嘉賓：陳鳳英（中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院世界經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)）
徐明棋（上海社會(huì)科學(xué)研究院世界經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)）
主持人：這一波歐債危機(jī)與希臘爆發(fā)危機(jī)之時(shí)相比,，有什么區(qū)別？危機(jī)的成因是多方面的,，但癥結(jié)究竟在哪,？是因?yàn)椴煌?cái)政和金融狀況國(guó)家實(shí)施單一貨幣必然面臨的先天不足，還是因?yàn)榘l(fā)生危機(jī)國(guó)家的財(cái)政金融紀(jì)律過(guò)于松散,，入不敷出,？或是兩者兼而有之？
陳鳳英：愛爾蘭危機(jī)與希臘危機(jī)在實(shí)質(zhì)上存在根本區(qū)別,。首先要追溯到2001年,，希臘剛剛進(jìn)入歐元區(qū)，為了滿足《馬斯特里赫特條約》規(guī)定的加入歐盟的標(biāo)準(zhǔn),，找美國(guó)大投行高盛做假賬,，以“貨幣掉期交易”方式掩飾高額財(cái)政赤字。今年,，十年期的違約掉期債券到期,，但由于金融危機(jī)造成其財(cái)政收入下降,、財(cái)政赤字很大，希臘無(wú)力償還債務(wù),，于是引爆債務(wù)危機(jī),。此外，由于希臘的發(fā)展水平在歐洲仍屬于
“發(fā)展中國(guó)家”,，卻享受著歐洲發(fā)達(dá)國(guó)家的社會(huì)福利待遇,，高福利制度下的低經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)情況也讓其難以承受。愛爾蘭危機(jī)的成因與美國(guó)次貸危機(jī)很相似,，現(xiàn)象從房地產(chǎn)市場(chǎng)開始,，資產(chǎn)泡沫很大，次債慢慢演變成銀行壞債,，最后政府又把它承擔(dān)下來(lái),，使得銀行債務(wù)國(guó)家化。而恰恰此時(shí),，國(guó)家又在金融危機(jī)下出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)衰退,，財(cái)政赤字達(dá)到GDP的32%，為所有歐元區(qū)國(guó)家財(cái)政赤字之最,，無(wú)力解決債務(wù)危機(jī),。
徐明棋：愛爾蘭與希臘危機(jī)的根源是相似的，但是具體情況,、表現(xiàn)形式以及爆發(fā)的時(shí)機(jī)不一樣,。此次危機(jī)爆發(fā)時(shí)間節(jié)點(diǎn)也是值得關(guān)注的：在美聯(lián)儲(chǔ)宣布量化寬松政策后，美元匯率下跌,、大宗商品價(jià)格上漲的背景下,，愛爾蘭的主權(quán)債務(wù)危機(jī)“碰巧”爆發(fā)。在這里不能排除大機(jī)構(gòu)為美聯(lián)儲(chǔ)的量化寬松政策爭(zhēng)取空間的可能,。
陳鳳英：至于歐元的癥結(jié)：我將當(dāng)前的歐洲債務(wù)問題定性為2008年全球金融危機(jī)之后的次生危機(jī),。它是大危機(jī)的一個(gè)新的爆發(fā)點(diǎn)，可以稱其為危機(jī)后遺癥,，但并不是一次新的危機(jī),。發(fā)達(dá)國(guó)家都有債務(wù)問題，歐元區(qū)負(fù)債水平是占GDP的92%,，并不是最嚴(yán)重的,，但因?yàn)闅W洲各國(guó)相互持債，債務(wù)鏈錯(cuò)綜復(fù)雜,，如希臘債權(quán)人主要為法國(guó)和德國(guó),，葡萄牙債權(quán)人主要是西班牙和法國(guó)，導(dǎo)致危機(jī)容易在各國(guó)間蔓延,，但對(duì)國(guó)際影響不大,。
危機(jī)爆發(fā)的另一大原因是歐元區(qū)有統(tǒng)一的中央貨幣卻沒有統(tǒng)一的中央財(cái)政,，無(wú)權(quán)調(diào)動(dòng)各國(guó)財(cái)政。美國(guó)有債務(wù)問題可以由聯(lián)邦政府統(tǒng)一負(fù)責(zé)稅收和公共開支,，以全國(guó)之財(cái)力為美國(guó)國(guó)債和美元信用作擔(dān)保,。歐洲沒有統(tǒng)一的財(cái)政作基礎(chǔ)，無(wú)法由歐洲央行解決,。而歐洲又持有美國(guó)的大量有毒資產(chǎn),，且碰到成員國(guó)如愛爾蘭經(jīng)濟(jì)泡沫化等問題，導(dǎo)致債務(wù)表面化,，問題隨之爆發(fā),。
徐明棋：對(duì)于問題中提到的那種
“先天不足”，確實(shí)有這方面的影響,，但絕不是危機(jī)的根源,。這種“先天不足”讓歐元區(qū)很難像美聯(lián)儲(chǔ)那樣通過(guò)通貨膨脹的辦法來(lái)抵御風(fēng)險(xiǎn)。不過(guò)這種原因,，在危機(jī)爆發(fā)的當(dāng)口是被放大了的,。
主持人：目前,，經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)歐元區(qū)命運(yùn)做出了種種假設(shè),，甚至有人悲觀地預(yù)言歐元區(qū)、歐元將雙雙分崩離析,。您認(rèn)為應(yīng)對(duì)危機(jī)的出路何在,？歐元會(huì)消失嗎？歐元區(qū)究竟會(huì)不會(huì)解體,？
徐明棋：此次歐盟是非常堅(jiān)決地要捍衛(wèi)歐元的,。原來(lái)一直不肯表態(tài)的歐洲央行也終于放話稱，必要的時(shí)候?qū)⑾蚴袌?chǎng)注入流動(dòng)性來(lái)應(yīng)對(duì)危機(jī),。為了歐元的穩(wěn)定,，為讓歐洲一體化的成果不毀于一旦，應(yīng)對(duì)問題的出路只能是大家通過(guò)妥協(xié)的方式,，加強(qiáng)團(tuán)結(jié),，采取行動(dòng)共同穩(wěn)定市場(chǎng)的信心。因此,，從這個(gè)意義上說(shuō),，我個(gè)人認(rèn)為目前的債務(wù)危機(jī)在短時(shí)間內(nèi)是不會(huì)平息的，長(zhǎng)期來(lái)說(shuō),，盡管這些國(guó)家的債券還會(huì)有波動(dòng),，但是這些國(guó)家是不會(huì)破產(chǎn)的。也就是說(shuō),，歐元區(qū)和歐元仍會(huì)存在,，但是必須做出某種調(diào)整,。
事實(shí)上歐盟也已經(jīng)在這么做了。在出臺(tái)850億歐元救助愛爾蘭的方案后,，歐元區(qū)還在思考進(jìn)一步穩(wěn)定財(cái)政政策,。歐元區(qū)的成員國(guó)目前都在實(shí)施緊縮政策，減少赤字,。我相信,，這般“雙管齊下”會(huì)讓市場(chǎng)穩(wěn)定下來(lái)的。
陳鳳英：歐元基本不會(huì)“崩潰”,。今年上半年,，歐洲經(jīng)濟(jì)一直在討論是讓希臘退出歐元區(qū)還是讓歐元“崩潰”。而后,，歐元區(qū)出臺(tái)了總額7500億歐元的穩(wěn)定基金,，避免債務(wù)危機(jī)向歐元區(qū)其他國(guó)家蔓延。現(xiàn)在,，這筆資金已到賬,，歐元區(qū)隨時(shí)都可以出手。另外,，歐元區(qū)也自此開始推行改革,，修改《里斯本條約》，制定嚴(yán)格的財(cái)稅紀(jì)律,，推行泛歐監(jiān)管,，每年對(duì)各國(guó)財(cái)政進(jìn)行兩次審查。也就是說(shuō),，當(dāng)歐元區(qū)發(fā)現(xiàn)自己沒有統(tǒng)一財(cái)政的缺陷之后,，已經(jīng)著手進(jìn)行治理。這些改革如果開展得好,，歐元以后將更健康,。至少到現(xiàn)在為止，歐元還是一種比英鎊和日元更強(qiáng)勢(shì),、可以平衡美元的國(guó)際貨幣,。
主持人：今年歐洲的政治一體化有了很大的上升，出現(xiàn)了歐盟“總統(tǒng)”,、外長(zhǎng),，然而經(jīng)濟(jì)一體化倒反而出了問題，在維護(hù)國(guó)家主權(quán),、國(guó)家利益和推進(jìn)歐洲一體化的矛盾凸顯的背景下,，目前的困境是會(huì)進(jìn)一步推動(dòng)一體化的進(jìn)程嗎？或是正相反,，導(dǎo)致一體化的停頓甚至倒退,？
徐明棋：我曾在希臘危機(jī)爆發(fā)后去過(guò)歐洲訪問,，無(wú)論是學(xué)界還是官員都反復(fù)強(qiáng)調(diào)“歐元是命根子”，不會(huì)輕易讓多年來(lái)歐洲一體化的成果就這么白費(fèi),。由此可見,，歐元區(qū)將進(jìn)一步加強(qiáng)內(nèi)部調(diào)整，結(jié)成更緊密的財(cái)政聯(lián)盟,，從而進(jìn)一步推進(jìn)一體化的發(fā)展,。這本來(lái)也將是歐洲一體化發(fā)展的趨勢(shì)，可以說(shuō),，危機(jī)加快了這一進(jìn)程,。
陳鳳英：歐洲經(jīng)濟(jì)一體化的形勢(shì)并沒有因?yàn)閭鶆?wù)問題而發(fā)生大變化，今年歐盟也選出了首任“總統(tǒng)”,、“外長(zhǎng)”,，這都表明一體化在向前推進(jìn)。今后,，歐元區(qū)擴(kuò)容的趨勢(shì)不會(huì)變,，歐洲一體化仍將前行�,？偟膩�(lái)說(shuō),，經(jīng)濟(jì)一體化還是有利的，但今后的步伐可能會(huì)減緩,，短期的任務(wù)是如何減債,。債務(wù)危機(jī)的爆發(fā)也表明,，歐洲過(guò)去的一體化進(jìn)程仍存在問題,，如何改善經(jīng)濟(jì)發(fā)展失衡問題，如何調(diào)動(dòng)富國(guó)救助窮國(guó),，都是需要解決的難題,。
主持人：歐元的教訓(xùn)對(duì)于正在摸索區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化的亞洲，對(duì)于正在考慮人民幣國(guó)際化的中國(guó)有何啟示,？
徐明棋：雖然人民幣與歐元的背景不同,，但我們?nèi)阅軓臍W盟經(jīng)濟(jì)一體化發(fā)展和歐元發(fā)展中出現(xiàn)的問題中獲得一些間接啟示。第一,，要成為國(guó)際貨幣,，必須要有堅(jiān)實(shí)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和強(qiáng)壯的金融體系保障作為基石；第二,，在美元仍在國(guó)際貨幣體系中占據(jù)龍頭老大的地位的情況下,，其他貨幣只能是配角，要做好付出一定代價(jià)的準(zhǔn)備,，甚至可能會(huì)是弊大于利的,。
陳鳳英：我認(rèn)為,，第一個(gè)啟示是“亞元”設(shè)想不可行。促成統(tǒng)一貨幣意味著結(jié)構(gòu)改革和真正的經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨同,，亞洲地區(qū)的發(fā)展水平比歐洲落后,，國(guó)家間差異狀況也比歐洲復(fù)雜得多，歐元區(qū)暴露的問題也證明亞元在亞洲行不通,。中國(guó)的出路是堅(jiān)持走人民幣國(guó)際化道路,。
亞洲“貨幣池”應(yīng)該繼續(xù)運(yùn)作下去�,！肚暹~倡議》多邊化協(xié)議已于今年3月正式生效,，總規(guī)模為1200億美元的區(qū)域外匯儲(chǔ)備庫(kù)已經(jīng)建成，這對(duì)解決區(qū)域內(nèi)短期流動(dòng)性困難,、維護(hù)區(qū)域金融穩(wěn)定將起到重要保護(hù)和震懾作用,。歐洲今年出臺(tái)的7500億歐元救助機(jī)制，其實(shí)是借鑒了亞洲經(jīng)驗(yàn),。
此外,，要強(qiáng)化和深化亞洲地區(qū)的自由貿(mào)易區(qū)建設(shè)，充分利用各國(guó)之間的經(jīng)濟(jì)互補(bǔ)性,，開展各項(xiàng)合作,。要加強(qiáng)區(qū)域內(nèi)預(yù)警機(jī)制建設(shè)，建立區(qū)域預(yù)警平臺(tái),，實(shí)現(xiàn)信息互換和共享,，有效監(jiān)控諸如熱錢異樣流動(dòng)等金融不穩(wěn)定因素。