嘉賓：陳鳳英（中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院世界經(jīng)濟研究所所長）
徐明棋（上海社會科學研究院世界經(jīng)濟研究所副所長）
主持人：這一波歐債危機與希臘爆發(fā)危機之時相比，有什么區(qū)別,？危機的成因是多方面的,，但癥結(jié)究竟在哪,？是因為不同財政和金融狀況國家實施單一貨幣必然面臨的先天不足，還是因為發(fā)生危機國家的財政金融紀律過于松散,，入不敷出,？或是兩者兼而有之？
陳鳳英：愛爾蘭危機與希臘危機在實質(zhì)上存在根本區(qū)別,。首先要追溯到2001年,，希臘剛剛進入歐元區(qū)，為了滿足《馬斯特里赫特條約》規(guī)定的加入歐盟的標準,，找美國大投行高盛做假賬,，以“貨幣掉期交易”方式掩飾高額財政赤字。今年,，十年期的違約掉期債券到期,，但由于金融危機造成其財政收入下降、財政赤字很大,，希臘無力償還債務,，于是引爆債務危機,。此外，由于希臘的發(fā)展水平在歐洲仍屬于
“發(fā)展中國家”,，卻享受著歐洲發(fā)達國家的社會福利待遇,，高福利制度下的低經(jīng)濟增長情況也讓其難以承受。愛爾蘭危機的成因與美國次貸危機很相似,，現(xiàn)象從房地產(chǎn)市場開始,，資產(chǎn)泡沫很大，次債慢慢演變成銀行壞債,，最后政府又把它承擔下來,，使得銀行債務國家化。而恰恰此時,，國家又在金融危機下出現(xiàn)了經(jīng)濟衰退,，財政赤字達到GDP的32%，為所有歐元區(qū)國家財政赤字之最,，無力解決債務危機,。
徐明棋：愛爾蘭與希臘危機的根源是相似的，但是具體情況,、表現(xiàn)形式以及爆發(fā)的時機不一樣,。此次危機爆發(fā)時間節(jié)點也是值得關(guān)注的：在美聯(lián)儲宣布量化寬松政策后，美元匯率下跌,、大宗商品價格上漲的背景下,，愛爾蘭的主權(quán)債務危機“碰巧”爆發(fā)。在這里不能排除大機構(gòu)為美聯(lián)儲的量化寬松政策爭取空間的可能,。
陳鳳英：至于歐元的癥結(jié)：我將當前的歐洲債務問題定性為2008年全球金融危機之后的次生危機,。它是大危機的一個新的爆發(fā)點，可以稱其為危機后遺癥,，但并不是一次新的危機,。發(fā)達國家都有債務問題，歐元區(qū)負債水平是占GDP的92%,，并不是最嚴重的,，但因為歐洲各國相互持債，債務鏈錯綜復雜,，如希臘債權(quán)人主要為法國和德國,，葡萄牙債權(quán)人主要是西班牙和法國，導致危機容易在各國間蔓延,，但對國際影響不大,。
危機爆發(fā)的另一大原因是歐元區(qū)有統(tǒng)一的中央貨幣卻沒有統(tǒng)一的中央財政，無權(quán)調(diào)動各國財政,。美國有債務問題可以由聯(lián)邦政府統(tǒng)一負責稅收和公共開支,，以全國之財力為美國國債和美元信用作擔保,。歐洲沒有統(tǒng)一的財政作基礎(chǔ)，無法由歐洲央行解決,。而歐洲又持有美國的大量有毒資產(chǎn),，且碰到成員國如愛爾蘭經(jīng)濟泡沫化等問題，導致債務表面化,，問題隨之爆發(fā)。
徐明棋：對于問題中提到的那種
“先天不足”,，確實有這方面的影響,，但絕不是危機的根源。這種“先天不足”讓歐元區(qū)很難像美聯(lián)儲那樣通過通貨膨脹的辦法來抵御風險,。不過這種原因,，在危機爆發(fā)的當口是被放大了的。
主持人：目前,，經(jīng)濟學家對歐元區(qū)命運做出了種種假設(shè),，甚至有人悲觀地預言歐元區(qū)、歐元將雙雙分崩離析,。您認為應對危機的出路何在,？歐元會消失嗎？歐元區(qū)究竟會不會解體,？
徐明棋：此次歐盟是非常堅決地要捍衛(wèi)歐元的,。原來一直不肯表態(tài)的歐洲央行也終于放話稱，必要的時候?qū)⑾蚴袌鲎⑷肓鲃有詠響獙ξC,。為了歐元的穩(wěn)定,，為讓歐洲一體化的成果不毀于一旦，應對問題的出路只能是大家通過妥協(xié)的方式,，加強團結(jié),，采取行動共同穩(wěn)定市場的信心。因此,，從這個意義上說,，我個人認為目前的債務危機在短時間內(nèi)是不會平息的，長期來說,，盡管這些國家的債券還會有波動,，但是這些國家是不會破產(chǎn)的。也就是說,，歐元區(qū)和歐元仍會存在,，但是必須做出某種調(diào)整。
事實上歐盟也已經(jīng)在這么做了,。在出臺850億歐元救助愛爾蘭的方案后,，歐元區(qū)還在思考進一步穩(wěn)定財政政策,。歐元區(qū)的成員國目前都在實施緊縮政策，減少赤字,。我相信,，這般“雙管齊下”會讓市場穩(wěn)定下來的。
陳鳳英：歐元基本不會“崩潰”,。今年上半年,，歐洲經(jīng)濟一直在討論是讓希臘退出歐元區(qū)還是讓歐元“崩潰”。而后,，歐元區(qū)出臺了總額7500億歐元的穩(wěn)定基金,，避免債務危機向歐元區(qū)其他國家蔓延。現(xiàn)在,，這筆資金已到賬,，歐元區(qū)隨時都可以出手。另外,，歐元區(qū)也自此開始推行改革,，修改《里斯本條約》，制定嚴格的財稅紀律,，推行泛歐監(jiān)管,，每年對各國財政進行兩次審查。也就是說,，當歐元區(qū)發(fā)現(xiàn)自己沒有統(tǒng)一財政的缺陷之后,，已經(jīng)著手進行治理。這些改革如果開展得好,，歐元以后將更健康,。至少到現(xiàn)在為止，歐元還是一種比英鎊和日元更強勢,、可以平衡美元的國際貨幣,。
主持人：今年歐洲的政治一體化有了很大的上升，出現(xiàn)了歐盟“總統(tǒng)”,、外長,，然而經(jīng)濟一體化倒反而出了問題，在維護國家主權(quán),、國家利益和推進歐洲一體化的矛盾凸顯的背景下,，目前的困境是會進一步推動一體化的進程嗎？或是正相反,，導致一體化的停頓甚至倒退,？
徐明棋：我曾在希臘危機爆發(fā)后去過歐洲訪問，無論是學界還是官員都反復強調(diào)“歐元是命根子”,，不會輕易讓多年來歐洲一體化的成果就這么白費,。由此可見,，歐元區(qū)將進一步加強內(nèi)部調(diào)整，結(jié)成更緊密的財政聯(lián)盟,，從而進一步推進一體化的發(fā)展,。這本來也將是歐洲一體化發(fā)展的趨勢，可以說,，危機加快了這一進程,。
陳鳳英：歐洲經(jīng)濟一體化的形勢并沒有因為債務問題而發(fā)生大變化，今年歐盟也選出了首任“總統(tǒng)”,、“外長”,，這都表明一體化在向前推進。今后,，歐元區(qū)擴容的趨勢不會變，歐洲一體化仍將前行,�,？偟膩碚f，經(jīng)濟一體化還是有利的,，但今后的步伐可能會減緩,，短期的任務是如何減債。債務危機的爆發(fā)也表明,，歐洲過去的一體化進程仍存在問題,，如何改善經(jīng)濟發(fā)展失衡問題，如何調(diào)動富國救助窮國,，都是需要解決的難題,。
主持人：歐元的教訓對于正在摸索區(qū)域經(jīng)濟一體化的亞洲，對于正在考慮人民幣國際化的中國有何啟示,？
徐明棋：雖然人民幣與歐元的背景不同,，但我們?nèi)阅軓臍W盟經(jīng)濟一體化發(fā)展和歐元發(fā)展中出現(xiàn)的問題中獲得一些間接啟示。第一,，要成為國際貨幣,，必須要有堅實的經(jīng)濟增長和強壯的金融體系保障作為基石；第二,，在美元仍在國際貨幣體系中占據(jù)龍頭老大的地位的情況下,，其他貨幣只能是配角，要做好付出一定代價的準備,，甚至可能會是弊大于利的,。
陳鳳英：我認為，第一個啟示是“亞元”設(shè)想不可行,。促成統(tǒng)一貨幣意味著結(jié)構(gòu)改革和真正的經(jīng)濟發(fā)展趨同,，亞洲地區(qū)的發(fā)展水平比歐洲落后,，國家間差異狀況也比歐洲復雜得多，歐元區(qū)暴露的問題也證明亞元在亞洲行不通,。中國的出路是堅持走人民幣國際化道路,。
亞洲“貨幣池”應該繼續(xù)運作下去�,！肚暹~倡議》多邊化協(xié)議已于今年3月正式生效,，總規(guī)模為1200億美元的區(qū)域外匯儲備庫已經(jīng)建成，這對解決區(qū)域內(nèi)短期流動性困難,、維護區(qū)域金融穩(wěn)定將起到重要保護和震懾作用,。歐洲今年出臺的7500億歐元救助機制，其實是借鑒了亞洲經(jīng)驗,。
此外,，要強化和深化亞洲地區(qū)的自由貿(mào)易區(qū)建設(shè)，充分利用各國之間的經(jīng)濟互補性,，開展各項合作,。要加強區(qū)域內(nèi)預警機制建設(shè)，建立區(qū)域預警平臺,，實現(xiàn)信息互換和共享,，有效監(jiān)控諸如熱錢異樣流動等金融不穩(wěn)定因素。