最奢侈的事情，大概就是在上市前逮住馬云聊聊天,。十多年來(lái),，我一般一年會(huì)打擾他一次。兩個(gè)人,，兩杯茶,，酒店的大堂，或者在他辦公室,，馬云不同的辦公室中都會(huì)有一套茶具,。十多年來(lái)，時(shí)勢(shì)已經(jīng)斗轉(zhuǎn)星移,，當(dāng)年投身互聯(lián)網(wǎng)的熱血青年們有人已經(jīng)以千億級(jí)的身家牢牢占據(jù)財(cái)富榜前茅,，而大多數(shù)人依然在互聯(lián)網(wǎng)的第一線繼續(xù)奮斗著。十多年來(lái),，阿里巴巴也今非昔比,，從一個(gè)京城互聯(lián)網(wǎng)界壓根不搭理的創(chuàng)業(yè)公司，成為今天中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)一馬當(dāng)先的領(lǐng)導(dǎo)者,。好在,，令人欣慰的是，朋友間的見(jiàn)面,、朋友間的聊天,，依然輕松如故。
這次耗費(fèi)了不少短信,，調(diào)整了幾次時(shí)間和地點(diǎn),，終于在2014年7月25日能和馬云面對(duì)面輕松聊聊天了。原本的時(shí)間是前一天晚上,，約好晚飯后到西湖邊的凱悅喝茶,。等到時(shí)間差不多了，馬云短信說(shuō),，能否改到明天早上,，一起吃早餐吧。本來(lái)我也沒(méi)有任何目的，沒(méi)有任何主題,，就是希望最輕松,、最自在地聊聊。改時(shí)間當(dāng)然沒(méi)問(wèn)題,。
早上九點(diǎn),，我提前半小時(shí)先到了湖濱路28號(hào)凱悅酒店。這個(gè)位于西子湖畔的酒店,，步行即可至湖濱國(guó)際名品街,，酒店毗鄰武林廣場(chǎng)和杭州大廈，成為馬云今年最喜歡出沒(méi)的酒店,。而十多年來(lái),，最初幾年的見(jiàn)面主要在杭州黃龍賓館，后來(lái)主要是世貿(mào)中心,。地點(diǎn)的變化應(yīng)該正反映著他出入便利性的改變,。
十分鐘后馬云就到了，他拿出來(lái)的是助理帶的早餐,。簡(jiǎn)單的幾個(gè)碟子,，一碗粥，兩碟素菜,。臉色比我想象的好,，雖然風(fēng)塵仆仆從歐洲剛剛回來(lái)，但是精神狀態(tài)不錯(cuò),。他說(shuō),，這兩天腰不舒服，前兩天去歐洲,，每個(gè)國(guó)家跑了一天,，坐車(chē)的時(shí)候沒(méi)感覺(jué)，回來(lái)就有反應(yīng)了,。
與之前的聊天相比,，這一次馬云對(duì)于阿里未來(lái)的戰(zhàn)略思考明顯已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)全新的境界,。他認(rèn)為無(wú)論騰訊還是百度,，在戰(zhàn)略上已經(jīng)滯后于阿里。他思考的更多是如何超越谷歌和蘋(píng)果,，超越美國(guó)商業(yè)企業(yè)達(dá)到的高度,，超越一直統(tǒng)治這個(gè)時(shí)代的美國(guó)商業(yè)思想。馬云的自信和視野已經(jīng)漸漸顯露出一覽眾山小的全新氣魄,。面對(duì)國(guó)內(nèi)媒體和微信上的各種非議和質(zhì)疑,，馬云已經(jīng)不再多介意，有了勝似閑庭信步的從容和開(kāi)闊。
首要關(guān)心的事情當(dāng)然是上市的時(shí)間,。本來(lái)開(kāi)始確定的時(shí)間是8月份上市,，后來(lái)推遲了，也因此傳言很多,。的確,，阿里上下也對(duì)上市一事心懷忐忑。有人說(shuō)是因?yàn)槊绹?guó)SEC（美國(guó)證券交易委員會(huì)）對(duì)阿里的質(zhì)疑,，有人說(shuō)是國(guó)內(nèi)政策對(duì)阿里去國(guó)外上市有變化,。這一點(diǎn)，馬云很是輕描淡寫(xiě),，他說(shuō)：“推到9月份,，是因?yàn)?月份華爾街要休假，美國(guó)人的生活習(xí)慣很難改變,。都到這一步了,，也不差那么幾天，就推遲吧,。反正這個(gè)項(xiàng)目那么大,，有各種各樣的疑問(wèn)，我們?cè)俳o大家一個(gè)月時(shí)間,，讓所有人弄清楚,。”（阿里巴巴最終在9月19日成功上市,。）
第二個(gè)話題當(dāng)然是市值,。媒體上對(duì)于阿里的估值為1500億-2500億美元。2000億美元,，這個(gè)數(shù)字不但對(duì)于中國(guó)互聯(lián)網(wǎng),，就是對(duì)于全球互聯(lián)網(wǎng)界也是一個(gè)令人驚訝的數(shù)字�,；ヂ�(lián)網(wǎng)公司中只有谷歌突破了這個(gè)數(shù)字,，F(xiàn)acebook正在跨越的過(guò)程中。馬云卻在思考如何讓市值不要太發(fā)熱,，節(jié)奏不要太猛,。他說(shuō)：“我們現(xiàn)在想想還是不能讓它過(guò)2000億，過(guò)2000億后壓力太大,，現(xiàn)在想辦法把這個(gè)東西降溫,，必須要降溫，不降溫以后團(tuán)隊(duì)太累了,，年輕人會(huì)瘋掉,�,！保▽�(shí)際上，阿里9月19日上市當(dāng)天就輕松突破了2300億美元,，10月28日更是一舉突破2500億美元,，超越了沃爾瑪。升勢(shì)還沒(méi)有停止的意思,，11月6日市值突破2800億美元,，“雙十一”前夕的10日，股價(jià)接近120美元,，最高點(diǎn)突破了3000億美元,。顯然，一個(gè)公司一旦上了市,，在強(qiáng)大的市場(chǎng)力量下,，連創(chuàng)始人也難以把握公司股價(jià)的走勢(shì)。）
我不由得贊嘆,，一舉登上2000億美元的高度,，的確超越了我們的想象，這個(gè)“馬云速度”是不是太快了,？馬云自己卻不詫異,，他說(shuō)：“我們有我們的節(jié)奏，其實(shí)也不快,，我們這兩年控制節(jié)奏,，但是由于上市，人民幣開(kāi)始漲起來(lái),，還得往下壓,，不能讓它太高。稍微一高,，就會(huì)破壞你的戰(zhàn)略,。我們一直按照自己的步驟在走，只是以前別人沒(méi)注意,，沒(méi)有特別關(guān)注,。其實(shí)，這是因?yàn)槲覀?5年來(lái)的布局,，慢慢形成了網(wǎng)絡(luò)效應(yīng),，就有了今天�,！�
在中國(guó)突然出現(xiàn)了一個(gè)2000億美元的互聯(lián)網(wǎng)公司,，不但中國(guó)人不適應(yīng)，美國(guó)人更不適應(yīng),。這一點(diǎn)，馬云的話題一開(kāi)閘就有點(diǎn)興奮了。當(dāng)然,，他最感慨的還是國(guó)內(nèi)和國(guó)外輿論的反差,，與國(guó)外的一片贊賞相比，國(guó)內(nèi)的質(zhì)疑,、抨擊和冷嘲熱諷非常多,。馬云說(shuō)：“那天美國(guó)人說(shuō)的一句話最有意思，他說(shuō)他們專門(mén)研究制度,，講資本主義講了200年了,，但是從沒(méi)見(jiàn)過(guò)這么出色、這么厲害的一家公司居然在中國(guó)出現(xiàn),。老外都說(shuō),，這么多年從來(lái)沒(méi)有在歐美看到過(guò)如此好的一家公司出現(xiàn)。我自己在想,，這個(gè)國(guó)家,，這個(gè)社會(huì)，這個(gè)時(shí)代,，大家都沒(méi)有反應(yīng)過(guò)來(lái),。事實(shí)上，這就是中國(guó)現(xiàn)在,、今后要面臨的葉公好龍的心態(tài),，也挺有意思的。所有人都想做大,，一個(gè)民營(yíng)企業(yè)做強(qiáng)做大,，他們不適應(yīng)，國(guó)有企業(yè)做強(qiáng)做大可以,，民營(yíng)企業(yè)你怎么能做這么大,？”
馬云最得意之處當(dāng)然是他的戰(zhàn)略思想。聽(tīng)馬云談戰(zhàn)略,，是一件令人豁然開(kāi)朗的事情,。這方面，馬云不會(huì)跟你謙虛,。馬云認(rèn)為,，阿里今天的成功實(shí)際上只是過(guò)去戰(zhàn)略布局的成功。就像今天的戰(zhàn)略,，決定了五年,、八年之后的格局。
與騰訊和百度相比,，阿里強(qiáng)在戰(zhàn)略,，也勝在戰(zhàn)略,。當(dāng)整個(gè)業(yè)界和社會(huì)都習(xí)慣將阿里、騰訊和百度放在一起,，以BAT統(tǒng)稱的時(shí)候,，在馬云的心目中，其實(shí)早已不再把騰訊和百度當(dāng)作同等的對(duì)手,。馬云認(rèn)為,，以戰(zhàn)略見(jiàn)長(zhǎng)的阿里將會(huì)迅速拉開(kāi)與騰訊和百度的差距。這個(gè)論斷,，對(duì)于很多人來(lái)說(shuō),，肯定又會(huì)覺(jué)得馬云過(guò)于狂妄。而事實(shí)上,，阿里上市當(dāng)天,，市值不但超越了騰訊和百度，而且超越了騰訊與百度兩強(qiáng)之和,。上市兩個(gè)月之后,，阿里的市值已經(jīng)差不多是騰訊的2倍，是百度的4倍之多,！阿里,、騰訊、百度已經(jīng)不是一個(gè)檔次,，而是形成1∶2∶4三個(gè)檔次。馬云通過(guò)上市,，一馬當(dāng)先,，開(kāi)始明顯引領(lǐng)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng),。而且在他的心目中,，這個(gè)差距未來(lái)還將進(jìn)一步拉開(kāi),。
對(duì)于人們對(duì)阿里戰(zhàn)略的評(píng)頭論足，以及各種質(zhì)疑和非議,，馬云說(shuō)：“我們是通過(guò)15年的布局，慢慢形成的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng),。這就是戰(zhàn)略的威力,。上市前我們做了幾次收購(gòu),，很多人都開(kāi)始驚呼看不懂了,。再過(guò)三五年，有幾個(gè)人看得懂我在買(mǎi)樓,？連老太太都看得懂的戰(zhàn)略我七八年前就在看了,。憑什么現(xiàn)在我買(mǎi)，你們就能看懂,？我在2008年講過(guò),，一個(gè)真正的大樓,，是由建它的窗,、門(mén)拼起來(lái)的,。你只有建小房子,，才是一磚一瓦從零開(kāi)始建起來(lái)的,；而像摩天大樓，主材還沒(méi)有做,，突然一下那么大的東西就出現(xiàn)了,，那是因?yàn)橹岸家呀?jīng)做好了,�,！�
話題自然又談到了春節(jié)期間微信紅包的熱潮，以及馬云驚呼“珍珠港偷襲”的驚慌,。據(jù)我所知,，那時(shí)候的馬云的確受驚不小,，整個(gè)公司也受到極大震動(dòng),。雖然被馬云用于狙擊微信的來(lái)往現(xiàn)在已經(jīng)幾乎沉寂，但此時(shí)的馬云反而更加淡定了。現(xiàn)在的馬云可以輕松地說(shuō),，來(lái)往就是一顆煙幕彈而已,。馬云認(rèn)為，騰訊強(qiáng)在產(chǎn)品，微信的確厲害,。但是，阿里與騰訊不同,，阿里打造的是一個(gè)航母艦隊(duì),，微信只是艦載機(jī)層次的產(chǎn)品。馬云說(shuō),，從QQ到微信,，騰訊的艦載機(jī)的確升級(jí)了。但是，艦載機(jī)可以經(jīng)常升級(jí),，航母卻不能經(jīng)常升級(jí),。航母由多個(gè)艦隊(duì)組成，其強(qiáng)大的戰(zhàn)斗力不是來(lái)自單一的艦載機(jī),，而是整體的力量！今天,，如果百度沒(méi)有搜索，百度會(huì)怎么樣？如果騰訊沒(méi)有微信，騰訊會(huì)怎么樣？阿里如果沒(méi)有淘寶,，阿里會(huì)怎么樣？百度和騰訊如果沒(méi)有搜索和微信，就完了,，而阿里的今天已經(jīng)不僅僅是淘寶。
馬云認(rèn)為無(wú)論是微信紅包,，還是騰訊聯(lián)手京東,，都還只是戰(zhàn)術(shù)級(jí)的舉措,，對(duì)阿里構(gòu)不成真正的威脅,。馬云說(shuō)：“今天中國(guó),，戰(zhàn)略取勝,，我們是高于騰訊不少,。今天微信跟大眾點(diǎn)評(píng)合作，大眾點(diǎn)評(píng)沒(méi)搞出什么；微信跟滴滴合作,，也沒(méi)見(jiàn)搞出什么,；今天微信跟京東合作,，更愚蠢,，所以這么看只是資本市場(chǎng)看到了,。我們自己都覺(jué)得可惜,。如果我今天不去看五年、八年以后的布局,，八年以后就死掉了。我發(fā)現(xiàn)很多公司,，包括騰訊,，在戰(zhàn)略上都存在很多的問(wèn)題�,！�
人們心目中阿里的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,，國(guó)外當(dāng)然是亞馬遜，國(guó)內(nèi)當(dāng)然是京東。對(duì)于亞馬遜,，馬云是相當(dāng)敬佩的,，他說(shuō)：“亞馬遜是世界上最了不起的企業(yè),，有一次我和貝佐斯（亞馬遜集團(tuán)董事會(huì)主席兼CEO）兩個(gè)人在蓋茨家里,，他知道我們兩個(gè)不是對(duì)手,，但我們兩個(gè)很競(jìng)爭(zhēng),。既生瑜何生亮，如果美國(guó)有一個(gè)阿里巴巴,，亞馬遜還能活嗎,？美國(guó)因?yàn)闆](méi)有阿里巴巴,，才讓亞馬遜活下來(lái)。”
而對(duì)于京東,，馬云的觀點(diǎn)讓我非常驚訝,，他斷定京東的模式存在巨大的問(wèn)題，前景悲觀：“京東將來(lái)會(huì)成為悲劇，這個(gè)悲劇是我第一天就提醒大家的,，不是我比他強(qiáng)，而是方向性的問(wèn)題,，這是沒(méi)辦法的,。你知道京東現(xiàn)在多少人嗎,？5萬(wàn)人,！阿里巴巴是慢慢長(zhǎng)起來(lái)的，現(xiàn)在才23000人,。收購(gòu)加起來(lái)是25000人。你知道我為什么不做快遞？現(xiàn)在京東5萬(wàn)人,，倉(cāng)儲(chǔ)將近三四萬(wàn)人,，一天配上200萬(wàn)的包裹,。我現(xiàn)在平均每天要配上2700萬(wàn)的包裹,，什么概念,？中國(guó)十年之后,，每天將有3億個(gè)包裹，你得聘請(qǐng)100萬(wàn)人，那這100萬(wàn)人就搞死你了，你再管試試,？而且它的60%收入是在中關(guān)村和淘寶,，它自己網(wǎng)上不可能這么大量,。所以,，我在公司一再告訴大家,，千萬(wàn)不要去碰京東。別到時(shí)候自己死了賴上我們,�,！�
對(duì)于阿里的團(tuán)隊(duì)建設(shè)，馬云說(shuō)：“我的經(jīng)商經(jīng)驗(yàn)告訴我,，沒(méi)有一件事情是100%的,，商業(yè)就是一個(gè)波動(dòng)的、成長(zhǎng)的藝術(shù),，就是波動(dòng)成長(zhǎng),。對(duì)阿里來(lái)講，船長(zhǎng)必須保持冷靜,，對(duì)氣候,、天氣所有情況進(jìn)行分析,，你船的規(guī)模——船容量和船數(shù)量,，對(duì)一個(gè)企業(yè)是很重要的。船員的技術(shù)含量不低,，要有一定的規(guī)�,！@個(gè)才是一個(gè)船在海上航行的關(guān)鍵。你沒(méi)有再次,、三次的建設(shè),，怎么能靠近大浪？好好的船也被你搞沉了,。這個(gè)船下去了以后,，換一個(gè)浪，你的木梁早就斷了,�,！�
阿里的團(tuán)隊(duì)是馬云最引以為傲的,，當(dāng)然也有危機(jī)感。馬云說(shuō)：“阿里的這些人放出來(lái),，單個(gè)看,，沒(méi)一個(gè)特別出色的，你拿任何一個(gè)人去比,，都不突出,。但是我就講團(tuán)隊(duì)，捏在一起,，阿里的團(tuán)隊(duì)就很厲害,。馬化騰這幾年比較核心的團(tuán)隊(duì)是香港那撥,，基本上是投行出來(lái)的，我認(rèn)為他們戰(zhàn)術(shù)多于戰(zhàn)略,。所以在這種情況下,，戰(zhàn)術(shù)多于戰(zhàn)略是吃虧三年，戰(zhàn)略多于戰(zhàn)術(shù)是吃虧這兩年。另外把控者是把方向的,，今天他這個(gè)船跑到一定程度，馬化騰的船隊(duì)OK,，我們跟他有一樣的問(wèn)題,。你要看戰(zhàn)略是吃虧兩年,，你要看戰(zhàn)術(shù)，就吃虧三年,�,！�
人們看不懂他今天的戰(zhàn)略很正常,。對(duì)于上市前買(mǎi)大白菜一般的收購(gòu)行為，他說(shuō)：“上市以后,，你站的角度不一樣，我認(rèn)為我們今天盡管還沒(méi)有到這個(gè)層次,，但是我們是看到新的趨勢(shì)了。我們不是在上市以后再開(kāi)始大手筆收購(gòu)的,。因?yàn)槟菢泳蛠y了套,。我要在上市之前，把所有的都辦了,。”
那么,，阿里上市之后會(huì)不會(huì)把新浪和雅虎給收購(gòu)了,？在這個(gè)問(wèn)題上，馬云的思維不再是一個(gè)浪漫主義者,，而是一個(gè)理性,、清醒的商人,。馬云說(shuō)：“收購(gòu)雅虎的事情我兩三年前就干過(guò)，這個(gè)是一個(gè)政治問(wèn)題,，不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題,。雅虎是一個(gè)媒體，比較敏感,。”
有些東西不能因?yàn)楹镁涂梢該碛�,。就像馬云投資新浪微博,，是因?yàn)槲⒉⿲?duì)中國(guó)社會(huì)有很大的貢獻(xiàn)。投資它是支持它,，但是收購(gòu)就是另一回事。馬云說(shuō)：“我是很簡(jiǎn)單的,，對(duì)我來(lái)講就是支持社會(huì)的變革，如果它有問(wèn)題告訴我,，沒(méi)問(wèn)題，繼續(xù)發(fā)展,，我支持你,。如果你需要幫助，我?guī)椭�,�,！?/P>
雅虎也是一樣。如果阿里是做媒體的,，馬云收購(gòu)雅虎很自然。但是,，阿里不是做媒體的。馬云說(shuō)：“因?yàn)槲沂巧倘�,，我不想玩政治,，我不想�?dāng)官,，我就踏踏實(shí)實(shí)的，如果你覺(jué)得我有價(jià)值，我才去投,，你沒(méi)有價(jià)值,，我干嗎呢,？”
馬云說(shuō)：“雅虎是張皮,，我把中國(guó)雅虎廢掉了,，但是這個(gè)錢(qián)值得。因?yàn)橹袊?guó)雅虎是美國(guó)雅虎的縮影,，美國(guó)雅虎的管理讓我看懂了他們的運(yùn)作。所以雅虎中國(guó)的收購(gòu)是中國(guó),，應(yīng)該說(shuō)是全球華人有史以來(lái)最漂亮的收購(gòu)，我收購(gòu)了以后,，學(xué)會(huì)了幾點(diǎn)，看清楚了西方企業(yè)是怎么運(yùn)作的,。沒(méi)有雅虎，根本不知道世界格局這么大,，有多少人真正知道雅虎是怎么輸給谷歌的？”
阿里的迅速崛起必將帶來(lái)更多人的不適應(yīng),。不但業(yè)界需要很長(zhǎng)時(shí)間來(lái)適應(yīng),，傳統(tǒng)的浙商和阿里所在的杭州，也需要更長(zhǎng)的時(shí)間適應(yīng),。馬云說(shuō)：“格局會(huì)變，包括杭州,，杭州也要準(zhǔn)備好，杭州也會(huì)發(fā)生很大的變化,，房?jī)r(jià)高了,，物價(jià)高了。就像硅谷最近很多生意,，因?yàn)楣雀韬虵acebook突然起來(lái)了,。”
顯然,，當(dāng)下的落差還只是一個(gè)開(kāi)端，馬云說(shuō)：“距離會(huì)越來(lái)越遠(yuǎn),。因?yàn)橐郧按蠹彝鸩降臅r(shí)候,，很多人都沒(méi)去關(guān)注,，都沒(méi)看懂，今天我們看到外面去了,。”
看到外面,，就是亞馬遜和谷歌等美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)巨頭了,。這些在中國(guó)人心目中如同神話般的美國(guó)企業(yè),，在馬云的戰(zhàn)略中,，卻是另一個(gè)格局。我大膽提出：“到2020年,，阿里能否超越谷歌,？”馬云說(shuō)：“離2020年還有六年時(shí)間。時(shí)間來(lái)講應(yīng)該還是有一些的,。我們跟谷歌的差異是什么？只有你的理念和思想全超過(guò)了,，你才能超越谷歌。我提出超越沃爾瑪,，那是五年前,，我在江南會(huì)跟他們副董事長(zhǎng)講的，我賭十年,，如果我超越不了你,，算我輸。我說(shuō)你必須努力干,，而他根本沒(méi)當(dāng)回事,。思想、架構(gòu)體系,，他肯定夠,，跟谷歌似的，谷歌的商業(yè)思想也一樣,。谷歌在不斷拓展技術(shù)的邊界,，而我在不斷拓展商業(yè)的邊界，而技術(shù)的變革到一定程度會(huì)遇到阻礙,。我今天走過(guò)的地方,，從杭州走到富陽(yáng)，深度,、寬度都有,，我拓到非洲，拓到南美,，相對(duì)于技術(shù)邊界的拓展,，市場(chǎng)的前景更大。所以我們和谷歌的思想不一樣,，谷歌今天折騰完手機(jī),，明天要折騰一個(gè)新的眼鏡,、新的手表。而我是商人,，我的目標(biāo)就是怎么拓展商業(yè)邊界,，用技術(shù)來(lái)拓展，這與谷歌是完全不同的,。從這個(gè)理念來(lái)講,，我是對(duì)的，只是時(shí)間問(wèn)題,。我應(yīng)該比他們領(lǐng)先三五年,，阿里的云計(jì)算，今天大家都沒(méi)看到,，阿里最大的是云計(jì)算,。今天的谷歌云計(jì)算他們能力比我們強(qiáng)，但是它不開(kāi)放,，它第一天不開(kāi)放,，從此它就開(kāi)放不了了。它要開(kāi)放,，技術(shù)不如我們,，這就是問(wèn)題。雖然亞馬遜開(kāi)放,，但技術(shù)不如我們,，谷歌技術(shù)比我們強(qiáng)，但是開(kāi)放不如我們,。谷歌在拓展技術(shù)的邊界,，今天搞軟件，明天搞技術(shù),，后天搞??,。我很簡(jiǎn)單，技術(shù)拿來(lái)賺錢(qián),，我們是干系統(tǒng),。世界上有信基督教的，也有信佛教的,，但只有一個(gè)教大家都相信,，就是鈔票，這是最容易理解的,。這世界上人們最通用的信仰就是錢(qián),，其他都不通用�,！�
今天的馬云,，目光所及已經(jīng)不僅僅是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的谷歌,、亞馬遜和Facebook等。他內(nèi)心所及是要挑戰(zhàn)一個(gè)當(dāng)今中國(guó)人可能根本連想都還不敢想的高度,。馬云真正的野心是要在戰(zhàn)略上超越美國(guó)的商業(yè)思想,，而不僅僅是超越美國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)公司。另一位馬云的朋友曾告訴我,，馬云私下里的目標(biāo)是要做一個(gè)一萬(wàn)億美金的公司,，而美國(guó)迄今市值最高的公司就是蘋(píng)果。蘋(píng)果市值2014年11月底首次突破7000億美元。馬云的萬(wàn)億美金夢(mèng)顯然是美國(guó)市場(chǎng)所不可能企及的,。馬云說(shuō),，這個(gè)記錄是歷史的必然,，實(shí)現(xiàn)的不是你,，就是我。馬云說(shuō)：“中國(guó)商業(yè)文明的發(fā)展,，就像谷歌給美國(guó)技術(shù)帶來(lái)的巨大變化,，阿里真正給中國(guó)商業(yè)世界帶來(lái)了新的認(rèn)識(shí),�,！�
作為一個(gè)不斷拓展各種可能性的先行者,，在中國(guó)這個(gè)社會(huì)里,，馬云需要承受的遠(yuǎn)遠(yuǎn)超乎我們的想象,，好在他從來(lái)沒(méi)有妥協(xié)和泄氣,。馬云說(shuō)：“阿里這幾年,，我們?nèi)绻麑?duì)社會(huì)有很大貢獻(xiàn)，主要的一點(diǎn)是我們?cè)谥厮苋藗儗?duì)商業(yè)的理解,。我們是用技術(shù)在重新塑造,。有一點(diǎn)很可悲,，現(xiàn)在我們中國(guó)進(jìn)入商業(yè)社會(huì),，但是我們的思想還是農(nóng)耕思想,，覺(jué)得商人都是唯利是圖的,。我們要跨越美國(guó)企業(yè)對(duì)很多問(wèn)題的看法,，我們是用技術(shù)去拓展商業(yè)邊界,。比如一個(gè)是研究航空技術(shù)，一個(gè)是造出來(lái)的導(dǎo)彈和飛機(jī),，我們是技術(shù),，技術(shù)不能賣(mài)錢(qián),，只能變成飛機(jī),、變成導(dǎo)航,、變成飛行器的時(shí)候,，才能變成錢(qián),。人們說(shuō)我支持谷歌，我支持阿里,。事實(shí)上大家要去看的兩個(gè)角度，你到底支持背后的是什么,。有幾個(gè)人能看明白戰(zhàn)略,？就像幾個(gè)人明白了支付寶這個(gè)事情,？對(duì)阿里和雅虎的合作,，別人認(rèn)為是最臭的臭棋，其實(shí)這是阿里最漂亮的,。沒(méi)有雅虎，今天哪有淘寶,；沒(méi)有雅虎,，哪有淘寶今天的格局??沒(méi)有當(dāng)年雅虎的收購(gòu)，今天我們等于跟小蒼蠅一樣,。你說(shuō)沒(méi)有支付寶事件,，能不能看到今天的余額寶,？沒(méi)有支付寶戰(zhàn)略的選擇和抉擇,，哪有可能看到今天電子商務(wù)這樣的發(fā)展？”
那么，在“目空一切”的馬云面前，真正面臨的挑戰(zhàn)是什么,？馬云說(shuō)：“今天我們中國(guó)社會(huì)有一個(gè)挑戰(zhàn)，就是葉公好龍,，做強(qiáng)做大,，中國(guó)做強(qiáng)做大以后,，就不適應(yīng)了,。做企業(yè)跟小孩子一樣，小孩子創(chuàng)新的時(shí)候真可愛(ài),，有的小孩真聰明，創(chuàng)新一進(jìn)來(lái),，我們?nèi)ト魏蔚胤�,，都尖叫，我們現(xiàn)在不叫創(chuàng)新,，稱之為破壞,�,！�
2014年,，恰是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)20周年,，也是馬云投身互聯(lián)網(wǎng)20年,。馬云說(shuō)：“我1994年年底開(kāi)始，整整走了20年,。我在1995年年終說(shuō)的那句話,，互聯(lián)網(wǎng)將影響人們生活的方方面面，后來(lái)我說(shuō),，這句話我說(shuō)得沒(méi)分量,，我就說(shuō)是比爾·蓋茨說(shuō)的,，實(shí)際上是我說(shuō)的。這20年來(lái),，我從來(lái)沒(méi)有停止過(guò)一天,，你想阿里走到今天，的確改變了無(wú)數(shù)人的生活方式,，騰訊也很努力,，它在游戲領(lǐng)域里也影響了。那個(gè)時(shí)候有一個(gè)爭(zhēng)論,，說(shuō)我替馬化騰做宣傳,，因?yàn)轳R化騰影響年輕人，影響他們成長(zhǎng),，因?yàn)镼Q離不開(kāi),，他們離不開(kāi)網(wǎng)，QQ連著上網(wǎng),。事實(shí)上,，商業(yè)跟游戲有差別，商業(yè)是信用體系,，游戲是玩樂(lè)體系,，游戲的信用是假的，商業(yè)的信用是真的,，爭(zhēng)論到今天可以看出來(lái),，阿里會(huì)為騰訊的年輕人提供平臺(tái)，當(dāng)然將來(lái)有一天騰訊也會(huì)搞電子商務(wù),。從時(shí)代來(lái)講,，互聯(lián)網(wǎng)的普及和發(fā)展，事實(shí)上應(yīng)該是多角度的,�,！�
功勞巨大，非議也不少,。媒體上對(duì)于馬云的批評(píng)的確不少,，在見(jiàn)馬云之前,，我剛剛參加完第一財(cái)經(jīng)的《頭腦風(fēng)暴》節(jié)目,，就是討論馬云上市的是是非非。其中一個(gè)環(huán)節(jié),，是表決是否看好馬云,。讓我驚詫的是，對(duì)陣雙方,，以及評(píng)委組一共9個(gè)專家,，支持馬云和抨擊馬云的比例居然會(huì)是2∶7，壓倒性地對(duì)馬云不信任、不喜歡,。對(duì)馬云的批評(píng),，最無(wú)法繞過(guò)的當(dāng)然就是支付寶事件。這個(gè)事情,，顯然需要馬云給出一個(gè)終極的說(shuō)法,，才能過(guò)得去。
馬云說(shuō)支付寶事件有董事會(huì)備忘錄,，有傳真,，無(wú)論程序上還是手續(xù)上都是合法的。只是當(dāng)時(shí)有些事情不能說(shuō)得太清楚,。主要出在楊致遠(yuǎn)跟美國(guó)雅虎董事會(huì)匯報(bào)的時(shí)間上,。我認(rèn)為，支付寶事件的細(xì)節(jié)還是很有必要講出來(lái),，馬云說(shuō)：“適當(dāng)?shù)臅r(shí)候吧,，過(guò)幾年，也許我做所謂的回憶錄,，說(shuō)說(shuō)當(dāng)時(shí)的事實(shí)真相,，我怎么樣在紐約跟他談，怎么樣在舊金山談,。我這次把楊致遠(yuǎn)請(qǐng)回當(dāng)獨(dú)立董事,，就是希望人們認(rèn)可他。有一次我和孫正義說(shuō),，你看你投了800家,，真正成功了只有多少家。你看看,，能不能找出一家公司,，不需要講信用,，或者不需要講契約精神,，直接我給他1個(gè)億,，十年后,，能還我15個(gè)億的？”
對(duì)于目前一些知名評(píng)論家的觀點(diǎn),，馬云說(shuō)：“有時(shí)候覺(jué)得跟他們這些人活在同時(shí)代真是很悲劇,。150年后,，人們看當(dāng)時(shí)的商業(yè)思想是按照他們現(xiàn)在的寫(xiě)法，就完全不對(duì),，錯(cuò)就錯(cuò)在完全想當(dāng)然�,！�
當(dāng)我把話題轉(zhuǎn)移到中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的下一個(gè)十年，談到了下一個(gè)6億網(wǎng)民基本都從農(nóng)村來(lái),，未來(lái)國(guó)內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)的決勝戰(zhàn)場(chǎng)就在農(nóng)村,，這一點(diǎn)馬云非常認(rèn)同,。馬云問(wèn)我去考察過(guò)農(nóng)村電子商務(wù)沒(méi)有。我說(shuō)我一直關(guān)注,，但是沒(méi)有去看過(guò),。他說(shuō)你一定要下去看看。他說(shuō)：“我們做了四五年下來(lái),，再用三五年,，中國(guó)真正讓農(nóng)業(yè)起來(lái)，從農(nóng)耕時(shí)代進(jìn)入商業(yè)時(shí)代,。電商進(jìn)農(nóng)村實(shí)際上是商業(yè)思想進(jìn)農(nóng)村,，讓農(nóng)村商業(yè)化。我的想法是阿里巴巴進(jìn)農(nóng)村,，不是賣(mài)貨買(mǎi)貨,，而是把互聯(lián)網(wǎng)理念和商業(yè)理念進(jìn)入到農(nóng)村，讓農(nóng)村能夠嘗試時(shí)代發(fā)展的變化,�,！�
另一個(gè)大話題就是阿里巴巴的全球化問(wèn)題。目前華為是中國(guó)企業(yè)中全球化最成功的企業(yè),。但是,，馬云眼中的全球化要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越華為。馬云說(shuō)：“如果我以華為作為基礎(chǔ),，作為阿里團(tuán)隊(duì)的榜樣,，肯定不能做出全球化。阿里的全球一定要用全球最優(yōu)秀的人才,。阿里是十年前,、八年前,，以杭師大這幫人在做，這三五年,，我們以浙大這幫人作為主要人才,，未來(lái)5年到10年，我們的人才至少是來(lái)自北大,、清華,，包括斯坦福。我們現(xiàn)在有點(diǎn)像國(guó)家級(jí)的競(jìng)爭(zhēng),，像韓國(guó)的三星,，美國(guó)的蘋(píng)果，德國(guó)的奔馳,，都是國(guó)家級(jí)的競(jìng)爭(zhēng),，是全球人才的競(jìng)爭(zhēng)。所以今后由于有了金融資本市場(chǎng)以后,，我不是把這個(gè)錢(qián)拿回來(lái),，是為全人類(lèi)，有這樣的眼界和胸懷,，才能贏得未來(lái),。”
不知不覺(jué),，原來(lái)打算半個(gè)小時(shí)的聊天,，一下子超過(guò)了一個(gè)半小時(shí)。因?yàn)轳R云還要?jiǎng)由砣V州,，晚上跟克林頓有頓飯,，然后前往東南亞地區(qū)，話題就不得不打住,。
最后,，馬云指著他面前的早餐：“你看，我吃的不也就這點(diǎn)東西,�,！�
我掃了一眼，一小碗粥,，兩碟青菜,，也就消滅了不到一半。這個(gè)飯量和他即將展開(kāi)的全球化胃口相比,，形成了巨大的反差,。馬云即將讓全世界明白中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的力量，而他的野心遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這些！他的萬(wàn)億美金夢(mèng)將向全世界重新定義中國(guó),！
2014年7月25日這普通的一天,，一頓極其普通的早餐，留給我的回味和思考卻是意味深長(zhǎng)的,。馬云已經(jīng)箭在弦上,。這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代最出色的商業(yè)戰(zhàn)略家,，將要震驚的不僅僅是中國(guó),，而是整個(gè)世界！
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