嘉賓：陳鳳英（中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院世界經(jīng)濟(jì)研究所所長）
徐明棋（上海社會(huì)科學(xué)研究院世界經(jīng)濟(jì)研究所副所長）
主持人：這一波歐債危機(jī)與希臘爆發(fā)危機(jī)之時(shí)相比,，有什么區(qū)別？危機(jī)的成因是多方面的,，但癥結(jié)究竟在哪？是因?yàn)椴煌?cái)政和金融狀況國家實(shí)施單一貨幣必然面臨的先天不足,，還是因?yàn)榘l(fā)生危機(jī)國家的財(cái)政金融紀(jì)律過于松散,，入不敷出？或是兩者兼而有之,？
陳鳳英：愛爾蘭危機(jī)與希臘危機(jī)在實(shí)質(zhì)上存在根本區(qū)別,。首先要追溯到2001年，希臘剛剛進(jìn)入歐元區(qū)，為了滿足《馬斯特里赫特條約》規(guī)定的加入歐盟的標(biāo)準(zhǔn),，找美國大投行高盛做假賬,，以“貨幣掉期交易”方式掩飾高額財(cái)政赤字。今年,，十年期的違約掉期債券到期,，但由于金融危機(jī)造成其財(cái)政收入下降、財(cái)政赤字很大,，希臘無力償還債務(wù),，于是引爆債務(wù)危機(jī)。此外,，由于希臘的發(fā)展水平在歐洲仍屬于
“發(fā)展中國家”,，卻享受著歐洲發(fā)達(dá)國家的社會(huì)福利待遇，高福利制度下的低經(jīng)濟(jì)增長情況也讓其難以承受,。愛爾蘭危機(jī)的成因與美國次貸危機(jī)很相似,，現(xiàn)象從房地產(chǎn)市場開始，資產(chǎn)泡沫很大,，次債慢慢演變成銀行壞債,，最后政府又把它承擔(dān)下來，使得銀行債務(wù)國家化,。而恰恰此時(shí),，國家又在金融危機(jī)下出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)衰退，財(cái)政赤字達(dá)到GDP的32%,，為所有歐元區(qū)國家財(cái)政赤字之最，無力解決債務(wù)危機(jī),。
徐明棋：愛爾蘭與希臘危機(jī)的根源是相似的,，但是具體情況、表現(xiàn)形式以及爆發(fā)的時(shí)機(jī)不一樣,。此次危機(jī)爆發(fā)時(shí)間節(jié)點(diǎn)也是值得關(guān)注的：在美聯(lián)儲(chǔ)宣布量化寬松政策后,，美元匯率下跌、大宗商品價(jià)格上漲的背景下,，愛爾蘭的主權(quán)債務(wù)危機(jī)“碰巧”爆發(fā),。在這里不能排除大機(jī)構(gòu)為美聯(lián)儲(chǔ)的量化寬松政策爭取空間的可能。
陳鳳英：至于歐元的癥結(jié)：我將當(dāng)前的歐洲債務(wù)問題定性為2008年全球金融危機(jī)之后的次生危機(jī),。它是大危機(jī)的一個(gè)新的爆發(fā)點(diǎn),，可以稱其為危機(jī)后遺癥，但并不是一次新的危機(jī),。發(fā)達(dá)國家都有債務(wù)問題,，歐元區(qū)負(fù)債水平是占GDP的92%，并不是最嚴(yán)重的，但因?yàn)闅W洲各國相互持債,，債務(wù)鏈錯(cuò)綜復(fù)雜,，如希臘債權(quán)人主要為法國和德國，葡萄牙債權(quán)人主要是西班牙和法國,，導(dǎo)致危機(jī)容易在各國間蔓延,，但對(duì)國際影響不大。
危機(jī)爆發(fā)的另一大原因是歐元區(qū)有統(tǒng)一的中央貨幣卻沒有統(tǒng)一的中央財(cái)政,，無權(quán)調(diào)動(dòng)各國財(cái)政,。美國有債務(wù)問題可以由聯(lián)邦政府統(tǒng)一負(fù)責(zé)稅收和公共開支，以全國之財(cái)力為美國國債和美元信用作擔(dān)保,。歐洲沒有統(tǒng)一的財(cái)政作基礎(chǔ),，無法由歐洲央行解決。而歐洲又持有美國的大量有毒資產(chǎn),，且碰到成員國如愛爾蘭經(jīng)濟(jì)泡沫化等問題,，導(dǎo)致債務(wù)表面化，問題隨之爆發(fā),。
徐明棋：對(duì)于問題中提到的那種
“先天不足”,，確實(shí)有這方面的影響，但絕不是危機(jī)的根源,。這種“先天不足”讓歐元區(qū)很難像美聯(lián)儲(chǔ)那樣通過通貨膨脹的辦法來抵御風(fēng)險(xiǎn),。不過這種原因，在危機(jī)爆發(fā)的當(dāng)口是被放大了的,。
主持人：目前,，經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)歐元區(qū)命運(yùn)做出了種種假設(shè)，甚至有人悲觀地預(yù)言歐元區(qū),、歐元將雙雙分崩離析,。您認(rèn)為應(yīng)對(duì)危機(jī)的出路何在？歐元會(huì)消失嗎,？歐元區(qū)究竟會(huì)不會(huì)解體,？
徐明棋：此次歐盟是非常堅(jiān)決地要捍衛(wèi)歐元的。原來一直不肯表態(tài)的歐洲央行也終于放話稱,，必要的時(shí)候?qū)⑾蚴袌鲎⑷肓鲃?dòng)性來應(yīng)對(duì)危機(jī),。為了歐元的穩(wěn)定，為讓歐洲一體化的成果不毀于一旦,，應(yīng)對(duì)問題的出路只能是大家通過妥協(xié)的方式,，加強(qiáng)團(tuán)結(jié)，采取行動(dòng)共同穩(wěn)定市場的信心,。因此,，從這個(gè)意義上說,，我個(gè)人認(rèn)為目前的債務(wù)危機(jī)在短時(shí)間內(nèi)是不會(huì)平息的，長期來說,，盡管這些國家的債券還會(huì)有波動(dòng),，但是這些國家是不會(huì)破產(chǎn)的。也就是說,，歐元區(qū)和歐元仍會(huì)存在,，但是必須做出某種調(diào)整。
事實(shí)上歐盟也已經(jīng)在這么做了,。在出臺(tái)850億歐元救助愛爾蘭的方案后,，歐元區(qū)還在思考進(jìn)一步穩(wěn)定財(cái)政政策。歐元區(qū)的成員國目前都在實(shí)施緊縮政策,，減少赤字,。我相信，這般“雙管齊下”會(huì)讓市場穩(wěn)定下來的,。
陳鳳英：歐元基本不會(huì)“崩潰”,。今年上半年，歐洲經(jīng)濟(jì)一直在討論是讓希臘退出歐元區(qū)還是讓歐元“崩潰”,。而后,，歐元區(qū)出臺(tái)了總額7500億歐元的穩(wěn)定基金，避免債務(wù)危機(jī)向歐元區(qū)其他國家蔓延�,，F(xiàn)在,，這筆資金已到賬，歐元區(qū)隨時(shí)都可以出手,。另外,，歐元區(qū)也自此開始推行改革，修改《里斯本條約》,，制定嚴(yán)格的財(cái)稅紀(jì)律,，推行泛歐監(jiān)管，每年對(duì)各國財(cái)政進(jìn)行兩次審查,。也就是說,，當(dāng)歐元區(qū)發(fā)現(xiàn)自己沒有統(tǒng)一財(cái)政的缺陷之后,，已經(jīng)著手進(jìn)行治理,。這些改革如果開展得好，歐元以后將更健康,。至少到現(xiàn)在為止,，歐元還是一種比英鎊和日元更強(qiáng)勢、可以平衡美元的國際貨幣,。
主持人：今年歐洲的政治一體化有了很大的上升,，出現(xiàn)了歐盟“總統(tǒng)”、外長，然而經(jīng)濟(jì)一體化倒反而出了問題,，在維護(hù)國家主權(quán),、國家利益和推進(jìn)歐洲一體化的矛盾凸顯的背景下，目前的困境是會(huì)進(jìn)一步推動(dòng)一體化的進(jìn)程嗎,？或是正相反,，導(dǎo)致一體化的停頓甚至倒退？
徐明棋：我曾在希臘危機(jī)爆發(fā)后去過歐洲訪問,，無論是學(xué)界還是官員都反復(fù)強(qiáng)調(diào)“歐元是命根子”,，不會(huì)輕易讓多年來歐洲一體化的成果就這么白費(fèi)。由此可見,，歐元區(qū)將進(jìn)一步加強(qiáng)內(nèi)部調(diào)整,，結(jié)成更緊密的財(cái)政聯(lián)盟，從而進(jìn)一步推進(jìn)一體化的發(fā)展,。這本來也將是歐洲一體化發(fā)展的趨勢,，可以說，危機(jī)加快了這一進(jìn)程,。
陳鳳英：歐洲經(jīng)濟(jì)一體化的形勢并沒有因?yàn)閭鶆?wù)問題而發(fā)生大變化,，今年歐盟也選出了首任“總統(tǒng)”、“外長”,，這都表明一體化在向前推進(jìn),。今后，歐元區(qū)擴(kuò)容的趨勢不會(huì)變,，歐洲一體化仍將前行,。總的來說,，經(jīng)濟(jì)一體化還是有利的,，但今后的步伐可能會(huì)減緩，短期的任務(wù)是如何減債,。債務(wù)危機(jī)的爆發(fā)也表明,，歐洲過去的一體化進(jìn)程仍存在問題，如何改善經(jīng)濟(jì)發(fā)展失衡問題,，如何調(diào)動(dòng)富國救助窮國,，都是需要解決的難題。
主持人：歐元的教訓(xùn)對(duì)于正在摸索區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化的亞洲,，對(duì)于正在考慮人民幣國際化的中國有何啟示,？
徐明棋：雖然人民幣與歐元的背景不同，但我們?nèi)阅軓臍W盟經(jīng)濟(jì)一體化發(fā)展和歐元發(fā)展中出現(xiàn)的問題中獲得一些間接啟示,。第一,，要成為國際貨幣,，必須要有堅(jiān)實(shí)的經(jīng)濟(jì)增長和強(qiáng)壯的金融體系保障作為基石；第二,，在美元仍在國際貨幣體系中占據(jù)龍頭老大的地位的情況下,，其他貨幣只能是配角，要做好付出一定代價(jià)的準(zhǔn)備,，甚至可能會(huì)是弊大于利的,。
陳鳳英：我認(rèn)為，第一個(gè)啟示是“亞元”設(shè)想不可行,。促成統(tǒng)一貨幣意味著結(jié)構(gòu)改革和真正的經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨同,，亞洲地區(qū)的發(fā)展水平比歐洲落后，國家間差異狀況也比歐洲復(fù)雜得多,，歐元區(qū)暴露的問題也證明亞元在亞洲行不通,。中國的出路是堅(jiān)持走人民幣國際化道路。
亞洲“貨幣池”應(yīng)該繼續(xù)運(yùn)作下去,�,！肚暹~倡議》多邊化協(xié)議已于今年3月正式生效，總規(guī)模為1200億美元的區(qū)域外匯儲(chǔ)備庫已經(jīng)建成,，這對(duì)解決區(qū)域內(nèi)短期流動(dòng)性困難,、維護(hù)區(qū)域金融穩(wěn)定將起到重要保護(hù)和震懾作用。歐洲今年出臺(tái)的7500億歐元救助機(jī)制,，其實(shí)是借鑒了亞洲經(jīng)驗(yàn),。
此外，要強(qiáng)化和深化亞洲地區(qū)的自由貿(mào)易區(qū)建設(shè),，充分利用各國之間的經(jīng)濟(jì)互補(bǔ)性,，開展各項(xiàng)合作。要加強(qiáng)區(qū)域內(nèi)預(yù)警機(jī)制建設(shè),，建立區(qū)域預(yù)警平臺(tái),，實(shí)現(xiàn)信息互換和共享，有效監(jiān)控諸如熱錢異樣流動(dòng)等金融不穩(wěn)定因素,。