在國資委牽頭成立“央企電動車產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟”后,，
8月22日,，863計劃新能源汽車重大項目監(jiān)理專家組組長王秉剛針對央企電動車聯(lián)盟的職責、中國電動車商業(yè)運營模式,、電動汽車發(fā)展中存在的“亂象”,，中國特色的電動車發(fā)展道路等等問題，直言不諱,。
《21世紀》：如何看剛剛成立的央企電動車聯(lián)盟？
王秉剛：這確實是一件好事情,，進一步表明國家把電動車作為一個戰(zhàn)略性發(fā)展的產(chǎn)業(yè),，國資委下屬國有企業(yè)掌握有很多重要的資源，除了汽車,，還有電網(wǎng),、能源等等。這次國有企業(yè)來積極響應(yīng)電動車的發(fā)展,，對全國的帶動作用是很大的,。不過，這個聯(lián)盟最后能起多大的作用關(guān)鍵看如何操作,，如果尊重客觀的市場運行的規(guī)律,、更多的從消費者的角度考慮問題，那么就會成功,。相反如果比較主觀則會失敗,。
《21世紀》：央企電動車聯(lián)盟與其他聯(lián)盟不同,，一個最大的特點是匯聚了傳統(tǒng)汽車行業(yè)之外的資源，比如電網(wǎng),、能源,，這是否會推動電動車商業(yè)化進程？
王秉剛：我特別想說,，商業(yè)化進程要一定高度重視消費者的需求,，我們在這方面做得還不夠。
我最近參加了杭州市私人用電動汽車示范項目,，那里是由國家電網(wǎng)集中建充電站,。我對此不是很看好，現(xiàn)在城市中土地資源非常緊缺,，充電站的規(guī)模要比加油站大很多,。我認為充電方式一定要方便、經(jīng)濟,，從消費者角度要便宜,，從整個社會來說就是投入要少。
相反,，廣州的經(jīng)驗值得借鑒,，他們提出兩條：新建的小區(qū)20%的停車位要鋪設(shè)電網(wǎng)，要充電樁,，另外又選了幾個現(xiàn)有的小區(qū)做了改造,。
《21世紀》：有一種說法，幾大央企借機進行“圈地運動”,。
王秉剛：國有企業(yè)占有重要的資源,，如國家電網(wǎng)，電力應(yīng)該是整個社會享有的資源,，電動車的充電設(shè)施應(yīng)該是面向全社會,，要廣泛征求各方意見。
目前來看,，在某些城市,，電網(wǎng)的行動讓人體會到他們考慮自己的多，考慮消費者的少,。相信電網(wǎng)還是有很多智者的,，我覺得他們能夠認識到。如果因為建充電站要在城市中征地,，而且建好后車還要都跑到充電站去,，對交通也是沒有好處的。
《21世紀》：你在博客中有一篇文章《謹防電動汽車事業(yè)中的科技騙局》，你一定也注意到了,，新能源汽車亂象正在擴大,？
王秉剛：是的，我特別想提醒一下地方政府,，其中有一部分急于想借助新能源汽車的機會，發(fā)展汽車產(chǎn)業(yè),，因為汽車產(chǎn)業(yè)是非常誘人的,，對GDP的增長有明顯的帶動作用，而地方政府苦于沒有技術(shù),，一旦有人來賣技術(shù),，地方政府一下就要了，給優(yōu)惠政策,、投資,，給土地，最后什么也沒有發(fā)展出來,，在這里,，我呼吁地方政府，一定要冷靜一點,，對于安全性我們要保持一種科學的嚴謹性,。
《21世紀》：我們現(xiàn)在已經(jīng)有25個試點城市，又有5個新能源補貼的城市,。解決新能源亂象的問題,，國家應(yīng)該如何在全局把握？
王秉剛：從國家的角度來講,，希望這個新能源汽車能發(fā)展得快一點,，在國際上占有一個有利的地位。但這個過程中,，好多事情考慮還不夠細致,，就會有亂的情況。你說的這25個城市,，從目前的情況來看,，有些城市的條件還不是很具備，不適合做示范,。這種情況下,，國家要加大對事情的控制、領(lǐng)導(dǎo),，否則會有很多很盲目的事情發(fā)生,。
《21世紀》：你認為比較突出的是什么？
王秉剛：電池這里是最突出的,，現(xiàn)在到處在建電池廠,，不乏地方政府上當?shù)默F(xiàn)象,。我估計今年底或明年，電池的產(chǎn)量要遠遠超過汽車的產(chǎn)量,，而且汽車不是生產(chǎn)出來了就可以了,，讓消費者接受可能會是一個比較長的過程。消費者,、汽車廠還沒有動,，電池已經(jīng)做的很大。
另外,，現(xiàn)在投來錢,，電池將來技術(shù)發(fā)展了，目前的設(shè)備投入可能就白費了,。另外還有設(shè)備投了,，但不生產(chǎn)，電池的需求沒有那么大,，或是電池廠能力很大,，但原材料跟不上，隔膜之類的要大量的靠進口,�,？梢韵胂螅磥韺⒁赖粢慌姵貜S,。
除了電池的問題突出,，還有到處建充電站，將來也會遇到問題,。其實,，經(jīng)過一兩年的示范運營，我們會積累很多的經(jīng)驗,，要慢慢做,，中國有句老話“磨刀不誤砍柴工”。
另外,，經(jīng)常會有人說,，我的電池充好電，一口氣從深圳跑到廣州,，這個是沒有意義的,，就好像汽車我加個更大的油箱就能跑更遠也不用加油。而且電池還會更加的重,，危險性更大,。
《21世紀》：你在博客中曾經(jīng)呼吁大家討論中國特色的發(fā)展路線或道路。現(xiàn)在對于合理的路徑你有沒有一些更深的認識,？
王秉剛：我覺得比較核心的是把電動車定位在什么規(guī)格的車上,，這將集中體現(xiàn)中國電動車的道路。如果我們也把電動汽車設(shè)計成跟傳統(tǒng)汽車規(guī)格一樣,，就會和外國一樣,，最后的車子會很貴。舉個例子,，已經(jīng)在國際上銷售,，明年也將要在中國上市的日產(chǎn)的聆風，售價大概要30萬人民幣左右,，我覺得這樣的價位在中國可能會很難銷售。
作為戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè),，中國電動車一定是要面向大規(guī)模市場,，面向普通消費，車子要便宜,，不能是30萬,，我想可能是五六萬，初期考慮國家補貼可能是三四萬,。我覺得這就是有中國特色的電動車快速發(fā)展的道路,，而且這種車外國制造商沒有興趣，他們做不了,。我們就是要做便宜的,，小型化，只在城市里跑,，一般就是兩個座位,，不超過四個座位，速度設(shè)計得也不能太高,，比如70多公里,，這樣電池就可以很小。
《21世紀》：您說的這條路線還需要國家的帶頭作用,？
王秉剛：對,，國家應(yīng)該起帶頭作用。我們這里要回到前面國組委的話題,，他們在搞一個電動車的平臺,，這個平臺會有很大的作用，希望央企能夠帶頭重新設(shè)計一個電動車的平臺,，帶頭把電池模塊建立起來�,，F(xiàn)在我已經(jīng)到全國看過了，基本都把電動車放在了我剛剛說的檔位上，企業(yè)家都是很聰明的,，知道哪種車能賣出去,，高檔車只是展覽用的。
《21世紀》：最關(guān)鍵的問題是否仍在電池的成本,？
王秉剛：這個的空間很大,，現(xiàn)在存一度電的電池市場上要三四千塊錢，一輛小車大概存十度電就夠了,，這樣電池就是三四萬,。仔細分析一下電池的成本，電池有技術(shù)成本,，但當產(chǎn)量很大時技術(shù)攤銷的成本就很小了,，也就是說，電池大批量生產(chǎn)時主要的成本就是原材料了,。
而電池的材料并不貴,，鎳氫電池為什么現(xiàn)在不行，因為鎳很貴,；燃料電池為什么比較貴,，因為要用到貴金屬鉑。而鋰電池的成本就很低了,，鋰不貴,，現(xiàn)在隔膜的成本占到電池的20%，但隔膜只不過是技術(shù)含量比較高的塑料膜,，現(xiàn)在膜要進口,，所以貴。一旦我們自己生產(chǎn)就很便宜�,，F(xiàn)在已經(jīng)能夠有一個國內(nèi)企業(yè)在生產(chǎn)這種膜了,，價錢是國外的四分之一，未來還是能便宜,。電池降價的空間是很大的,，一個是批量生產(chǎn)，一個是材料國產(chǎn)化�,，F(xiàn)在我們也在推動材料國產(chǎn)化,，自己做膜。若果這些解決了,，電池可以達到一度電一千塊錢的樣子,，一個電動車的電池只要一萬，再加上車子成本三四萬,，而一年用油和用電也就差不多要節(jié)省1萬了,。
《21世紀》：目前，央企聯(lián)盟中分了幾個組,，其中有整車,、有電池、有充電和服務(wù)組,，中間的電池組,，您覺得他們會在電池領(lǐng)域的關(guān)鍵技術(shù)方面有所突破嗎？
王秉剛：我覺得當前的電池技術(shù)和下一代的電池技術(shù)都是很重要的�,，F(xiàn)階段的電池技術(shù),，在從各廠家來看，總的電池的性能都差不多,，只是在質(zhì)量控制,、一致性方面有所不同。現(xiàn)在問題就是怎么把目前的材料系做好,，然后把質(zhì)量控制做好,，把安全性做好。下一步,，五到十年之后，新的電池就要出來了,，而現(xiàn)在大家對下一代電池投入的力量都還不夠,。
從現(xiàn)在到未來的五年，我認為是電動車的起步階段,，起步階段就會是小規(guī)模的示范,，增加大家對電動車的認識。再過五年,，2020年,，電動車有望形成一個小的規(guī)模，在社會中小規(guī)模推廣,。我覺得真正大規(guī)模推廣會是下一個十年,，也就是2020年之后，我相信誰掌握了新的材料系誰就掌握了未來的電動車市場,。
但我們在這方面做得還不夠,，我在很多場合都會呼吁這個。對于企業(yè)來講,，就會只顧當前和未來的5年,、10年。10年之后的就不管了,，而國家的研究機構(gòu)這方面能力又很差,，投入又很少,。但日本、美國,、德國都在大力投資研究新一代的電池,。
《21世紀》：你說的是政府層面上的投資嗎？
王秉剛：對,，政府投錢,，企業(yè)也在投。這塊我非常擔心,，我們現(xiàn)在用的磷酸鐵鋰電池其實不是我們發(fā)明的,，是美國人發(fā)明的。我們還一直在被專利困擾,。這一代的電池的核心技術(shù)不是我們的,，下一代電池的核心技術(shù)如果還不是我們的，就很糟糕了,。這方面企業(yè)的資金不多,，希望國家能投入一些，扶植一兩個電池的研究機構(gòu),。
現(xiàn)在我們有點研究能力的就是高等院校的化學系,，還有就是科學院系統(tǒng)的，這些都是國家的,，民營的研究機構(gòu)還沒有,。未來的材料系研究我覺得還是要國家和民企一起搞，國家要有“國家隊”投大筆的錢,。要去研究才會出東西,。另外，我覺得除了“國家隊”還是要鼓勵民營企業(yè)去做這件事,。
《21世紀》：對于央企聯(lián)盟您還有沒有其他的建議,？
王秉剛：標準很重要的，它對技術(shù)是一種引導(dǎo),。標準方面,，我最關(guān)心的是電動車的最高時速，能夠定多高�,，F(xiàn)在初步確定了最高車速80公里的標準,，能不能把這個再降低一點，降到70或是60,，這個我比較關(guān)心,，我知道這個標準也是經(jīng)歷很多討論，我知道好像是有希望再降低一些的,，這樣可以再降低一些對于電動車功率的要求,。
還有一些企業(yè)希望能降到40公里,，但降到這么低的話就會有一堆質(zhì)量很低的車進入市場，這個我也不是很贊成,，這對電動車行業(yè)的發(fā)展有很多不利的影響,，而且對交通可能也會有很大的壓力。
還有基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的思路,，一定是以停車位的慢速充電為主,，以集中快速充電為輔，前者的比例應(yīng)占到百分之九十以上,，但現(xiàn)在剛剛起步階段多種方式的探索都是有益的,，要防止大量建設(shè)大型充電站。
再有就是促進產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟,，當然中國企業(yè)間的聯(lián)盟還是很難的,，特別是相互之間有競爭關(guān)系的，其實聯(lián)盟生產(chǎn)的車型也不一定要完全一樣,，整車的外形等則可以是各有特色的,，而能取得一致的地方盡可能要一致，如電池,、電機,，有助于大規(guī)模生產(chǎn)，降低大家的成本,。
所以我還是希望國家能盡快拿出主導(dǎo)的意見方案來,。