬人口的就業(yè),。喬布斯回答說,，如果美國本土能夠給“蘋果”提供三萬工程師，我馬上就能把這60萬就業(yè)帶回美國,。資本要向低成本高回報地區(qū)流動這是規(guī)律,，美國要想重新搞實體經(jīng)濟，解決空心化問題,，也很難,，因為這個不是具體政策問題，而是結(jié)構(gòu)問題,，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)出了問題,。
經(jīng)濟參考報：是否可以說，美國的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)使得教育結(jié)構(gòu)也發(fā)生了變化,，已經(jīng)讓美國在人才結(jié)構(gòu)上不再適合發(fā)展實體經(jīng)濟了,？
黃平：教育結(jié)構(gòu)是整個結(jié)構(gòu)問題的一個體現(xiàn),。目前美國許多大學(xué)中學(xué)習(xí)工程學(xué)的不如過去多了,，而且很多不是美國人，而美國的大學(xué)生雖然很多,，但是學(xué)工程的甚至少于學(xué)養(yǎng)生,、栽培、保健等學(xué)科的,。目前,，美國兩黨在許多問題上都無法達成一致，政治兩極化嚴重,，反映在經(jīng)濟領(lǐng)域問題就更加復(fù)雜,�,？肆诸D時代是美國的知識經(jīng)濟、軟件業(yè)等發(fā)展最好的時期,，就業(yè)問題也有所好轉(zhuǎn),。那是美國冷戰(zhàn)結(jié)束以來最好的時期，從那以后,，就一直在走下坡路,。
經(jīng)濟參考報：2012年是美國的大選年，美國政府會采取一些特殊措施嗎,？美國經(jīng)濟能否走出低谷,？如果經(jīng)濟不能明顯好轉(zhuǎn)，美國是否會推出新的刺激政策,？
黃平：的確,，今年是美國的大選年，美國政府肯定會推出一些措施,，但是我認為,，既然美國的經(jīng)濟問題是結(jié)構(gòu)性的問題，而不是政策性的問題,，那么,，不是說布什的政策錯了，奧巴馬一上臺政策一調(diào)整,，就能見到效果,。有些政策雖然有些效果，但也是杯水車薪,。從某種程度上說,，產(chǎn)業(yè)空心化是很難解決、很難逆的,，因為資本總是流向低成本,、高回報的地方。至于會不會推出新的刺激政策,，我認為大選之前,，民主黨為了競選需要，應(yīng)該會推出新的刺激政策或別的什么政策,，至于這些政策能否見效則另當別論,。當然，政策能否通過還不好說,，因為政策涉及到預(yù)算,、稅收等。雖然美國的主要問題是結(jié)構(gòu)問題，但現(xiàn)在政治兩極化問題非常嚴重,。
奧巴馬政府推行任何政策都有難度,。無論奧巴馬本人也好，他的團對也罷,，真正懂經(jīng)濟運行的人才比較缺乏,，并且其協(xié)調(diào)能力也不強。年內(nèi)能否有多高明的政策出臺并見效,，我持懷疑態(tài)度,。
世界經(jīng)濟增長放緩，受歐債危機等影響,，美國今年經(jīng)濟能否實現(xiàn)復(fù)蘇,，不僅取決于美國自身的經(jīng)濟。經(jīng)濟泡沫破滅后,，美國和西方經(jīng)濟將在一段時間內(nèi)在低端運行,，我認為是L形、而非W或是V形,。這次危機是否比1929年的經(jīng)濟危機更加嚴重,，目前還無法斷言。這里面有一個新的變數(shù),，那就是新興經(jīng)濟體目前總體說來運行狀況良好,，世界經(jīng)濟格局正在發(fā)生變化，世界經(jīng)濟重組也是完全可能的,。雖然新興經(jīng)濟體還沒有達到“西方不亮東方亮”的程度,，但新的區(qū)域經(jīng)濟增長點，比如亞洲,、亞太地區(qū),，甚至大亞洲等已經(jīng)形成。這些地區(qū)經(jīng)濟的規(guī)模,、增長速度等還在走強,。
總的來說，2012年美國經(jīng)濟因為有大選這個因素,，不確定性增加,，何況現(xiàn)在還有占領(lǐng)華爾街等社會問題。因此,，美國經(jīng)濟恢復(fù)有一定難度,，可能還要在低端運行很長時間。短期來看,，大選前可能走出低谷。但長期來看，未來3至5年西方經(jīng)濟都前景黯淡,。西方經(jīng)濟戰(zhàn)后那種“黃金時代”一去不復(fù)返了,。世界其他地區(qū)也不再只是提供資源、勞動力讓西方繁榮了,。
經(jīng)濟參考報：您認為美國新的增長點會在哪些方面,？如果美國在新的增長點上發(fā)展順利，能否解決失業(yè)問題,？
黃平：美國的政府部門,、管理部門、企業(yè),，都會重新尋找新的增長點,，在某些領(lǐng)域，比如生物工程領(lǐng)域,、信息技術(shù)領(lǐng)域,、金融領(lǐng)域等有可能再造輝煌，因為這些方面美國確實是有優(yōu)勢的,，不能小看,。美國現(xiàn)在仍然是世界最強的，包括經(jīng)濟,、軍事,、科技、教育等領(lǐng)域,。美國的自我修復(fù)能力也不可小看,。美國可能會從生物、信息,、金融,、新能源等領(lǐng)域搶占新的制高點，重新走出經(jīng)濟低谷,。但是,，即使美國從這些領(lǐng)域中重新復(fù)蘇了，美國低層次人口的失業(yè)狀況仍然無法解決,。在美國,，這些低技能、低收入,、受教育程度低的人有很多,。美國不像歐洲，歐洲是個福利社會,，而美國不是,。美國的貧富差距很大,，社會福利保障是最差的，美國的醫(yī)療保險也是商業(yè)保險,，不是社會福利的一部分,。美國窮人生病也看不起，失業(yè)也沒有像歐洲那樣的保障,。當然歐洲福利社會有福利社會的問題,，老齡化嚴重，政府的福利開支過大,，等等,。而美國政府對低端人口的培訓(xùn)教育是完全放任自流的，他們政府不搞什么培訓(xùn),。只有企業(yè)自己搞培訓(xùn),，但現(xiàn)在適合這些低端人口的企業(yè)外移了，這些人口的就業(yè)培訓(xùn)也就不存在了,。所以,，低端人口是美國一個很大的問題。美國經(jīng)濟如果長期在低端徘徊,，對世界經(jīng)濟的影響也將是不可忽視的,。
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