從我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和提高人民生活水平的需求看,，傳統(tǒng)的煤炭,、石油、天然氣等能源供給毫無(wú)疑問(wèn)存在著巨大的缺口,。無(wú)論是從資源供給看,，還是從減少排放考慮,，需要進(jìn)行能源革命，選擇新能源,。然而,，新能源有不同的類型，也有中間過(guò)渡技術(shù)能源和終極技術(shù)能源,，如何選擇,，是一個(gè)非常重大的戰(zhàn)略問(wèn)題,。周天勇教授提出，“十二五”時(shí)期,，可以考慮實(shí)行趕超戰(zhàn)略,，即主攻氫能源的戰(zhàn)略。
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應(yīng)該選擇什么樣的能源技術(shù)路線,？ |
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周天勇將新能源技術(shù)分成三類,。一類是傳統(tǒng)技術(shù)能源，如煤,、石油,、天然氣，由此產(chǎn)生二次能源——電,。第二類是中間過(guò)渡技術(shù)能源,，如動(dòng)力煤改油，這是過(guò)去的內(nèi)燃機(jī)用能源,；動(dòng)力油改電,，這是現(xiàn)在汽車用電瓶等技術(shù)；還有核能,、太陽(yáng)能,、風(fēng)能、生物能源,。第三類是人類需要能源的終極技術(shù)能源——?dú)洹?/FONT> |
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：常規(guī)的技術(shù)演進(jìn)過(guò)程,，是循序漸進(jìn)的能源替代戰(zhàn)略，即先是傳統(tǒng)能源,，如煤油氣所發(fā)的二次能源電,，替代石油和天然氣，用作車的動(dòng)力,；然后發(fā)展技術(shù)較為成熟的太陽(yáng)能,、風(fēng)能、核能,、水能,，替代一部分傳統(tǒng)能源；最后到發(fā)展終極氫能源,。您說(shuō)的趕超戰(zhàn)略,，就是要提前發(fā)展氫能源嗎？
周天勇：從中國(guó)的情況看,，路徑可能是水能發(fā)展,；煤的二次能源電替代石油和天然氣，進(jìn)行技術(shù)研發(fā),，將其產(chǎn)業(yè)化,，并回收投資,；太陽(yáng)能、風(fēng)能,、核能等技術(shù)研發(fā),，并產(chǎn)業(yè)化以及投資被回收；最后到終極能源——?dú)涞难邪l(fā)成熟,，產(chǎn)業(yè)化并替代中間過(guò)渡技術(shù)能源,，以及回收投資，并永續(xù)利用,。這樣在時(shí)間的安排上,，２０１０年到２０２０年，還是主要用傳統(tǒng)能源,，開(kāi)始發(fā)展中間過(guò)渡技術(shù)能源,，２０世紀(jì)末期，形成混合能源結(jié)構(gòu),；２０２０年到２０４０年或者到２０５０年,，主要發(fā)展中間過(guò)渡能源產(chǎn)業(yè)，替代傳統(tǒng)能源,，開(kāi)始發(fā)展氫能源；最后到２０４０年或者２０５０年時(shí)再大力發(fā)展氫能源,，讓它產(chǎn)業(yè)化,，替代中間過(guò)渡技術(shù)能源。這就是循序漸進(jìn)的能源發(fā)展戰(zhàn)略,。
現(xiàn)在的問(wèn)題是：我們要采用常規(guī)能源技術(shù)演進(jìn)路線,，即采取能源發(fā)展的跟隨戰(zhàn)略嗎？產(chǎn)業(yè)規(guī)劃中遇到的難題是,，如果能源發(fā)展采取跟隨戰(zhàn)略,，或者稱之為跟進(jìn)戰(zhàn)略，就是跟在發(fā)達(dá)國(guó)家能源技術(shù)和產(chǎn)業(yè)演進(jìn)的后面,，與他們有一個(gè)時(shí)間差,，他們先研發(fā)和發(fā)展中間過(guò)渡技術(shù)能源再產(chǎn)業(yè)化，然后他們將技術(shù)和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移給我們,，他們?cè)傺邪l(fā)終極技術(shù)能源,，并將其產(chǎn)業(yè)化。他們用終極能源技術(shù)和產(chǎn)業(yè)替代中間過(guò)渡技術(shù)能源產(chǎn)業(yè)時(shí),，我們正處在大量使用中間技術(shù)能源的階段,。也就是說(shuō)，在發(fā)達(dá)國(guó)家可能用終極能源替代中間過(guò)渡技術(shù)能源后,，我們還要運(yùn)用中間能源過(guò)渡一段時(shí)間以后再接納終極能源,，別人發(fā)展完了我們?cè)俑S,。
能源跟隨戰(zhàn)略，有利有弊：利就是研發(fā)在先,，技術(shù)成熟,，可以引進(jìn)、消化,，國(guó)內(nèi)也有現(xiàn)成的技術(shù),，初始投資和產(chǎn)業(yè)化成本相對(duì)較低；弊就是,，氫和其他新能源的關(guān)系如何處理——如液晶替代顯像管,、數(shù)字替代磁帶的關(guān)系，煤電替代石油和其他受限制新能源畢竟是中間過(guò)渡技術(shù),。如果氫能源技術(shù)成熟很快,，中間能源過(guò)渡技術(shù)產(chǎn)業(yè)的投資將會(huì)是巨大的損失和浪費(fèi)。
緊接的一個(gè)戰(zhàn)略性問(wèn)題是：中國(guó)在能源技術(shù)和產(chǎn)業(yè)升級(jí)方面有沒(méi)有可能采取跨越和趕超戰(zhàn)略呢,？也就是說(shuō),，趕上和超過(guò)發(fā)達(dá)國(guó)家的能源技術(shù)發(fā)展進(jìn)程，跨越中間過(guò)渡技術(shù)能源階段,，直接進(jìn)入終極技術(shù)能源階段,。中國(guó)與發(fā)達(dá)國(guó)家氫能源技術(shù)的研發(fā)在同一個(gè)起跑線上，甚至國(guó)內(nèi)有的研究更加先進(jìn)和更加實(shí)用,，并且成本比國(guó)外低,。解決關(guān)鍵部位的技術(shù)，是不是一定要按照能源技術(shù)和產(chǎn)業(yè)“淘汰——替代,，再淘汰——再替代”這樣一個(gè)路徑來(lái)發(fā)展我們的能源,？第一，中國(guó)在能源技術(shù)和產(chǎn)業(yè)類型的選擇上為什么不能跨越式發(fā)展,，為什么不能采取趕超戰(zhàn)略,？第二，中國(guó)為什么還要像黑白電視,、彩電,、顯像管電視、錄像機(jī),、膠卷等技術(shù)一樣,，非得走“引進(jìn)——被淘汰，再引進(jìn)——再被淘汰”的老路,？第三,，中國(guó)為什么要作為國(guó)外中間過(guò)渡能源技術(shù)的產(chǎn)業(yè)化基地，讓他們賺回中間過(guò)渡能源技術(shù)的投入和研發(fā)成本,，再賺取利潤(rùn),？我建議,，中國(guó)在能源技術(shù)方面，是不是沒(méi)有必要再經(jīng)過(guò)能源的中間過(guò)渡技術(shù)這一階段,；中國(guó)在能源戰(zhàn)略選擇上,，有沒(méi)有可能采取趕超戰(zhàn)略，即主攻氫能源的戰(zhàn)略,。
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終極氫能源技術(shù)選擇的障礙是什么,？ |
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發(fā)展氫能源戰(zhàn)略的“利”不言而喻。氫燃料沒(méi)有廢棄電瓶等固體污染,，氫的碳排放幾乎為零,，能極大地緩解中國(guó)未來(lái)碳排放壓力。如果是煤二次變電還得排放,，煤變成電,，電用到電瓶上，電瓶用到車上還得是煤來(lái)發(fā)電,，還得有排污,。氫能源如果代替煤，今后礦藏煤加工的附加值比現(xiàn)在用來(lái)燒的附加價(jià)值要大得多,。氫如果替代煤變電,，可以減輕煤的運(yùn)輸壓力和運(yùn)輸能源消耗。如果以后國(guó)際貿(mào)易中有碳關(guān)稅,，我們采用氫能源,，產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力也比較高。 |
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：不同技術(shù)能源戰(zhàn)略選擇有背后的利益博弈,。傳統(tǒng)技術(shù),、中間過(guò)渡技術(shù)和最終技術(shù)都有既定的利益,，其研發(fā)投入的利益,，技術(shù)偏好的利益，正在運(yùn)轉(zhuǎn)的不同技術(shù)能源廠商的利益,，這些利益不可能不影響中國(guó)能源技術(shù)路線的選擇,，甚至可以說(shuō)是障礙。
周天勇：我認(rèn)為這是客觀的,，也無(wú)可非議,。比如一些廠商在動(dòng)力車的電瓶、動(dòng)力裝置等方面的研發(fā)上投入了大量的資金,，如果某一天停止其應(yīng)用和產(chǎn)業(yè)化,，而改為終級(jí)技術(shù)能源氫，則研究和投資電瓶車的投資者和廠商,，損失將非常巨大,。但是,，我認(rèn)為，作為一個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō),，要選擇對(duì)國(guó)家,、民族和未來(lái)有利的能源發(fā)展技術(shù)路線。
假如國(guó)家最終選擇走終極能源技術(shù)的路線,，那么有一些國(guó)家過(guò)去鼓勵(lì)過(guò)的中間過(guò)渡能源技術(shù),，甚至已經(jīng)建設(shè)了中間過(guò)渡技術(shù)能源工廠的，如電瓶,、電動(dòng)車等等,，其退出損失，國(guó)家應(yīng)該給予補(bǔ)償,。
中國(guó)能源技術(shù)路線的選擇一定要慎重,，做到幾個(gè)“避免”：第一，避免中國(guó)在能源技術(shù)及其產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面總是跟在發(fā)達(dá)國(guó)家后面,；第二,，避免中間過(guò)渡能源技術(shù)投入造成巨大的被替代損失，包括投入成本和退出成本,；第三,，避免成為發(fā)達(dá)國(guó)家收回中間過(guò)渡能源技術(shù)研發(fā)投資成本，并賺回利潤(rùn)的場(chǎng)所,。
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能源發(fā)展采用什么樣的運(yùn)作模式,？ |
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在下一個(gè)２０年中，主要發(fā)展中間過(guò)渡技術(shù)能源,，還是中間過(guò)渡技術(shù)能源與終極技術(shù)能源混合發(fā)展,，還是主要發(fā)展終極技術(shù)氫能源，是三種不同的模式選擇,。另外,，政府推動(dòng)模式也不一樣，政府主導(dǎo)先選擇中間過(guò)渡技術(shù)能源,，還是中間過(guò)渡技術(shù)能源與終極技術(shù)能源共同發(fā)展,；或者兩種技術(shù)能源發(fā)展都試點(diǎn)，這是不同的推動(dòng)模式,。 |
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：你認(rèn)為哪種模式更符合中國(guó)國(guó)情,？
周天勇：我建議，（１）由于能源技術(shù)戰(zhàn)略選擇非常重大,，希望組織各方中立的專家形成多個(gè)背靠背的研究組來(lái)論證這個(gè)問(wèn)題,。對(duì)中間能源技術(shù)與終極能源技術(shù)的可行性、成本、風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行評(píng)估,，得出意見(jiàn),。（２）對(duì)國(guó)內(nèi)氫能源技術(shù)研發(fā)、應(yīng)用等情況進(jìn)行一次普查和摸底,，做到心中有數(shù),。（３）了解世界各國(guó)氫能源研究應(yīng)用的情況，考慮能源技術(shù)的引進(jìn),，是引進(jìn)中間過(guò)渡技術(shù)還是引進(jìn)終極技術(shù),？國(guó)家給中間過(guò)渡能源技術(shù)應(yīng)用推廣和氫能源技術(shù)應(yīng)用推廣同樣的試點(diǎn)場(chǎng)所，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看在政策支持力度上國(guó)家應(yīng)該著力支持終極能源的技術(shù)路線,。
作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)方面的學(xué)者,，我也認(rèn)為，不同技術(shù)能源結(jié)構(gòu)的選擇,，最后還是取決于成本和市場(chǎng)的認(rèn)可,，并不取決于國(guó)家。如果煤便宜,，用戶就會(huì)用煤而放棄電,。政府對(duì)新技術(shù)能源只能支持，通過(guò)補(bǔ)貼,、采購(gòu),，將傳統(tǒng)能源的外部成本內(nèi)部化。如電池技術(shù)阻止了氫能源技術(shù)的發(fā)展,，就得考慮煤發(fā)電的碳排放和污染處理,，生產(chǎn)電瓶的污染處理，廢棄電瓶等固體廢物的處理,，處理污染就要加稅,，讓這個(gè)問(wèn)題作為企業(yè)的成本內(nèi)部化，使其成本高而氫能源使用成本相對(duì)低,，這樣氫能源就能發(fā)展起來(lái),。但是政府不能完全替代市場(chǎng)，否則成本可能非常高,。
選擇中間過(guò)渡能源技術(shù),，還是選擇終極能源技術(shù),？我只是將這個(gè)事關(guān)重大的問(wèn)題提出來(lái),。我不是技術(shù)專家，只是在成本,、替代損失等方面考慮得多一些,，我也沒(méi)有多大把握。希望能展開(kāi)討論，使國(guó)家對(duì)能源發(fā)展戰(zhàn)略的選擇作出科學(xué)的決策,。