日前，中國(guó)科學(xué)院研究生院競(jìng)爭(zhēng)法研究咨詢中心在京舉行了“中國(guó)寬帶接入市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)政策研討會(huì)”,，邀請(qǐng)了電信業(yè),、競(jìng)爭(zhēng)政策和競(jìng)爭(zhēng)法方面的專家，對(duì)國(guó)家發(fā)改委針對(duì)中國(guó)聯(lián)通,、中國(guó)電信在寬帶市場(chǎng)上涉及價(jià)格歧視的壟斷調(diào)查案件進(jìn)行了研討,。
研討會(huì)主持人中國(guó)科學(xué)院研究生院競(jìng)爭(zhēng)法研究咨詢中心主任王曉曄教授表示，關(guān)于中國(guó)聯(lián)通,、中國(guó)電信寬帶市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)問題,，現(xiàn)在媒體炒得非常熱，到底這個(gè)案子是什么情況,，大家很關(guān)心,。從法律角度上來說，又涉及到哪些法律問題,。這個(gè)案子不管最后結(jié)果是什么,，對(duì)于推動(dòng)國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)政策的完善，對(duì)于推動(dòng)中國(guó)反壟斷法的執(zhí)法，對(duì)于推動(dòng)反壟斷法的有效實(shí)施,，都是非常關(guān)鍵的案子,。
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萬平國(guó)
中國(guó)國(guó)際信息戰(zhàn)略研究中心理事 |
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事件的本質(zhì)就是反壟斷 |
最近互聯(lián)網(wǎng)信息太多了，不僅媒體暈了,，行業(yè)里面有的也搞不清楚,，甚至有的政府部門也已經(jīng)到云里霧里去了，信息太多了,。
從公共政策管理角度看這個(gè)事情,，這個(gè)事情什么性質(zhì)，很多觀點(diǎn)在打架,、吵架,，甚至有“陰謀論”的看法。我理解這個(gè)事件的實(shí)質(zhì)就是一個(gè)壟斷,、反壟斷的性質(zhì),。抓住這個(gè)事情本質(zhì)之后，我們可以把任何的其它多余的信息拋掉,，不要模糊壟斷,、反壟斷、管理壟斷的主線,。無論后面發(fā)生什么事情,，這個(gè)事情是基本要義，離開這個(gè)談其他的東西就讓性質(zhì)全變了,。
我們國(guó)家管壟斷采取分權(quán)制,，三個(gè)部門，商務(wù)部,、發(fā)改委,、國(guó)家工商總局。壟斷協(xié)議攻守同盟,，利用市場(chǎng)地位壓抑競(jìng)爭(zhēng),，歸國(guó)家工商總局管，這是執(zhí)法環(huán)節(jié),。市場(chǎng)向集中的方向形成壟斷,，有這樣一種趨勢(shì)，歸商務(wù)部管,。發(fā)改委很簡(jiǎn)單，只要涉及到價(jià)格相關(guān),，歸他管,。
目前兩家公司是不是壟斷。市場(chǎng)份額是不是達(dá)到2/3,，毫無疑問,；有沒有價(jià)格歧視,，鐵死的。搞區(qū)別對(duì)待,，目標(biāo)就是消除競(jìng)爭(zhēng),，與鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)相違背。為什么給新浪,、網(wǎng)易,、搜狐3萬至10萬，給別人就要100萬,。
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侯自強(qiáng)
電信專家,、中國(guó)科學(xué)院教授 |
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寬帶價(jià)格不能總是高 |
我們要從戰(zhàn)略角度，為中國(guó)寬帶發(fā)展掃清道路,。我們說摩爾定律,，每?jī)赡昊蛘咭荒臧胄阅芴岣咭槐叮瑑r(jià)錢不變,。從來沒有一個(gè)賣PC,、賣手機(jī)的人說，我的手機(jī)性能提高一倍,，價(jià)錢要長(zhǎng)一倍,，沒有。但是電信運(yùn)營(yíng)商這里,，帶寬增加,，就要漲錢。
我這兒有一個(gè)數(shù)字,，最近十年國(guó)際穿透價(jià)格,，每年下降平均四五十，比摩爾定律還厲害,。中國(guó)穿透價(jià)格2007年定價(jià),，今年快五年了，美國(guó)降了十倍,，我們沒動(dòng),。為什么維持這個(gè)局面？政府定的,，政府定的是上限價(jià),，政府定了上限價(jià)，然后不管了,。這兩家公司壟斷市場(chǎng),，價(jià)格老這么高。
姜奇平中國(guó)社科院信息化研究中心秘書長(zhǎng)發(fā)改委的行為完全正當(dāng)
2010年10月，我們召開電信接入和電信壟斷研討會(huì),，向發(fā)改委有關(guān)部門直接遞交意見,，建議國(guó)家反壟斷法行政執(zhí)法部門以此為契機(jī)，啟動(dòng)電信市場(chǎng)的反壟斷調(diào)查,。意見里明確建議,，發(fā)改委價(jià)格主管部門等要在反壟斷系統(tǒng)中發(fā)揮作用。此次以中國(guó)電信寬帶接入為契機(jī),，啟動(dòng)電信市場(chǎng)反壟斷調(diào)查,。我們支持發(fā)改委反壟斷行為，認(rèn)為其行為完全正當(dāng),。
從國(guó)外經(jīng)驗(yàn),，反壟斷案的判例來看，即使沒有壟斷和壟斷行為,，不等于反壟斷不能介入,，反微軟案過程當(dāng)中，很多判決表明,，只要妨礙了競(jìng)爭(zhēng)和創(chuàng)新,，以及損害了消費(fèi)者利益，反壟斷就可以介入,。有人提出,，反壟斷問題只是部門之間利益，這很滑稽,，壟斷不可能不影響到消費(fèi)者,。由于有了這種市場(chǎng)地位，最后阻礙了創(chuàng)新,，技術(shù)創(chuàng)新落后了,。消費(fèi)者應(yīng)該享受到更高福利，但由于進(jìn)入不充分,，沒有享受到,。
我們需要一種新的市場(chǎng)結(jié)構(gòu)、新的競(jìng)爭(zhēng)結(jié)構(gòu)的框架,。
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盛杰民
北京大學(xué)法學(xué)院教授 |
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事關(guān)反壟斷法的威信 |
發(fā)改委處理這個(gè)問題不是突發(fā)奇想,，它的籌備時(shí)間很長(zhǎng)。
夏天的時(shí)候開過一次會(huì),，10月份組織經(jīng)濟(jì)學(xué)家,、業(yè)內(nèi)人士和法律專家也開過一次會(huì)，參加會(huì)議的人士一邊倒,，對(duì)這個(gè)問題都是支持的態(tài)度,。當(dāng)時(shí)我看到他們做的材料真的是花了很大工夫,。相關(guān)市場(chǎng)認(rèn)定，這是做得非常精細(xì)的,，在市場(chǎng)支配地位的推定上，也做得非常精細(xì),。排除現(xiàn)實(shí)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的行為非常明顯,。事實(shí)證明發(fā)改委在做這個(gè)問題時(shí)決心是很大的，但是不是陰謀,？接到的投訴很多,，但不是鐵通、網(wǎng)通和廣電部的,。我覺得這不是陰謀,，是陽謀，發(fā)改委早就找這兩家談過話,，他們態(tài)度非常強(qiáng)硬,，說不存在這個(gè)問題。也找過工信部,，工信部不置可否,。
它的意義真的太重要了。老百姓開始對(duì)反壟斷法多少已經(jīng)有點(diǎn)失去信心了,，開始覺得《反壟斷法》是一個(gè)花瓶,，甚至有的時(shí)候《反壟斷法》只會(huì)對(duì)跨國(guó)公司，或者對(duì)小企業(yè)�,，F(xiàn)在終于把劍指向中國(guó)大國(guó)企,，樹立中國(guó)法律形象。對(duì)于推進(jìn)中國(guó)反壟斷法實(shí)施,，對(duì)于普及競(jìng)爭(zhēng)文化意義重大,。
據(jù)我所知，發(fā)改委已經(jīng)給他們制定整改措施,，怎么改都指出了,。假如按照整改措施改，發(fā)改委作為執(zhí)法機(jī)構(gòu),，按照《反壟斷法》規(guī)定可以終止調(diào)查,。我覺得罰款不一定是目的，取消價(jià)格歧視,，取消壟斷價(jià)格,，這也是反壟斷法的勝利，不一定非要罰幾百億才叫痛快,。當(dāng)然也有人問,，已經(jīng)侵權(quán)了怎么辦,，那么被侵權(quán)人可以通過法院訴訟，通過這個(gè)辦法獲得賠償,。
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王曉曄
中國(guó)社科院法學(xué)所研究員 |
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不要大事化小,、小事化了 |
反壟斷法的壟斷概念和經(jīng)濟(jì)學(xué)上的壟斷地位的含義不一樣。反壟斷的壟斷它的本質(zhì)上是限制競(jìng)爭(zhēng),，不管什么企業(yè),，排除競(jìng)爭(zhēng)、限制了其它企業(yè)競(jìng)爭(zhēng),，如果后果非常嚴(yán)重,，可能違反反壟斷法。這是我們需要理清的概念,。
有人向我提問題,，他們特別擔(dān)心的是現(xiàn)在搞的是大國(guó)有企業(yè)，難度大家可想而知,，這個(gè)案子是不是將來會(huì)大事化小,、小事化了，這也是我擔(dān)憂的問題,。我希望這個(gè)案子,，不要因?yàn)槭菄?guó)有大企業(yè)就大事化小、小事化了,，因?yàn)槔习傩仗貏e關(guān)注國(guó)有企業(yè)壟斷行為,，因?yàn)閲?guó)有大企業(yè)都是在國(guó)計(jì)民生相關(guān)的重要領(lǐng)域開展經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，這樣的活動(dòng),，對(duì)于消費(fèi)者的利益關(guān)系非常密切,。大事化小、小事化了,，對(duì)中國(guó)反壟斷法,，對(duì)反壟斷執(zhí)法機(jī)關(guān)威望，是極大的損害,，而且也是國(guó)家形象受損害,。如果我們國(guó)家反壟斷執(zhí)法機(jī)關(guān)只是處理跨國(guó)公司案子，國(guó)有企業(yè)案子對(duì)消費(fèi)者影響這么嚴(yán)重,、這么大,，都不了了之，對(duì)中國(guó)形象也有損害,。
反壟斷執(zhí)法機(jī)關(guān),，應(yīng)該給我們消費(fèi)者一個(gè)公平的交代。這不單單是提高了中國(guó)消費(fèi)者的福利,，也是對(duì)我們的國(guó)有壟斷企業(yè)的教育,。如果國(guó)有壟斷企業(yè)看到這個(gè)案子不了了之,，以后國(guó)有壟斷企業(yè)在濫用市場(chǎng)支配地位這一塊，他們真的可以為所欲為,。大家都想中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革必須往前走,，往市場(chǎng)化方向發(fā)展，如果國(guó)家老是想維護(hù)幾個(gè)壟斷企業(yè)利益怎么行,。
