自2008年全球性金融危機爆發(fā)以來，許小年一直在不斷地抨擊全球范圍內的政府救市方式,，批判凱恩斯主義思潮，同時否認中國存在金融危機,，認為中國根本不需要積極擴張的財政政策。而縱觀其多年來的言論,，無不在反對政府對經(jīng)濟的過度干預,。在國內經(jīng)濟學界，他與國務院發(fā)展研究中心研究員吳敬璉都給外界留下了市場經(jīng)濟堅定信仰者的印象,。
今年上半年宏觀經(jīng)濟數(shù)據(jù)公布以來,，各種關于中國經(jīng)濟會否二次探底，政府是否該出臺二次刺激政策,，貨幣政策是繼續(xù)放松還是緊縮,，中國經(jīng)濟何去何從的討論也甚囂塵上。本刊為此對許小年教授進行了專訪,。
《南風窗》：當大家都在談論金融危機的時候,，您認為中國不存在金融危機，當政府出臺擴張貨幣政策的時候,，您否認刺激政策的必要性,，那您如何看待目前關于中國經(jīng)濟是否放緩，中國所受金融危機影響何時過去,，是否需要二次刺激這樣的討論和擔憂,？不管有沒有金融危機影響，中國經(jīng)濟本來的結構性問題都會導致二次觸底,？
許小年：我對這些熱點問題沒有太大的興趣,，這樣的討論是舍本求末。學界爭論這些東西,，因為他們以此為生,，有了凱恩斯主義以后，學經(jīng)濟的人算是有了就業(yè)機會,，能混碗飯吃,，分析分析經(jīng)濟形勢，給政府出出招，貨幣政策,、財政政策怎么操作啊之類的,，但這些問題根本就不是中國經(jīng)濟和世界經(jīng)濟當前的關鍵所在。
美國政府搞了經(jīng)濟刺激,，現(xiàn)在怎么樣,？一樣是二次探底。現(xiàn)在美國的新房開工率已經(jīng)二次探底了,，房價回升后也二次探底,，失業(yè)率高居不下,。奧巴馬政府采取所謂凱恩斯刺激方案,，它的作用就像興奮劑，現(xiàn)在藥勁過了,，而病人的根本問題沒有得到解決,，二次探底不可避免。凱恩斯主義就是頭痛醫(yī)頭,，腳痛醫(yī)腳,，發(fā)燒了潑冷水，溫度低了蒸桑拿,，不問體內的病灶是什么,，如同江湖郎中。
《南風窗》：病灶是什么呢,？
許小年：美聯(lián)儲在貨幣政策上犯了重大的錯誤,，這是人們公認的。從2001年開始貨幣政策過于松寬,，偏離了泰勒法則,，基準利率長期保持在低位，資金太便宜,，鼓勵借錢,，美國的家庭、企業(yè)和金融機構過度負債,。危機之后,，美國人不得不削減負債，這就是我們講的“去杠桿化”過程,。在“去杠桿化”未完成之前,，財政刺激帶來的復蘇是暫時的，不可能持續(xù),，政府一旦停止燒錢,，經(jīng)濟就又掉下來。
《南風窗》：如果凱恩斯主義解決不了問題，為什么眼下它仍然很流行呢,？
許小年：現(xiàn)在的情況和上世紀20~30年代的“大蕭條”非常類似,，在“大蕭條”的早期，人們處于恐慌的狀態(tài),，華爾街崩盤了,，能夠挽救危局的看上去只有政府。當年西方的知識分子跟今天是同樣的心態(tài),，認為市場本身存在問題,，需要政府干預。有些人在悲觀絕望之余,，將蘇聯(lián)視為希望和榜樣,，因為計劃體制下的蘇聯(lián)經(jīng)濟避免了“大蕭條”。有些人走得更遠,，甚至鼓吹向納粹德國學習,，因為在集權政府的強力干預下，德國經(jīng)濟很快就恢復了,。針對這種思潮,，哈耶克寫了《通往奴役之路》一書，他警告世人,，為眼前救急而放棄市場經(jīng)濟的原則是危險的,。德國人很快以他們的實際行動教訓了西方各國和知識界，人們這才發(fā)現(xiàn)哈耶克是對的,，一個不受約束的強勢政府意味著戰(zhàn)爭和奴役,，而凱恩斯主義的危害正在于助長了政府的強勢。
今天西方也是病急亂投醫(yī),，一個現(xiàn)成的郎中就是凱恩斯主義,。西方不少人對中國的應對政策大加贊賞，就像當年在蘇聯(lián)那里看到希望一樣,，這不是荒唐可笑嗎,？改革開放的中國怎么能和舊時的蘇聯(lián)相提并論呢？
《南風窗》：中國也在采用凱恩斯主義的救市方案,，這和其他自由經(jīng)濟體相比,，有著怎樣的區(qū)別？所造成的影響有什么不同之處嗎,？
許小年：救什么市�,。课鞣降姆孔又鹆�,，大廈要燒塌了,，只好靠政府滅火,。我們的房子沒著火，金融體系基本上是健康的,，沒有系統(tǒng)崩潰的危險,，你慌什么呀？你學著美國人拼命潑水,，到處撒滅火劑,，干什么呀？我們的問題是經(jīng)濟結構失衡,，財政刺激,、貨幣政策治不了結構的病，凱恩斯主義用在中國是文不對題,，莫名其妙,。
《南風窗》：歷史在重復�,？空鲗У耐顿Y和出口拉動的結構失衡的問題也說了很多年了,，危機一來好像又把這些問題拋在腦后了,。這種經(jīng)濟增長模式改變的難點在什么地方,？
許小年：傳統(tǒng)增長模式有著深厚的制度基礎，現(xiàn)在的經(jīng)濟和政治體制不變,，增長模式就不會變,，投資拉動、政府主導就不會變,。轉變發(fā)展模式,，必須推動改革，在經(jīng)濟,、政治體制上取得實質性突破,。
近些年，改革停頓,，甚至出現(xiàn)倒退,，打著改革的旗號，擴大和鞏固政府部門的利益,，原因在哪里呢,？我們陷入了改革的兩難困境——改革需要政府來推動，而改革又要觸動政府的利益,。這就是難點所在,。
我們的改革早期是自下而上的，安徽小崗村的農(nóng)民首先發(fā)動農(nóng)業(yè)改革,，農(nóng)村改革不是政府規(guī)劃的,，而是在民間自發(fā)產(chǎn)生的,。鄧小平為首的黨中央看到了民間對舊體制的突破，及時地承認了民間的創(chuàng)造,，以政策和法律的形式推廣到全國,。這就是鄧小平的偉大之處，不是以高明的領導自居,，規(guī)劃這個,，指導那個，而是相信民眾,，相信市場,，總結和推廣民間的創(chuàng)造。
現(xiàn)在的改革和30年前不一樣了,，由民間啟動,、取得局部性突破的機會少了，改革的整體性,、系統(tǒng)性提高了,，而且經(jīng)濟體制改革越來越多地涉及政治體制，民間的力量就不夠了,，民間推不動,，要靠政府來推動。但任何體制的改變,，都會觸及政府的既得利益,，政府已經(jīng)深深地卷入經(jīng)濟，卷入市場,。改革要求政府退出經(jīng)濟,，那它的利益怎么辦呢？卡殼就卡在這里,，政府利益這一關過不去,。
《南風窗》：自下而上的改革動力在這種情況之下也失掉了？
許小年：自下而上的動力還在,，但在現(xiàn)有體制之下,，把民間和市場管得太死，不允許民間進行嘗試,。這就像蛇一樣,，要把身上的一層皮蛻掉，才能進入新的成長階段,，但現(xiàn)在這層束縛經(jīng)濟進一步發(fā)展的皮蛻不掉,，因為它和政府的利益緊密相連。
例如我們現(xiàn)在城里的房價成了大問題,，主要原因是樓盤供應跟不上,，而樓盤供應又取決于土地供應,。土地的一級市場是由政府壟斷的，要打破這個壟斷,，讓市場機制發(fā)揮作用,，在地價高樓價高的時候，土地進入市場,，供應增加,，平抑地價樓價。如果讓市場調節(jié)地價,，就要把地權還給農(nóng)民,，改變現(xiàn)在名為集體實為官員所有的土地制度。改革土地制度,，把土地所有權還給農(nóng)民,，這樣一來，地方政府的財政收入怎么辦,？官員個人的收入怎么辦,？改革動了政府的奶酪，它會主動去改嗎,？
《南風窗》：有一些地方在推行農(nóng)地入市和農(nóng)地確權,，中央也提出來同地同權同價。
許小年：要從立法上明確農(nóng)民個人的產(chǎn)權,，取消集體所有制,，土地才能入市。現(xiàn)在農(nóng)地入市,，流通的是經(jīng)營權，而不是所有權,，解決不了問題,。我在湖南做過調查，農(nóng)民自發(fā)組成了合作社,，他們反映,，合作社發(fā)展中最大的問題是得不到銀行融資，不能用土地作為抵押從銀行獲得貸款,，因為農(nóng)民只有土地經(jīng)營權,，沒有所有權。銀行問他們,，你貸款還不了的時候,，我能賣你抵押的土地嗎？如果不能賣,，我就不能接受土地作為抵押品,。所有權是繞不過去的,，市場經(jīng)濟一定是以個人所有權作為基礎的。土地制度改革推不動,，原因就是政府與民爭地,，政府與民爭利。
《南風窗》：去年以來的擴張貨幣政策中,，您認為最大的得益者是誰,？國有企業(yè)甚至被認為是中央政府在此輪金融危機中宏觀調控的有力武器。目前這種貨幣投放方式是否會加強國企對壟斷利潤和低利率的依賴,，這也是您所說的利益集團嗎,？地方國企數(shù)量在減少，央企占有國有資本的比重在上升,，怎么看待這種現(xiàn)象,？
許小年：央企資產(chǎn)擴張得很厲害啊，從2002年的7萬億增加到2009年的21萬億,，還說沒有國進民退,，睜眼說瞎話。市場經(jīng)濟不需要央企,，它壟斷資源,，壟斷經(jīng)營，沒有效率,，政策飯,、壟斷飯吃得很舒服，誰還會費神去提高效率,？央企是賺錢,，但有多少是壟斷利潤？如果放開競爭,，它還能賺錢嗎,？它壟斷了，別人就沒機會,，這就破壞了社會公平,。既沒效率，又不公平,，要央企干什么,？什么國家安全啦、支柱產(chǎn)業(yè)啦,，種種為央企壟斷辯護的說辭都經(jīng)不起推敲,，言外之意都是民企經(jīng)營就不能保證國家安全，民企不能發(fā)展支柱產(chǎn)業(yè),，從根子上和源頭上歧視民企,。
誰說央企是宏觀調控的工具,？這話連凱恩斯也沒有說過，經(jīng)濟學上有理論依據(jù)嗎,？如果調控經(jīng)濟成為政府經(jīng)營企業(yè)的理由,，那我們就回到計劃經(jīng)濟好了。樓價調不下來,，是不是要把房地產(chǎn)業(yè)國有化,？然后命令國有地產(chǎn)商降價？是這個邏輯嗎,？國企就能執(zhí)行調控的任務嗎,？如果真是這樣，為什么國有地產(chǎn)商不但不降價,，反而接連拍出地王,？大蒜、綠豆?jié)q價,，是要成立國有大蒜公司和國有綠豆專業(yè)戶嗎,？現(xiàn)在的胡說和辯護已經(jīng)到了不講理的地步。
《南風窗》：上半年在控制通脹的過程,，我們似乎看到發(fā)改委和國務院在一再地強調農(nóng)產(chǎn)品價格上漲是有人在囤積和炒作,。
許小年：市場經(jīng)濟中，定價權是企業(yè)最基本的經(jīng)營自主權,，憑什么由發(fā)改委來管,？憑什么剝奪人家最基本的經(jīng)營自主權？你去查查我們的《價格法》,，哪一條說發(fā)改委有管農(nóng)產(chǎn)品價格的權力,？管大豆價格、大蒜價格,，符合《價格法》嗎,？你管這些價格，舉行過聽證會沒有,？西南干旱，農(nóng)民惜售,，不賣糧了,，你能說他們囤積居奇，哄抬物價嗎,？你能罰他們的款嗎,？現(xiàn)在是看誰不順眼就打誰，不講法律程序,，也不講理了,。
《南風窗》：整個的宏觀調控中,，我們看到一是發(fā)改委不斷地上新項目，投資拉動,，又限制新項目,，治理產(chǎn)能過剩；二是國資委不停地在進行央企的調整,。這兩個部門最忙了,。
許小年：計劃經(jīng)濟不需要兩個部門，發(fā)改委管規(guī)劃,、管價格,、管投資審批，不就是過去的國家計委嗎,？國資委管企業(yè),，不就是過去的國家經(jīng)委嗎？計委,、經(jīng)委都解散了,，怎么換了個名字，又回來了,？這不是走回頭路又是什么呢,？
經(jīng)濟結構是靠市場調整的，不是靠政府的部委,，部委從來就沒調整好結構,。結構調整通過市場的擇優(yōu)汰劣完成，是在市場競爭中實現(xiàn)的,。政府怎么知道哪些行業(yè)應該發(fā)展,，哪些行業(yè)不該發(fā)展，哪些企業(yè)有競爭力,，哪些沒有,？即使知道，它會扶持優(yōu)秀的民間企業(yè)嗎,？它只會扶持國家隊,、“共和國長子”(國資委領導語)，也就是央企,，因為央企事關國家安全和支柱產(chǎn)業(yè)嘛,。
改革開放以來，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的大發(fā)展是政府規(guī)劃出來的嗎,？城鎮(zhèn)民營經(jīng)濟的繁榮是規(guī)劃出來的嗎,？外向型企業(yè)的成長是規(guī)劃出來的嗎？大家公認具有國際競爭力的企業(yè)是政府扶持出來的嗎？汽車行業(yè)政府重點扶持“三大三小”,，現(xiàn)在能出口的只有兩個“偏房”,，吉利和奇瑞，都是民間自己干出來的,。不競爭哪來競爭力,？吃壟斷飯是吃不出競爭力的。
央企進了世界500強,，其實那不是500強,，按資產(chǎn)排名，只是500大,。能不大嗎,？政府給了多少資源，給了多少特殊政策,？中國的電信服務價格不知道比國外高多少,，老百姓總是抱怨成品油價，政府定價,，央企能不賺錢嗎,？不讓長子賺錢，還讓誰賺錢呀,？
我們現(xiàn)在大步往回走,，走向計劃經(jīng)濟，走向權貴資本主義,。
《南風窗》：權貴資本主義怎么理解,？
許小年：經(jīng)過30年的改革開放，政府在市場中成為特殊的利益集團,，對這個利益集團而言,，目前這種半市場半管制的狀態(tài)是最理想的，通過管制和審批“造租”,，然后拿到市場上“尋租”,，就是在市場上把審批權套現(xiàn)。如果推動市場化的改革,，就會限制它“造租”的能力,，但它也不會取消市場，沒有市場,，手中的審批權就沒地方套現(xiàn),。權貴轉化為經(jīng)濟利益，這樣的市場經(jīng)濟發(fā)展下去很危險,，這是印尼蘇哈托的路子，菲律賓馬科斯的路子，壓制民眾的權利和企業(yè)的權利,，與鄧小平的市場化改革方向是背道而馳的,。