“如果有一天,，中國重新成為世界最強國，依賴的一定是我們的文化，而不是其他,�,！比涨�,，在嘉興“南湖文化論壇”上,，馬未都在題為“文明的坐標(biāo)”演講中,，用這句話作為結(jié)語,，略顯激動的語氣透露出這位“中國收藏第一人”對于中國文化的信心和熱愛,。
2010年初夏，觀復(fù)文化基金會在北京成立,。
2010年初夏,，觀復(fù)文化基金會在北京成立。這是55歲的馬未都為讓自己苦心經(jīng)營14年的觀復(fù)博物館長久存續(xù)下去,，邁出的重要一步,。
觀復(fù)基金會的口號是“與文化共同遠行”。收藏之外,，馬未都與文化的淵源的確頗深,。
1981年，《中國青年報》用一個整版發(fā)表了他的小說《今夜月兒圓》,，讓他從工人變成了《青年文學(xué)》的編輯,。其后，他和王朔等朋友組建了“海馬影視工作室”,，參與了《編輯部的故事》,、《海馬歌舞廳》等影視作品的創(chuàng)作,。真正讓馬未都領(lǐng)悟到中國文化之深邃的則是收藏。因為在他看來,，中國的文物包含了中國文化幾乎所有的信息,。
1997年，收藏已頗具規(guī)模的馬未都創(chuàng)辦了中國第一家私立博物館,�,！坝^復(fù)”——
這個馬未都為博物館起的名字，語出老子《道德經(jīng)》里的一句話：“萬物并作,，吾以觀復(fù)”,，意思是，萬物同時都在生長,，我看著你們輪回,。
“觀是看，復(fù)是重復(fù),，一個東西,，你反復(fù)地看，就有喜愛,、研究的意思,。”馬未都說,。
已幾易其址的觀復(fù)博物館,，如今位于北京東北五環(huán)外一條不起眼的街道上。那是藏身于低調(diào)的竹制大門之后的一個精致院落——
仿古的石磚鋪地,，精心栽種的各類植物和盆景點綴其間,，正對大門的一面墻上書寫著老子《道德經(jīng)》第十六章的內(nèi)容，說明了“觀復(fù)”二字的出處,。
2010年7月的一個午后,，馬未都在觀復(fù)博物館內(nèi)接受了本刊記者的專訪。坐在會客廳的藤椅上,，面前一杯清茶,，馬未都以一口標(biāo)準(zhǔn)的“京片子”拉開了話匣，從觀復(fù)基金會的成立和觀復(fù)博物館的未來談起,，延伸到與中國文化相關(guān)的種種話題,。
不可復(fù)制的“觀復(fù)模式”
《瞭望東方周刊》：你最近成立了觀復(fù)基金會,，決定把你的藏品全部捐獻給基金會,，為什么會有這樣的想法？
馬未都：做觀復(fù)博物館是我個人的一個興趣,，最早就是生活中的一個支點,。做到一定程度后,，它就變成了我一個責(zé)任，不是個人的事,，變成了一種社會責(zé)任,，我得扛著。新中國成立后,，博物館都是國家在辦,。1992年我去申請的時候，文物局的人說,，這都是國家的事,，你在這搗什么亂？1996年批下來,，算是非常榮幸,，成為中國第一個私立博物館。其實,，舊中國第一個博物館就是個人辦的,。那是1905年，光緒末年,，南通人張謇辦了個南通博物院,，在它之后20年故宮博物院才宣布成立。
對我來說,，我們是新中國,，新中國的一個概念就是公有制的國家，所以博物館可能不是私人做的,。但是歷史給了我一個機會,，我申請做博物館時37歲，申請下來41歲,，正是一個人最好的時間段,，既有經(jīng)歷也有經(jīng)驗。我是正好卡在這個時間段里了,，比我年長10歲或年輕10歲的人都沒有這個機會,。年長的人看見過我們以前對文化的破壞，心有余悸,；年輕的人,，當(dāng)他有這根弦的時候又沒有經(jīng)濟能力。今天,，即便有經(jīng)濟能力的人,，他還要有經(jīng)驗，另外還需要具備文化素養(yǎng),，這些差一個都不行,。
我希望未來能有退休的生活,，而不是永遠把著這個博物館。我要想這個博物館的后事,，我一直有一個想法,，希望博物館將來能繼續(xù)完整而有效地留給社會，所以我就想把博物館的機制做好,。
《瞭望東方周刊》：你說的“完整”和“有效”具體指什么,？
馬未都：“完整”是使博物館不斷擴大，不能拆分,�,！坝行А敝覆┪镳^離開我個人依然能有效地生存，甚至生存得更好,。西方有很多例子,。大家比較熟知的就是私立大學(xué)，比如哈佛大學(xué),、斯坦福大學(xué),，這些由個人創(chuàng)辦的大學(xué)不因個人的離去而解體，反而變得越來越好,。由于它們的機制好,，所以能成為世界一流大學(xué)，不遜于任何一個公立大學(xué),。
《瞭望東方周刊》：你剛才說到要建立一個有效的機制,，那你認為什么樣的機制最有效？
馬未都：我們也參考了一些國外的經(jīng)驗,，比如西方大學(xué)的董事會制,、理事會制，我們也搞了理事會制,。因為我早晚要下車,，你不能說這么龐大的車一直是我自己開著，我一停車就停了,。我希望這個博物館有很多理事,，所有人都是司機。我下車別人可以開,，這就需要磨合出一個運營的機制,。
我希望這個博物館變成一個真正的公共財富，希望在我活著的時候就看到這一天,，希望最后這個博物館根本不依賴于我,。所以開始謀求第一步，成立理事會；第二步,，成立基金會。現(xiàn)在兩步都邁出了,，只不過現(xiàn)在理事會和基金會都還弱小,，目前還不能完全承擔(dān)一切責(zé)任。
基金會希望能給博物館提供強有力的資金支持,。博物館很難運作,，很難生錢，基金會則是可以運作的�,，F(xiàn)在全國2000多個博物館,，我是唯一(收支)持平的博物館。剩下那些不是財政撥款就是企業(yè)撥款,。我們沒有,，照樣經(jīng)營得很好。
我們是非常孤立地做博物館,，從某種意義上說西方也幾乎沒有,，非常難。
《瞭望東方周刊》：你說的“孤立”是什么意思,？
馬未都：就是沒有經(jīng)濟來源,。你看古根海姆、日本的MIHO等,，這些美術(shù)館背后都有財團支持,。我們什么都沒有。我們是栽了一顆豆,，長出一棵苗,，再長成一棵大樹，是這樣的模式,。人家都是移植來的,。理論上講，我這樣的成功方式是不能復(fù)制的,。
《瞭望東方周刊》：為什么,？
馬未都：因為必須經(jīng)歷一個歷史的低谷，而且這個低谷得有一定的時間谷底是平的,。如果谷底是尖的,，就是一下去又上來也不成。80年代,，那時谷底是平的,，沒有起伏。我能承受,，隨便撿(文物),，我覺得這是歷史給我的機遇,。大眾對于文物真正開始有認識還是90年代中期，就是拍賣行成立,。此前,，大部分人對(文物)沒有感受，都不知道它的(價值),。
所以,，在那之前買東西在今天看都是白拿。我記得有一次在北大買東西,，都出門了,，那個教授還追著我說，你回來,，我還有個東西你要不要,。我問多少錢，他想了半天說,，你給50塊吧,。都這態(tài)度，追著你把他們家的國寶賣給你,，他覺得這東西是個累贅,，沒用。我還碰到過,，就是有人查抄退賠一大堆東西,，那人拿著退賠清單和我說，他想買一冰箱和彩電,，只要我給他的錢夠買這兩樣?xùn)|西,，這張紙就給我，我去把東西領(lǐng)了,。
這個歷史時期是沒有了,，所以不可以復(fù)制。
西方的美術(shù)館,、博物館,，但凡有一定影響力的，也沒有我這么干成的,。那時我是一個只有點小錢的人,，也就比別人生活好點而已，只不過就是別人拿工資,，我有點稿費,。那稿費在今天看那都不叫錢，在報紙上發(fā)滿一個版，才給你65塊錢,�,？墒悄莻�時候65塊錢買5塊錢一件的官窯能買13件。今天倒是稿費給得高,，可是你買不著(官窯)了,，連個瓷片都買不著了。這個歷史機遇我們不可能再獲得了,。
《瞭望東方周刊》：你覺得這種基金會制度會是以后私立博物館發(fā)展的趨勢嗎,？
馬未都：我不敢說是趨勢,，起碼覺得我們只能看到這一步,。中國的傳統(tǒng)文化中永遠寄希望于人而不寄希望于制度，我們要寄希望于制度而不是寄希望于人,。一個館長不行了,，董事會一開會，你就走人,，換一個不就完了嘛,。只要制度好，有能力的人永遠有,。蘇富比和佳士得,，這兩個拍賣行都有250年以上的歷史了，它依靠的是什么,？是制度,。
中國藝術(shù)品拍賣市場是一個“戰(zhàn)國時代”
《瞭望東方周刊》：最近一些藝術(shù)品在拍賣中頻繁拍出天價，你覺得背后的原因是什么,？
馬未都：我覺得這是當(dāng)今經(jīng)濟社會對文化的一個利用,，而不是肯定。而它對文化的利用要具體到一個物上才覺得更有價值,。
中國人是很物化的民族,，不會用高額的資金去買一個虛擬的東西。比如去買一個創(chuàng)意,，他肯定不干,，中國人的創(chuàng)意不值錢。這在裝修市場看得特別清楚：免費設(shè)計,，交錢裝修,。西方人一定是先交設(shè)計費。
中國人認為設(shè)計是虛的,，你怎么能向我收錢,？所以在藝術(shù)品上，由于文化被全社會關(guān)注，那么比較物化的就是文物,，所以一定要有這種直接的體現(xiàn),，這是很正常的。
當(dāng)一個文物很值錢的時候,，說明我們對于自己的文化很有信心,。但是，如果它超出了社會中的橫向比較,，所謂橫向比較就是社會中不是光這一個值錢,，還有很多值錢的東西，如果橫向比較大大偏離了軌道,，那就不能簡單地說是社會的認可了,。
《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在大量涌入藝術(shù)品市場的都是一些投資者，你認為這是好現(xiàn)象嗎,？
馬未都：不是,。但是較之過去拿著文物不當(dāng)事的時候，那是一個好現(xiàn)象,。我們必須有這么一個過程,。
臺階必須一步一步地走，你想一次飛躍是很難的,。所以我認為我們對文化從無知到有知,，從蔑視到重視，由文物的一錢不值到價值連城,，這是一種進步,。只不過將來一件文物再有價值，也一定不能脫離社會的橫向比較,。
《瞭望東方周刊》：所以你一直強調(diào),，文物給人帶來的最終快樂一定是文化上的，而非金錢上的,。
馬未都：對,。伴隨你終身的是文化上的快樂。金錢的快樂也有,，但是它是瞬間的,。我不鼓動人家把我們的藝術(shù)更多地換算成錢。但是藝術(shù)最終還是要換算成錢才能劃清它的標(biāo)桿,。
這是一個國際通行的標(biāo)準(zhǔn),，這沒辦法，你老說你的藝術(shù)價值連城,，那我說你有什么標(biāo)準(zhǔn)呢,？荷蘭梵高博物館的館長就老說,，梵高是最“值錢”的畫家。
《瞭望東方周刊》：你覺得現(xiàn)在這個市場亂在哪里,？
馬未都：它就是一個戰(zhàn)國時代,。你看西方那么大的拍賣市場，這么多年來,，主要的拍賣行只有兩家,，蘇富比和佳士得，還有一些帶有地域性的拍賣行,，前后加起來也不過10家吧,。
咱們現(xiàn)在光北京就有七八十家啊，從數(shù)量上講,，就是一個戰(zhàn)國時代,，將來會慢慢淘汰的。