每年3月的全國人大和政協(xié)會議,，公車改革已成為不能繞開的話題,，每一次都引發(fā)廣泛關(guān)注。
熱議的人群中,，有一個人堅持得最久——他連續(xù)7年在全國人大會議上疾呼公車改革,；他也最身體力行——調(diào)任副廳級官員當(dāng)天,，他“炒”了司機，婉拒單位專車,，開始踐行一個人的“葉氏車改”方案。
7年來,，他的呼吁帶來了哪些變化,？公車改革面臨哪些現(xiàn)實阻力,？如何設(shè)計未來的改革路徑？本報對話“全國公車成本最低的廳官”,、全國人大代表,、湖北省統(tǒng)計局副局長葉青。
【人物】葉青
男,，漢族，福建建甌人,。湖北省統(tǒng)計局副局長,，民進中央委員，民進湖北省委員會副主委,，第十,、十一屆全國人大代表。
1962年3月生,，1986年7月參加工作,。2003年4月起任湖北省統(tǒng)計局副局長。
【關(guān)鍵詞】“葉氏車改”方案
“葉氏車改”,，可概括為“自購私車,，市內(nèi)交通每月定額補助,，出差實報實銷,，并實行‘雙軌過渡’制度”。
具體方案是,，對符合配備公車條件的干部,，可自購私車,，不動用公車,，并每月享受一定數(shù)額的上下班交通補助。如果駕駛私車出差,，可對過路費,、過橋費,、加油費和停車費等進行實報實銷。對不符合配備公車條件的干部,，根據(jù)級別發(fā)放一定的交通補貼�,！半p軌過渡”,，是指在車改過程中,，不愿采用新辦法的人,，可繼續(xù)沿用現(xiàn)行辦法，過渡期內(nèi)允許新老方案并存,。
京華時報：“葉氏車改”的內(nèi)容是什么,？
葉青：“葉氏車改”的核心理念可歸結(jié)成一句話：自購私車,，市內(nèi)一月報銷1000元，出差實報實銷,。
京華時報：為什么提出這個方案,？
葉青：我曬自己的車改方案,，是想讓大家聽到關(guān)于車改的不同聲音，一種來自諸如我這樣的公車享用者的聲音,。同時,，讓大家繼續(xù)關(guān)注并為車改出謀劃策。
京華時報：遇到阻力了嗎,？其他同事有什么看法？
葉青：車改阻力主要來自兩個方面,，一個是老派的享有配車待遇的副廳以上干部,，一個是公車司機,。有人認(rèn)為我的“葉氏車改”在官場里顯得很“另類”,，但希望有一天我的行為能成為再自然不過的慣例。
京華時報：為什么是1000元補貼,？怎么計算出來的,？
葉青：我是根據(jù)自己平時用車的情況總結(jié)的。我現(xiàn)在住在武漢市郊區(qū),，上下班和外出開會的話,，每日開50公里左右,。以前我的補貼是每月500元。2007年以來油價躥升,，單位把補貼漲到1000元,。一年共1.2萬元，再加上出差的費用,，比配公車至少能省六七萬元,。
京華時報：給公務(wù)員發(fā)車貼，會不會有變相加薪的嫌疑,？
葉青：最早出臺副部級以上才配專車的規(guī)定時,，一定程度上也受到改革開始前經(jīng)濟發(fā)展水平的制約。改革開放后,，政府財政收入增多,，具備了負(fù)擔(dān)公車的經(jīng)濟條件。但另一方面,，行政成本也提高很快,。公車改革就是要在現(xiàn)有的經(jīng)濟條件下，考慮如何降低行政成本的問題,。我可以肯定地說,，公務(wù)員所得的車貼，只是現(xiàn)有公車費用中領(lǐng)導(dǎo)辦公事的三分之一,，這樣,，領(lǐng)導(dǎo)、司機辦私事的兩個不應(yīng)該花的“三分之一”才能被遏制,。
京華時報：除了提出“葉氏車改”的建議外,，你還連續(xù)7年上書人大呼吁公車改革？
葉青：公車?yán)速M,，讓人觸目驚心,，且公車的巨額費用每天都在發(fā)生。我希望帶動更多人大代表,、政協(xié)委員關(guān)注公車改革,，對提高財政分配的合理性做一點貢獻。
京華時報：每年提的議案都相同么,？
葉青：每年的議案,，雖然是同一個議題,，但內(nèi)容上都有所完善,。我非常關(guān)注全國各地車改的新情況，有機會還會實地考察,，并隨時增加新東西,。另外,，我的策略也有所改變，2004年兩會是孤軍奮戰(zhàn),，2005年聯(lián)合了其他4位提出車改建議的代表和委員,，共提交了5份車改建議。2006年兩會期間,，我創(chuàng)建了博客,，通過博文向更多人宣傳公車改革。
2007,、2008年,，我的議案語氣比較平和，這也是一種策略,，時重時緩嘛,。2009年，我把公車改革放到行政成本這個大議案里,，并在全國率先提出管控“六公”的概念,，在傳統(tǒng)“三公”(公車、公宴,、公游)基礎(chǔ)上,，增加了公款送禮、辦公用品浪費,、興建豪華辦公樓的內(nèi)容,。今年兩會前溫總理做客人民網(wǎng)，有網(wǎng)友提出了公車改革的問題,，我的議案提出后也因此很受關(guān)注,，采訪我的媒體比往年多多了。
京華時報：相關(guān)部門對你的議案有何反饋,？
葉青：總體感覺是,，回復(fù)的態(tài)度越來越好，對公車改革的議題也越來越重視,。2005年,，兩會共有5個代表提出公車改革的建議，但發(fā)改委把5個建議放在一起討論,，我感覺發(fā)改委沒有好好對待我們的建議,。2007年和2008年，議案的回復(fù)內(nèi)容沒有太大變化,，說得比較籠統(tǒng),。這兩年，我的議案改由中紀(jì)委回復(fù)，先通過電話口頭回復(fù),，再給我寄送答復(fù)函,。
京華時報：今年的議案獲得了什么回復(fù)？
葉青：今年6月份,，收到了中紀(jì)委的回復(fù),，他們肯定了我所提的具體建議，同時表示正在開展公務(wù)用車制度改革的調(diào)研,，要加快推進這項工作,。今年3月份，溫家寶總理在國務(wù)院第三次廉政工作會議上講到,，今年在嚴(yán)格規(guī)范公務(wù)用車配備使用的同時,，會加快推進公務(wù)用車配備使用制度改革。我感覺,，公車改革的春天即將到來,。
京華時報：目前全國有多少公車？
葉青：官方公布的數(shù)據(jù)顯示,，全國公車數(shù)量為200多萬輛,，每年公務(wù)用車消費支出1500億元～2000億元。但民間和學(xué)者統(tǒng)計的數(shù)據(jù)是,，全國公車數(shù)量約為300萬至350萬輛,，每年公務(wù)用車消費支出約為3000億元～4000億元。兩者的數(shù)據(jù)相差很大,。
京華時報：作為長期從事統(tǒng)計工作的學(xué)者和官員,，你如何看待這兩個數(shù)據(jù)上的巨大差異？
葉青：從統(tǒng)計角度看,，兩者差距大的原因可能是統(tǒng)計口徑的不同,。官方統(tǒng)計時，沒有把事業(yè)單位和國有企業(yè)的車輛列入公務(wù)用車范疇,。但是老百姓不會這么認(rèn)為,，大家覺得事業(yè)單位和國有企業(yè)要么獲得了財政補貼，要么享受到國家稅收優(yōu)惠,，它們的車輛應(yīng)當(dāng)列為公車,。
京華時報：公車?yán)速M，主要體現(xiàn)在哪些方面,？
葉青：主要體現(xiàn)在三個方面,，首先是購買環(huán)節(jié)，存在超編制,、超標(biāo)準(zhǔn)配備使用的問題,。其次是使用環(huán)節(jié),，公車私用現(xiàn)象嚴(yán)重，一項調(diào)查顯示,，公車使用存在三個“三分之一”,，即辦公事占三分之一,，領(lǐng)導(dǎo)干部及親屬私用占三分之一,，司機私用占三分之一。最后是維修保養(yǎng)環(huán)節(jié),。權(quán)威調(diào)研結(jié)果顯示,，一些單位一輛公車一年僅維修費用就高達10萬元以上，甚至有的公車一年竟更換了40多個輪胎,，也就是平均每周換一個,，其中漏洞可想而知。
京華時報：公車改革,，對緩解城市交通擁堵有作用嗎,？
葉青：肯定有作用。有調(diào)查顯示,，早晚高峰的機動車中,，有30%的車是公車，領(lǐng)導(dǎo)也都在那個時間出門,。同時,，一些交通部門的緩堵政策僅對私家車奏效，往往對公車網(wǎng)開一面,，影響了政策效果,。另外，如果公務(wù)員用公共交通進行一部分公務(wù)活動,，對其他市民來說,，會起到一個很好的表率作用，這對緩堵是有積極影響的,。
京華時報：你車改方案中“雙軌過渡”的做法,，被你的老朋友、清華大學(xué)教授蔡繼明批評是“改良派”,，網(wǎng)上也有人批評其“太溫和”,。你怎么看？
葉青：車改方案中“雙軌過渡”,，就是愿意改的改,，不愿意改的仍按照老規(guī)矩辦。我分析各地車改失敗多,、成功少的原因,，在于過分追求“一刀切”,，要不就是都改，要不就是都不改,。但實際上,，任何一個車改方案，都會有支持者與反對者,，應(yīng)該有兩種方案供選擇,，逐步過渡。
京華時報：過渡期多長才合適,？
葉青：如果按“雙軌制”辦,，5到10年后，年紀(jì)大的干部陸續(xù)退休了,，車改就徹底了,。我們不能抓著自己的頭發(fā)脫離地球，有時必須承認(rèn)現(xiàn)實阻力,。公車改革必須與現(xiàn)實的阻力適當(dāng)妥協(xié),，否則，短期內(nèi)的阻力太大,，什么都推行不了,。
京華時報：為什么沒有其他地方采用你的“葉氏車改方案”？
葉青：我覺得,，“葉氏車改”之所以未在更大范圍推行,，有兩個心理因素起了作用。其一,，我稱之為“待遇論”,，即個人升遷后，認(rèn)為理所應(yīng)當(dāng)享受公車這個待遇,。其二,，是“安全論”，認(rèn)為官員政務(wù)繁忙勞累,，開車走夜路,、走長途不安全。但我個人經(jīng)驗來看,，開車是個簡單勞動,，三五年后就能成為熟練工，達到“人車合一”的程度,。
京華時報：你認(rèn)為全國哪個地方目前的車改經(jīng)驗最好,？
葉青：目前杭州的車改模式有推廣價值，它集中了各地的好經(jīng)驗,，采取的是雙軌制,，提供兩種方案供人選擇,，受到的阻力最小，也最有可能取得成功,。另外,，它將車貼打入市民卡,，不能變現(xiàn),，讓車貼真正用于公務(wù)。
京華時報：最差的模式是什么,？
葉青：是遼寧省遼陽市弓長嶺區(qū)的車改，區(qū)委書記和區(qū)長居然每年領(lǐng)取8萬元的車改補貼,。這個補貼標(biāo)準(zhǔn),，嚴(yán)重脫離了當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟水平和工資收入水平，公布后引起群眾強烈不滿,。
京華時報：你覺得,，公車改革反復(fù)了13年，為什么改不下去,？
葉青：公車改革斷斷續(xù)續(xù)的實質(zhì)是，公車改革損害了既得利益者的利益,，這些受益者,，即使他原來的利益不是很合理合法，但一旦利益受到影響,，他還是覺得被侵犯,。另一方面，這些受益者同時又是公車改革的決策者,，要他來改革自己的既得利益,，這個很難,。
京華時報：你認(rèn)為,，應(yīng)當(dāng)如何推進公車改革,？
葉青：目前全國公車改革缺乏統(tǒng)一的指導(dǎo)意見和操作原則，造成長期以來公車改革只是在少數(shù)部門,、少數(shù)地區(qū)自發(fā)并分散地進行,。車改的最終廣泛推行，還得中央出臺方向性的政策,。我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)由中紀(jì)委牽頭，制定明確的車改意見,。各地各級再以此為指導(dǎo)，根據(jù)實際情況制定具體操作方法,，由上至下逐級細(xì)化推進,。其間，仍要制定兩種方案,，允許有過渡期，不能“一刀切”,。