在國資委牽頭成立“央企電動(dòng)車產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟”后,，
8月22日,，863計(jì)劃新能源汽車重大項(xiàng)目監(jiān)理專家組組長王秉剛針對(duì)央企電動(dòng)車聯(lián)盟的職責(zé)、中國電動(dòng)車商業(yè)運(yùn)營模式,、電動(dòng)汽車發(fā)展中存在的“亂象”,，中國特色的電動(dòng)車發(fā)展道路等等問題,，直言不諱。
《21世紀(jì)》：如何看剛剛成立的央企電動(dòng)車聯(lián)盟,？
王秉剛：這確實(shí)是一件好事情，進(jìn)一步表明國家把電動(dòng)車作為一個(gè)戰(zhàn)略性發(fā)展的產(chǎn)業(yè),，國資委下屬國有企業(yè)掌握有很多重要的資源,，除了汽車，還有電網(wǎng),、能源等等,。這次國有企業(yè)來積極響應(yīng)電動(dòng)車的發(fā)展，對(duì)全國的帶動(dòng)作用是很大的,。不過,，這個(gè)聯(lián)盟最后能起多大的作用關(guān)鍵看如何操作，如果尊重客觀的市場(chǎng)運(yùn)行的規(guī)律,、更多的從消費(fèi)者的角度考慮問題,，那么就會(huì)成功。相反如果比較主觀則會(huì)失敗,。
《21世紀(jì)》：央企電動(dòng)車聯(lián)盟與其他聯(lián)盟不同,，一個(gè)最大的特點(diǎn)是匯聚了傳統(tǒng)汽車行業(yè)之外的資源，比如電網(wǎng),、能源,，這是否會(huì)推動(dòng)電動(dòng)車商業(yè)化進(jìn)程？
王秉剛：我特別想說,，商業(yè)化進(jìn)程要一定高度重視消費(fèi)者的需求,，我們?cè)谶@方面做得還不夠。
我最近參加了杭州市私人用電動(dòng)汽車示范項(xiàng)目，那里是由國家電網(wǎng)集中建充電站,。我對(duì)此不是很看好,，現(xiàn)在城市中土地資源非常緊缺，充電站的規(guī)模要比加油站大很多,。我認(rèn)為充電方式一定要方便,、經(jīng)濟(jì)，從消費(fèi)者角度要便宜,，從整個(gè)社會(huì)來說就是投入要少,。
相反，廣州的經(jīng)驗(yàn)值得借鑒,，他們提出兩條：新建的小區(qū)20%的停車位要鋪設(shè)電網(wǎng),，要充電樁，另外又選了幾個(gè)現(xiàn)有的小區(qū)做了改造,。
《21世紀(jì)》：有一種說法,，幾大央企借機(jī)進(jìn)行“圈地運(yùn)動(dòng)”。
王秉剛：國有企業(yè)占有重要的資源,，如國家電網(wǎng),，電力應(yīng)該是整個(gè)社會(huì)享有的資源，電動(dòng)車的充電設(shè)施應(yīng)該是面向全社會(huì),，要廣泛征求各方意見,。
目前來看，在某些城市,，電網(wǎng)的行動(dòng)讓人體會(huì)到他們考慮自己的多,，考慮消費(fèi)者的少。相信電網(wǎng)還是有很多智者的,，我覺得他們能夠認(rèn)識(shí)到,。如果因?yàn)榻ǔ潆娬疽诔鞘兄姓鞯兀医ê煤筌囘�要都跑到充電站去,，對(duì)交通也是沒有好處的,。
《21世紀(jì)》：你在博客中有一篇文章《謹(jǐn)防電動(dòng)汽車事業(yè)中的科技騙局》，你一定也注意到了,，新能源汽車亂象正在擴(kuò)大,？
王秉剛：是的，我特別想提醒一下地方政府,，其中有一部分急于想借助新能源汽車的機(jī)會(huì),，發(fā)展汽車產(chǎn)業(yè)，因?yàn)槠嚠a(chǎn)業(yè)是非常誘人的,，對(duì)GDP的增長有明顯的帶動(dòng)作用,，而地方政府苦于沒有技術(shù)，一旦有人來賣技術(shù)，地方政府一下就要了,，給優(yōu)惠政策,、投資，給土地,，最后什么也沒有發(fā)展出來,，在這里，我呼吁地方政府,，一定要冷靜一點(diǎn),，對(duì)于安全性我們要保持一種科學(xué)的嚴(yán)謹(jǐn)性。
《21世紀(jì)》：我們現(xiàn)在已經(jīng)有25個(gè)試點(diǎn)城市,，又有5個(gè)新能源補(bǔ)貼的城市,。解決新能源亂象的問題，國家應(yīng)該如何在全局把握,？
王秉剛：從國家的角度來講,，希望這個(gè)新能源汽車能發(fā)展得快一點(diǎn),，在國際上占有一個(gè)有利的地位,。但這個(gè)過程中，好多事情考慮還不夠細(xì)致,，就會(huì)有亂的情況,。你說的這25個(gè)城市，從目前的情況來看,，有些城市的條件還不是很具備,，不適合做示范。這種情況下,，國家要加大對(duì)事情的控制,、領(lǐng)導(dǎo)，否則會(huì)有很多很盲目的事情發(fā)生,。
《21世紀(jì)》：你認(rèn)為比較突出的是什么,？
王秉剛：電池這里是最突出的，現(xiàn)在到處在建電池廠,，不乏地方政府上當(dāng)?shù)默F(xiàn)象,。我估計(jì)今年底或明年，電池的產(chǎn)量要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過汽車的產(chǎn)量,，而且汽車不是生產(chǎn)出來了就可以了,，讓消費(fèi)者接受可能會(huì)是一個(gè)比較長的過程。消費(fèi)者,、汽車廠還沒有動(dòng),，電池已經(jīng)做的很大。
另外，現(xiàn)在投來錢,，電池將來技術(shù)發(fā)展了,，目前的設(shè)備投入可能就白費(fèi)了。另外還有設(shè)備投了,，但不生產(chǎn),，電池的需求沒有那么大，或是電池廠能力很大,，但原材料跟不上,，隔膜之類的要大量的靠進(jìn)口�,？梢韵胂�,，未來將要死掉一批電池廠。
除了電池的問題突出,，還有到處建充電站,，將來也會(huì)遇到問題。其實(shí),，經(jīng)過一兩年的示范運(yùn)營,，我們會(huì)積累很多的經(jīng)驗(yàn)，要慢慢做,，中國有句老話“磨刀不誤砍柴工”,。
另外，經(jīng)常會(huì)有人說,，我的電池充好電,，一口氣從深圳跑到廣州，這個(gè)是沒有意義的,，就好像汽車我加個(gè)更大的油箱就能跑更遠(yuǎn)也不用加油,。而且電池還會(huì)更加的重，危險(xiǎn)性更大,。
《21世紀(jì)》：你在博客中曾經(jīng)呼吁大家討論中國特色的發(fā)展路線或道路。現(xiàn)在對(duì)于合理的路徑你有沒有一些更深的認(rèn)識(shí),？
王秉剛：我覺得比較核心的是把電動(dòng)車定位在什么規(guī)格的車上,，這將集中體現(xiàn)中國電動(dòng)車的道路。如果我們也把電動(dòng)汽車設(shè)計(jì)成跟傳統(tǒng)汽車規(guī)格一樣,，就會(huì)和外國一樣,，最后的車子會(huì)很貴。舉個(gè)例子,，已經(jīng)在國際上銷售,，明年也將要在中國上市的日產(chǎn)的聆風(fēng),，售價(jià)大概要30萬人民幣左右，我覺得這樣的價(jià)位在中國可能會(huì)很難銷售,。
作為戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè),，中國電動(dòng)車一定是要面向大規(guī)模市場(chǎng)，面向普通消費(fèi),，車子要便宜,，不能是30萬，我想可能是五六萬,，初期考慮國家補(bǔ)貼可能是三四萬,。我覺得這就是有中國特色的電動(dòng)車快速發(fā)展的道路，而且這種車外國制造商沒有興趣,，他們做不了,。我們就是要做便宜的，小型化,，只在城市里跑,，一般就是兩個(gè)座位，不超過四個(gè)座位,，速度設(shè)計(jì)得也不能太高,，比如70多公里，這樣電池就可以很小,。
《21世紀(jì)》：您說的這條路線還需要國家的帶頭作用,？
王秉剛：對(duì)，國家應(yīng)該起帶頭作用,。我們這里要回到前面國組委的話題，他們?cè)诟阋粋�(gè)電動(dòng)車的平臺(tái),，這個(gè)平臺(tái)會(huì)有很大的作用,，希望央企能夠帶頭重新設(shè)計(jì)一個(gè)電動(dòng)車的平臺(tái)，帶頭把電池模塊建立起來�,，F(xiàn)在我已經(jīng)到全國看過了,，基本都把電動(dòng)車放在了我剛剛說的檔位上，企業(yè)家都是很聰明的,，知道哪種車能賣出去,，高檔車只是展覽用的。
《21世紀(jì)》：最關(guān)鍵的問題是否仍在電池的成本,？
王秉剛：這個(gè)的空間很大,，現(xiàn)在存一度電的電池市場(chǎng)上要三四千塊錢，一輛小車大概存十度電就夠了,，這樣電池就是三四萬,。仔細(xì)分析一下電池的成本,，電池有技術(shù)成本，但當(dāng)產(chǎn)量很大時(shí)技術(shù)攤銷的成本就很小了,，也就是說,，電池大批量生產(chǎn)時(shí)主要的成本就是原材料了。
而電池的材料并不貴,，鎳氫電池為什么現(xiàn)在不行,，因?yàn)殒嚭苜F；燃料電池為什么比較貴,，因?yàn)橐玫劫F金屬鉑,。而鋰電池的成本就很低了，鋰不貴,，現(xiàn)在隔膜的成本占到電池的20%,，但隔膜只不過是技術(shù)含量比較高的塑料膜，現(xiàn)在膜要進(jìn)口,，所以貴,。一旦我們自己生產(chǎn)就很便宜。現(xiàn)在已經(jīng)能夠有一個(gè)國內(nèi)企業(yè)在生產(chǎn)這種膜了,，價(jià)錢是國外的四分之一,，未來還是能便宜。電池降價(jià)的空間是很大的,，一個(gè)是批量生產(chǎn),，一個(gè)是材料國產(chǎn)化。現(xiàn)在我們也在推動(dòng)材料國產(chǎn)化,，自己做膜,。若果這些解決了，電池可以達(dá)到一度電一千塊錢的樣子,，一個(gè)電動(dòng)車的電池只要一萬,，再加上車子成本三四萬，而一年用油和用電也就差不多要節(jié)省1萬了,。
《21世紀(jì)》：目前，央企聯(lián)盟中分了幾個(gè)組,，其中有整車,、有電池、有充電和服務(wù)組,，中間的電池組,，您覺得他們會(huì)在電池領(lǐng)域的關(guān)鍵技術(shù)方面有所突破嗎？
王秉剛：我覺得當(dāng)前的電池技術(shù)和下一代的電池技術(shù)都是很重要的�,，F(xiàn)階段的電池技術(shù),，在從各廠家來看,，總的電池的性能都差不多，只是在質(zhì)量控制,、一致性方面有所不同�,，F(xiàn)在問題就是怎么把目前的材料系做好，然后把質(zhì)量控制做好,，把安全性做好,。下一步，五到十年之后,，新的電池就要出來了,，而現(xiàn)在大家對(duì)下一代電池投入的力量都還不夠。
從現(xiàn)在到未來的五年,，我認(rèn)為是電動(dòng)車的起步階段,，起步階段就會(huì)是小規(guī)模的示范，增加大家對(duì)電動(dòng)車的認(rèn)識(shí),。再過五年,，2020年，電動(dòng)車有望形成一個(gè)小的規(guī)模,，在社會(huì)中小規(guī)模推廣,。我覺得真正大規(guī)模推廣會(huì)是下一個(gè)十年，也就是2020年之后,，我相信誰掌握了新的材料系誰就掌握了未來的電動(dòng)車市場(chǎng),。
但我們?cè)谶@方面做得還不夠，我在很多場(chǎng)合都會(huì)呼吁這個(gè),。對(duì)于企業(yè)來講,，就會(huì)只顧當(dāng)前和未來的5年、10年,。10年之后的就不管了,，而國家的研究機(jī)構(gòu)這方面能力又很差，投入又很少,。但日本、美國,、德國都在大力投資研究新一代的電池,。
《21世紀(jì)》：你說的是政府層面上的投資嗎？
王秉剛：對(duì),，政府投錢,，企業(yè)也在投。這塊我非常擔(dān)心,，我們現(xiàn)在用的磷酸鐵鋰電池其實(shí)不是我們發(fā)明的,，是美國人發(fā)明的,。我們還一直在被專利困擾。這一代的電池的核心技術(shù)不是我們的,，下一代電池的核心技術(shù)如果還不是我們的,，就很糟糕了。這方面企業(yè)的資金不多,，希望國家能投入一些,，扶植一兩個(gè)電池的研究機(jī)構(gòu)。
現(xiàn)在我們有點(diǎn)研究能力的就是高等院校的化學(xué)系,，還有就是科學(xué)院系統(tǒng)的,，這些都是國家的，民營的研究機(jī)構(gòu)還沒有,。未來的材料系研究我覺得還是要國家和民企一起搞,，國家要有“國家隊(duì)”投大筆的錢。要去研究才會(huì)出東西,。另外,，我覺得除了“國家隊(duì)”還是要鼓勵(lì)民營企業(yè)去做這件事。
《21世紀(jì)》：對(duì)于央企聯(lián)盟您還有沒有其他的建議,？
王秉剛：標(biāo)準(zhǔn)很重要的,，它對(duì)技術(shù)是一種引導(dǎo)。標(biāo)準(zhǔn)方面,，我最關(guān)心的是電動(dòng)車的最高時(shí)速,，能夠定多高。現(xiàn)在初步確定了最高車速80公里的標(biāo)準(zhǔn),，能不能把這個(gè)再降低一點(diǎn),，降到70或是60，這個(gè)我比較關(guān)心,，我知道這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)也是經(jīng)歷很多討論,，我知道好像是有希望再降低一些的，這樣可以再降低一些對(duì)于電動(dòng)車功率的要求,。
還有一些企業(yè)希望能降到40公里,，但降到這么低的話就會(huì)有一堆質(zhì)量很低的車進(jìn)入市場(chǎng)，這個(gè)我也不是很贊成,，這對(duì)電動(dòng)車行業(yè)的發(fā)展有很多不利的影響,，而且對(duì)交通可能也會(huì)有很大的壓力。
還有基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的思路,，一定是以停車位的慢速充電為主,，以集中快速充電為輔，前者的比例應(yīng)占到百分之九十以上,，但現(xiàn)在剛剛起步階段多種方式的探索都是有益的,，要防止大量建設(shè)大型充電站,。
再有就是促進(jìn)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，當(dāng)然中國企業(yè)間的聯(lián)盟還是很難的,，特別是相互之間有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系的,，其實(shí)聯(lián)盟生產(chǎn)的車型也不一定要完全一樣，整車的外形等則可以是各有特色的,，而能取得一致的地方盡可能要一致,，如電池、電機(jī),，有助于大規(guī)模生產(chǎn),，降低大家的成本。
所以我還是希望國家能盡快拿出主導(dǎo)的意見方案來,。