最奢侈的事情,，大概就是在上市前逮住馬云聊聊天,。十多年來,，我一般一年會打擾他一次,。兩個(gè)人，兩杯茶,，酒店的大堂,，或者在他辦公室，馬云不同的辦公室中都會有一套茶具,。十多年來,，時(shí)勢已經(jīng)斗轉(zhuǎn)星移,，當(dāng)年投身互聯(lián)網(wǎng)的熱血青年們有人已經(jīng)以千億級的身家牢牢占據(jù)財(cái)富榜前茅,，而大多數(shù)人依然在互聯(lián)網(wǎng)的第一線繼續(xù)奮斗著。十多年來,，阿里巴巴也今非昔比,，從一個(gè)京城互聯(lián)網(wǎng)界壓根不搭理的創(chuàng)業(yè)公司，成為今天中國互聯(lián)網(wǎng)一馬當(dāng)先的領(lǐng)導(dǎo)者,。好在,，令人欣慰的是，朋友間的見面,、朋友間的聊天,，依然輕松如故。
這次耗費(fèi)了不少短信,，調(diào)整了幾次時(shí)間和地點(diǎn),，終于在2014年7月25日能和馬云面對面輕松聊聊天了。原本的時(shí)間是前一天晚上,，約好晚飯后到西湖邊的凱悅喝茶,。等到時(shí)間差不多了，馬云短信說,，能否改到明天早上,，一起吃早餐吧,。本來我也沒有任何目的，沒有任何主題,，就是希望最輕松,、最自在地聊聊。改時(shí)間當(dāng)然沒問題,。
早上九點(diǎn),，我提前半小時(shí)先到了湖濱路28號凱悅酒店。這個(gè)位于西子湖畔的酒店,，步行即可至湖濱國際名品街,，酒店毗鄰武林廣場和杭州大廈，成為馬云今年最喜歡出沒的酒店,。而十多年來,，最初幾年的見面主要在杭州黃龍賓館，后來主要是世貿(mào)中心,。地點(diǎn)的變化應(yīng)該正反映著他出入便利性的改變,。
十分鐘后馬云就到了，他拿出來的是助理帶的早餐,。簡單的幾個(gè)碟子,，一碗粥，兩碟素菜,。臉色比我想象的好,，雖然風(fēng)塵仆仆從歐洲剛剛回來，但是精神狀態(tài)不錯(cuò),。他說,，這兩天腰不舒服，前兩天去歐洲,，每個(gè)國家跑了一天,，坐車的時(shí)候沒感覺，回來就有反應(yīng)了,。
與之前的聊天相比,，這一次馬云對于阿里未來的戰(zhàn)略思考明顯已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)全新的境界。他認(rèn)為無論騰訊還是百度,，在戰(zhàn)略上已經(jīng)滯后于阿里,。他思考的更多是如何超越谷歌和蘋果，超越美國商業(yè)企業(yè)達(dá)到的高度,，超越一直統(tǒng)治這個(gè)時(shí)代的美國商業(yè)思想,。馬云的自信和視野已經(jīng)漸漸顯露出一覽眾山小的全新氣魄。面對國內(nèi)媒體和微信上的各種非議和質(zhì)疑，馬云已經(jīng)不再多介意,，有了勝似閑庭信步的從容和開闊,。
首要關(guān)心的事情當(dāng)然是上市的時(shí)間。本來開始確定的時(shí)間是8月份上市,，后來推遲了,，也因此傳言很多。的確,，阿里上下也對上市一事心懷忐忑,。有人說是因?yàn)槊绹鳶EC（美國證券交易委員會）對阿里的質(zhì)疑，有人說是國內(nèi)政策對阿里去國外上市有變化,。這一點(diǎn),，馬云很是輕描淡寫，他說：“推到9月份,，是因?yàn)?月份華爾街要休假,，美國人的生活習(xí)慣很難改變。都到這一步了,，也不差那么幾天,，就推遲吧。反正這個(gè)項(xiàng)目那么大,，有各種各樣的疑問,，我們再給大家一個(gè)月時(shí)間，讓所有人弄清楚,�,！保ò⒗锇桶妥罱K在9月19日成功上市。）
第二個(gè)話題當(dāng)然是市值,。媒體上對于阿里的估值為1500億-2500億美元,。2000億美元,，這個(gè)數(shù)字不但對于中國互聯(lián)網(wǎng),，就是對于全球互聯(lián)網(wǎng)界也是一個(gè)令人驚訝的數(shù)字�,；ヂ�(lián)網(wǎng)公司中只有谷歌突破了這個(gè)數(shù)字,，F(xiàn)acebook正在跨越的過程中。馬云卻在思考如何讓市值不要太發(fā)熱,，節(jié)奏不要太猛,。他說：“我們現(xiàn)在想想還是不能讓它過2000億，過2000億后壓力太大,，現(xiàn)在想辦法把這個(gè)東西降溫,，必須要降溫，不降溫以后團(tuán)隊(duì)太累了，年輕人會瘋掉,�,！保▽�(shí)際上，阿里9月19日上市當(dāng)天就輕松突破了2300億美元,，10月28日更是一舉突破2500億美元,，超越了沃爾瑪。升勢還沒有停止的意思,，11月6日市值突破2800億美元,，“雙十一”前夕的10日，股價(jià)接近120美元,，最高點(diǎn)突破了3000億美元,。顯然，一個(gè)公司一旦上了市,，在強(qiáng)大的市場力量下,，連創(chuàng)始人也難以把握公司股價(jià)的走勢。）
我不由得贊嘆,，一舉登上2000億美元的高度,，的確超越了我們的想象，這個(gè)“馬云速度”是不是太快了,？馬云自己卻不詫異,，他說：“我們有我們的節(jié)奏，其實(shí)也不快,，我們這兩年控制節(jié)奏,，但是由于上市，人民幣開始漲起來,，還得往下壓,，不能讓它太高。稍微一高,，就會破壞你的戰(zhàn)略,。我們一直按照自己的步驟在走，只是以前別人沒注意,，沒有特別關(guān)注,。其實(shí)，這是因?yàn)槲覀?5年來的布局,，慢慢形成了網(wǎng)絡(luò)效應(yīng),，就有了今天�,！�
在中國突然出現(xiàn)了一個(gè)2000億美元的互聯(lián)網(wǎng)公司,，不但中國人不適應(yīng),，美國人更不適應(yīng)。這一點(diǎn),，馬云的話題一開閘就有點(diǎn)興奮了,。當(dāng)然，他最感慨的還是國內(nèi)和國外輿論的反差,，與國外的一片贊賞相比,，國內(nèi)的質(zhì)疑、抨擊和冷嘲熱諷非常多,。馬云說：“那天美國人說的一句話最有意思,，他說他們專門研究制度，講資本主義講了200年了,，但是從沒見過這么出色,、這么厲害的一家公司居然在中國出現(xiàn)。老外都說,，這么多年從來沒有在歐美看到過如此好的一家公司出現(xiàn),。我自己在想，這個(gè)國家,，這個(gè)社會,，這個(gè)時(shí)代，大家都沒有反應(yīng)過來,。事實(shí)上,，這就是中國現(xiàn)在、今后要面臨的葉公好龍的心態(tài),，也挺有意思的,。所有人都想做大，一個(gè)民營企業(yè)做強(qiáng)做大,，他們不適應(yīng),，國有企業(yè)做強(qiáng)做大可以，民營企業(yè)你怎么能做這么大,？”
馬云最得意之處當(dāng)然是他的戰(zhàn)略思想,。聽馬云談戰(zhàn)略，是一件令人豁然開朗的事情,。這方面,，馬云不會跟你謙虛,。馬云認(rèn)為,，阿里今天的成功實(shí)際上只是過去戰(zhàn)略布局的成功。就像今天的戰(zhàn)略,，決定了五年,、八年之后的格局。
與騰訊和百度相比，阿里強(qiáng)在戰(zhàn)略,，也勝在戰(zhàn)略,。當(dāng)整個(gè)業(yè)界和社會都習(xí)慣將阿里、騰訊和百度放在一起,，以BAT統(tǒng)稱的時(shí)候,，在馬云的心目中，其實(shí)早已不再把騰訊和百度當(dāng)作同等的對手,。馬云認(rèn)為,，以戰(zhàn)略見長的阿里將會迅速拉開與騰訊和百度的差距。這個(gè)論斷,，對于很多人來說,，肯定又會覺得馬云過于狂妄。而事實(shí)上,，阿里上市當(dāng)天,，市值不但超越了騰訊和百度，而且超越了騰訊與百度兩強(qiáng)之和,。上市兩個(gè)月之后,，阿里的市值已經(jīng)差不多是騰訊的2倍，是百度的4倍之多,！阿里,、騰訊、百度已經(jīng)不是一個(gè)檔次,，而是形成1∶2∶4三個(gè)檔次,。馬云通過上市，一馬當(dāng)先,，開始明顯引領(lǐng)中國互聯(lián)網(wǎng),。而且在他的心目中，這個(gè)差距未來還將進(jìn)一步拉開,。
對于人們對阿里戰(zhàn)略的評頭論足,，以及各種質(zhì)疑和非議，馬云說：“我們是通過15年的布局,，慢慢形成的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng),。這就是戰(zhàn)略的威力。上市前我們做了幾次收購,，很多人都開始驚呼看不懂了,。再過三五年，有幾個(gè)人看得懂我在買樓,？連老太太都看得懂的戰(zhàn)略我七八年前就在看了,。憑什么現(xiàn)在我買,，你們就能看懂？我在2008年講過,，一個(gè)真正的大樓,，是由建它的窗、門拼起來的,。你只有建小房子,，才是一磚一瓦從零開始建起來的；而像摩天大樓,，主材還沒有做,，突然一下那么大的東西就出現(xiàn)了，那是因?yàn)橹岸家呀?jīng)做好了,�,！�
話題自然又談到了春節(jié)期間微信紅包的熱潮，以及馬云驚呼“珍珠港偷襲”的驚慌,。據(jù)我所知,，那時(shí)候的馬云的確受驚不小，整個(gè)公司也受到極大震動,。雖然被馬云用于狙擊微信的來往現(xiàn)在已經(jīng)幾乎沉寂,，但此時(shí)的馬云反而更加淡定了。現(xiàn)在的馬云可以輕松地說,，來往就是一顆煙幕彈而已,。馬云認(rèn)為，騰訊強(qiáng)在產(chǎn)品,，微信的確厲害,。但是，阿里與騰訊不同,，阿里打造的是一個(gè)航母艦隊(duì),，微信只是艦載機(jī)層次的產(chǎn)品。馬云說,，從QQ到微信,，騰訊的艦載機(jī)的確升級了。但是,，艦載機(jī)可以經(jīng)常升級,，航母卻不能經(jīng)常升級。航母由多個(gè)艦隊(duì)組成,，其強(qiáng)大的戰(zhàn)斗力不是來自單一的艦載機(jī),，而是整體的力量！今天,，如果百度沒有搜索,，百度會怎么樣,？如果騰訊沒有微信,，騰訊會怎么樣,？阿里如果沒有淘寶，阿里會怎么樣,？百度和騰訊如果沒有搜索和微信,，就完了，而阿里的今天已經(jīng)不僅僅是淘寶,。
馬云認(rèn)為無論是微信紅包,，還是騰訊聯(lián)手京東，都還只是戰(zhàn)術(shù)級的舉措,，對阿里構(gòu)不成真正的威脅,。馬云說：“今天中國，戰(zhàn)略取勝,，我們是高于騰訊不少,。今天微信跟大眾點(diǎn)評合作，大眾點(diǎn)評沒搞出什么,；微信跟滴滴合作,，也沒見搞出什么；今天微信跟京東合作,，更愚蠢,，所以這么看只是資本市場看到了。我們自己都覺得可惜,。如果我今天不去看五年,、八年以后的布局，八年以后就死掉了,。我發(fā)現(xiàn)很多公司,，包括騰訊，在戰(zhàn)略上都存在很多的問題,�,！�
人們心目中阿里的競爭對手，國外當(dāng)然是亞馬遜,，國內(nèi)當(dāng)然是京東,。對于亞馬遜，馬云是相當(dāng)敬佩的,，他說：“亞馬遜是世界上最了不起的企業(yè),，有一次我和貝佐斯（亞馬遜集團(tuán)董事會主席兼CEO）兩個(gè)人在蓋茨家里，他知道我們兩個(gè)不是對手,，但我們兩個(gè)很競爭,。既生瑜何生亮,，如果美國有一個(gè)阿里巴巴，亞馬遜還能活嗎,？美國因?yàn)闆]有阿里巴巴,，才讓亞馬遜活下來�,！�
而對于京東,，馬云的觀點(diǎn)讓我非常驚訝，他斷定京東的模式存在巨大的問題,，前景悲觀：“京東將來會成為悲劇,，這個(gè)悲劇是我第一天就提醒大家的，不是我比他強(qiáng),，而是方向性的問題,，這是沒辦法的。你知道京東現(xiàn)在多少人嗎,？5萬人,！阿里巴巴是慢慢長起來的，現(xiàn)在才23000人,。收購加起來是25000人,。你知道我為什么不做快遞？現(xiàn)在京東5萬人,，倉儲將近三四萬人,，一天配上200萬的包裹。我現(xiàn)在平均每天要配上2700萬的包裹,，什么概念,？中國十年之后，每天將有3億個(gè)包裹,，你得聘請100萬人,，那這100萬人就搞死你了，你再管試試,？而且它的60%收入是在中關(guān)村和淘寶,，它自己網(wǎng)上不可能這么大量。所以,，我在公司一再告訴大家,，千萬不要去碰京東。別到時(shí)候自己死了賴上我們,�,！�
對于阿里的團(tuán)隊(duì)建設(shè)，馬云說：“我的經(jīng)商經(jīng)驗(yàn)告訴我，沒有一件事情是100%的,，商業(yè)就是一個(gè)波動的,、成長的藝術(shù)，就是波動成長,。對阿里來講,，船長必須保持冷靜，對氣候,、天氣所有情況進(jìn)行分析,，你船的規(guī)�,！萘亢痛瑪�(shù)量,，對一個(gè)企業(yè)是很重要的。船員的技術(shù)含量不低,，要有一定的規(guī)�,！@個(gè)才是一個(gè)船在海上航行的關(guān)鍵。你沒有再次,、三次的建設(shè),，怎么能靠近大浪？好好的船也被你搞沉了,。這個(gè)船下去了以后,，換一個(gè)浪，你的木梁早就斷了,�,！�
阿里的團(tuán)隊(duì)是馬云最引以為傲的，當(dāng)然也有危機(jī)感,。馬云說：“阿里的這些人放出來,，單個(gè)看，沒一個(gè)特別出色的,，你拿任何一個(gè)人去比,，都不突出。但是我就講團(tuán)隊(duì),，捏在一起,，阿里的團(tuán)隊(duì)就很厲害。馬化騰這幾年比較核心的團(tuán)隊(duì)是香港那撥,，基本上是投行出來的,，我認(rèn)為他們戰(zhàn)術(shù)多于戰(zhàn)略。所以在這種情況下,，戰(zhàn)術(shù)多于戰(zhàn)略是吃虧三年,，戰(zhàn)略多于戰(zhàn)術(shù)是吃虧這兩年。另外把控者是把方向的,，今天他這個(gè)船跑到一定程度,，馬化騰的船隊(duì)OK,，我們跟他有一樣的問題。你要看戰(zhàn)略是吃虧兩年,，你要看戰(zhàn)術(shù),，就吃虧三年�,！�
人們看不懂他今天的戰(zhàn)略很正常,。對于上市前買大白菜一般的收購行為，他說：“上市以后,，你站的角度不一樣,，我認(rèn)為我們今天盡管還沒有到這個(gè)層次，但是我們是看到新的趨勢了,。我們不是在上市以后再開始大手筆收購的,。因?yàn)槟菢泳蛠y了套。我要在上市之前,，把所有的都辦了,。”
那么,，阿里上市之后會不會把新浪和雅虎給收購了,？在這個(gè)問題上，馬云的思維不再是一個(gè)浪漫主義者,，而是一個(gè)理性,、清醒的商人。馬云說：“收購雅虎的事情我兩三年前就干過,，這個(gè)是一個(gè)政治問題,，不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題。雅虎是一個(gè)媒體,，比較敏感,。”
有些東西不能因?yàn)楹镁涂梢該碛�,。就像馬云投資新浪微博,，是因?yàn)槲⒉⿲χ袊鐣泻艽蟮呢暙I(xiàn)。投資它是支持它,，但是收購就是另一回事,。馬云說：“我是很簡單的，對我來講就是支持社會的變革,，如果它有問題告訴我,，沒問題，繼續(xù)發(fā)展，我支持你,。如果你需要幫助,，我?guī)椭,！?/P>
雅虎也是一樣,。如果阿里是做媒體的，馬云收購雅虎很自然,。但是,，阿里不是做媒體的。馬云說：“因?yàn)槲沂巧倘�,，我不想玩政治,，我不想�?dāng)官，我就踏踏實(shí)實(shí)的,，如果你覺得我有價(jià)值,，我才去投,，你沒有價(jià)值，我干嗎呢,？”
馬云說：“雅虎是張皮,，我把中國雅虎廢掉了，但是這個(gè)錢值得,。因?yàn)橹袊呕⑹敲绹呕⒌目s影,，美國雅虎的管理讓我看懂了他們的運(yùn)作。所以雅虎中國的收購是中國,，應(yīng)該說是全球華人有史以來最漂亮的收購,，我收購了以后，學(xué)會了幾點(diǎn),，看清楚了西方企業(yè)是怎么運(yùn)作的,。沒有雅虎，根本不知道世界格局這么大,，有多少人真正知道雅虎是怎么輸給谷歌的,？”
阿里的迅速崛起必將帶來更多人的不適應(yīng)。不但業(yè)界需要很長時(shí)間來適應(yīng),，傳統(tǒng)的浙商和阿里所在的杭州,，也需要更長的時(shí)間適應(yīng)。馬云說：“格局會變,，包括杭州,，杭州也要準(zhǔn)備好，杭州也會發(fā)生很大的變化，房價(jià)高了,，物價(jià)高了,。就像硅谷最近很多生意，因?yàn)楣雀韬虵acebook突然起來了,�,！�
顯然，當(dāng)下的落差還只是一個(gè)開端,，馬云說：“距離會越來越遠(yuǎn),。因?yàn)橐郧按蠹彝鸩降臅r(shí)候，很多人都沒去關(guān)注,，都沒看懂,，今天我們看到外面去了�,！�
看到外面,，就是亞馬遜和谷歌等美國互聯(lián)網(wǎng)巨頭了。這些在中國人心目中如同神話般的美國企業(yè),，在馬云的戰(zhàn)略中,，卻是另一個(gè)格局。我大膽提出：“到2020年,，阿里能否超越谷歌,？”馬云說：“離2020年還有六年時(shí)間。時(shí)間來講應(yīng)該還是有一些的,。我們跟谷歌的差異是什么,？只有你的理念和思想全超過了，你才能超越谷歌,。我提出超越沃爾瑪,，那是五年前，我在江南會跟他們副董事長講的,，我賭十年,，如果我超越不了你，算我輸,。我說你必須努力干,，而他根本沒當(dāng)回事。思想,、架構(gòu)體系,，他肯定夠，跟谷歌似的,，谷歌的商業(yè)思想也一樣,。谷歌在不斷拓展技術(shù)的邊界,，而我在不斷拓展商業(yè)的邊界，而技術(shù)的變革到一定程度會遇到阻礙,。我今天走過的地方,，從杭州走到富陽，深度,、寬度都有,，我拓到非洲，拓到南美,，相對于技術(shù)邊界的拓展,，市場的前景更大。所以我們和谷歌的思想不一樣,，谷歌今天折騰完手機(jī),，明天要折騰一個(gè)新的眼鏡、新的手表,。而我是商人,，我的目標(biāo)就是怎么拓展商業(yè)邊界，用技術(shù)來拓展,，這與谷歌是完全不同的,。從這個(gè)理念來講，我是對的,，只是時(shí)間問題,。我應(yīng)該比他們領(lǐng)先三五年，阿里的云計(jì)算,，今天大家都沒看到，阿里最大的是云計(jì)算,。今天的谷歌云計(jì)算他們能力比我們強(qiáng),，但是它不開放，它第一天不開放,，從此它就開放不了了,。它要開放，技術(shù)不如我們,，這就是問題,。雖然亞馬遜開放，但技術(shù)不如我們,，谷歌技術(shù)比我們強(qiáng),，但是開放不如我們。谷歌在拓展技術(shù)的邊界,，今天搞軟件,，明天搞技術(shù),，后天搞??。我很簡單,，技術(shù)拿來賺錢,，我們是干系統(tǒng)。世界上有信基督教的,，也有信佛教的,，但只有一個(gè)教大家都相信，就是鈔票,，這是最容易理解的,。這世界上人們最通用的信仰就是錢，其他都不通用,�,！�
今天的馬云，目光所及已經(jīng)不僅僅是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的谷歌,、亞馬遜和Facebook等,。他內(nèi)心所及是要挑戰(zhàn)一個(gè)當(dāng)今中國人可能根本連想都還不敢想的高度。馬云真正的野心是要在戰(zhàn)略上超越美國的商業(yè)思想,，而不僅僅是超越美國的互聯(lián)網(wǎng)公司,。另一位馬云的朋友曾告訴我，馬云私下里的目標(biāo)是要做一個(gè)一萬億美金的公司,，而美國迄今市值最高的公司就是蘋果,。蘋果市值2014年11月底首次突破7000億美元。馬云的萬億美金夢顯然是美國市場所不可能企及的,。馬云說,，這個(gè)記錄是歷史的必然，實(shí)現(xiàn)的不是你,，就是我,。馬云說：“中國商業(yè)文明的發(fā)展,，就像谷歌給美國技術(shù)帶來的巨大變化,，阿里真正給中國商業(yè)世界帶來了新的認(rèn)識�,！�
作為一個(gè)不斷拓展各種可能性的先行者,，在中國這個(gè)社會里，馬云需要承受的遠(yuǎn)遠(yuǎn)超乎我們的想象,，好在他從來沒有妥協(xié)和泄氣,。馬云說：“阿里這幾年，我們?nèi)绻麑ι鐣泻艽筘暙I(xiàn),，主要的一點(diǎn)是我們在重塑人們對商業(yè)的理解,。我們是用技術(shù)在重新塑造,。有一點(diǎn)很可悲，現(xiàn)在我們中國進(jìn)入商業(yè)社會,，但是我們的思想還是農(nóng)耕思想,，覺得商人都是唯利是圖的。我們要跨越美國企業(yè)對很多問題的看法,，我們是用技術(shù)去拓展商業(yè)邊界,。比如一個(gè)是研究航空技術(shù)，一個(gè)是造出來的導(dǎo)彈和飛機(jī),，我們是技術(shù),，技術(shù)不能賣錢，只能變成飛機(jī),、變成導(dǎo)航,、變成飛行器的時(shí)候，才能變成錢,。人們說我支持谷歌,，我支持阿里。事實(shí)上大家要去看的兩個(gè)角度,，你到底支持背后的是什么,。有幾個(gè)人能看明白戰(zhàn)略？就像幾個(gè)人明白了支付寶這個(gè)事情,？對阿里和雅虎的合作,，別人認(rèn)為是最臭的臭棋，其實(shí)這是阿里最漂亮的,。沒有雅虎,，今天哪有淘寶；沒有雅虎,，哪有淘寶今天的格局??沒有當(dāng)年雅虎的收購,，今天我們等于跟小蒼蠅一樣。你說沒有支付寶事件,，能不能看到今天的余額寶？沒有支付寶戰(zhàn)略的選擇和抉擇,，哪有可能看到今天電子商務(wù)這樣的發(fā)展,？”
那么，在“目空一切”的馬云面前,，真正面臨的挑戰(zhàn)是什么,？馬云說：“今天我們中國社會有一個(gè)挑戰(zhàn)，就是葉公好龍,，做強(qiáng)做大,，中國做強(qiáng)做大以后,，就不適應(yīng)了。做企業(yè)跟小孩子一樣,，小孩子創(chuàng)新的時(shí)候真可愛,，有的小孩真聰明，創(chuàng)新一進(jìn)來,，我們?nèi)ト魏蔚胤�,，都尖叫，我們現(xiàn)在不叫創(chuàng)新,，稱之為破壞,。”
2014年,，恰是中國互聯(lián)網(wǎng)20周年,，也是馬云投身互聯(lián)網(wǎng)20年。馬云說：“我1994年年底開始,，整整走了20年,。我在1995年年終說的那句話，互聯(lián)網(wǎng)將影響人們生活的方方面面,，后來我說,，這句話我說得沒分量，我就說是比爾·蓋茨說的,，實(shí)際上是我說的,。這20年來，我從來沒有停止過一天,，你想阿里走到今天,，的確改變了無數(shù)人的生活方式，騰訊也很努力,，它在游戲領(lǐng)域里也影響了,。那個(gè)時(shí)候有一個(gè)爭論，說我替馬化騰做宣傳,，因?yàn)轳R化騰影響年輕人,，影響他們成長，因?yàn)镼Q離不開,，他們離不開網(wǎng),，QQ連著上網(wǎng)。事實(shí)上,，商業(yè)跟游戲有差別,，商業(yè)是信用體系，游戲是玩樂體系,，游戲的信用是假的,，商業(yè)的信用是真的,，爭論到今天可以看出來，阿里會為騰訊的年輕人提供平臺,，當(dāng)然將來有一天騰訊也會搞電子商務(wù),。從時(shí)代來講，互聯(lián)網(wǎng)的普及和發(fā)展,，事實(shí)上應(yīng)該是多角度的,。”
功勞巨大,，非議也不少,。媒體上對于馬云的批評的確不少，在見馬云之前,，我剛剛參加完第一財(cái)經(jīng)的《頭腦風(fēng)暴》節(jié)目,，就是討論馬云上市的是是非非。其中一個(gè)環(huán)節(jié),，是表決是否看好馬云,。讓我驚詫的是，對陣雙方,，以及評委組一共9個(gè)專家,，支持馬云和抨擊馬云的比例居然會是2∶7，壓倒性地對馬云不信任,、不喜歡,。對馬云的批評，最無法繞過的當(dāng)然就是支付寶事件,。這個(gè)事情,，顯然需要馬云給出一個(gè)終極的說法，才能過得去,。
馬云說支付寶事件有董事會備忘錄,，有傳真，無論程序上還是手續(xù)上都是合法的,。只是當(dāng)時(shí)有些事情不能說得太清楚,。主要出在楊致遠(yuǎn)跟美國雅虎董事會匯報(bào)的時(shí)間上。我認(rèn)為,，支付寶事件的細(xì)節(jié)還是很有必要講出來,，馬云說：“適當(dāng)?shù)臅r(shí)候吧，過幾年,，也許我做所謂的回憶錄，說說當(dāng)時(shí)的事實(shí)真相,，我怎么樣在紐約跟他談,，怎么樣在舊金山談,。我這次把楊致遠(yuǎn)請回當(dāng)獨(dú)立董事，就是希望人們認(rèn)可他,。有一次我和孫正義說，你看你投了800家,，真正成功了只有多少家。你看看,，能不能找出一家公司,，不需要講信用,，或者不需要講契約精神，直接我給他1個(gè)億,，十年后,，能還我15個(gè)億的？”
對于目前一些知名評論家的觀點(diǎn),，馬云說：“有時(shí)候覺得跟他們這些人活在同時(shí)代真是很悲劇,。150年后，人們看當(dāng)時(shí)的商業(yè)思想是按照他們現(xiàn)在的寫法,，就完全不對,，錯(cuò)就錯(cuò)在完全想當(dāng)然�,！�
當(dāng)我把話題轉(zhuǎn)移到中國互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的下一個(gè)十年,，談到了下一個(gè)6億網(wǎng)民基本都從農(nóng)村來，未來國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)的決勝戰(zhàn)場就在農(nóng)村,，這一點(diǎn)馬云非常認(rèn)同,。馬云問我去考察過農(nóng)村電子商務(wù)沒有。我說我一直關(guān)注,，但是沒有去看過,。他說你一定要下去看看。他說：“我們做了四五年下來,，再用三五年,，中國真正讓農(nóng)業(yè)起來，從農(nóng)耕時(shí)代進(jìn)入商業(yè)時(shí)代,。電商進(jìn)農(nóng)村實(shí)際上是商業(yè)思想進(jìn)農(nóng)村,，讓農(nóng)村商業(yè)化。我的想法是阿里巴巴進(jìn)農(nóng)村，不是賣貨買貨,，而是把互聯(lián)網(wǎng)理念和商業(yè)理念進(jìn)入到農(nóng)村,，讓農(nóng)村能夠嘗試時(shí)代發(fā)展的變化�,！�
另一個(gè)大話題就是阿里巴巴的全球化問題,。目前華為是中國企業(yè)中全球化最成功的企業(yè)。但是,，馬云眼中的全球化要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越華為,。馬云說：“如果我以華為作為基礎(chǔ)，作為阿里團(tuán)隊(duì)的榜樣,，肯定不能做出全球化,。阿里的全球一定要用全球最優(yōu)秀的人才。阿里是十年前,、八年前,，以杭師大這幫人在做，這三五年,，我們以浙大這幫人作為主要人才,，未來5年到10年，我們的人才至少是來自北大,、清華,，包括斯坦福。我們現(xiàn)在有點(diǎn)像國家級的競爭,，像韓國的三星,，美國的蘋果，德國的奔馳,，都是國家級的競爭,，是全球人才的競爭。所以今后由于有了金融資本市場以后,，我不是把這個(gè)錢拿回來,，是為全人類，有這樣的眼界和胸懷,，才能贏得未來,。”
不知不覺,，原來打算半個(gè)小時(shí)的聊天,，一下子超過了一個(gè)半小時(shí)。因?yàn)轳R云還要動身去廣州,，晚上跟克林頓有頓飯,，然后前往東南亞地區(qū)，話題就不得不打住。
最后,，馬云指著他面前的早餐：“你看,，我吃的不也就這點(diǎn)東西�,！�
我掃了一眼，一小碗粥,，兩碟青菜,，也就消滅了不到一半。這個(gè)飯量和他即將展開的全球化胃口相比,，形成了巨大的反差,。馬云即將讓全世界明白中國互聯(lián)網(wǎng)的力量，而他的野心遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這些,！他的萬億美金夢將向全世界重新定義中國,！
2014年7月25日這普通的一天，一頓極其普通的早餐,，留給我的回味和思考卻是意味深長的,。馬云已經(jīng)箭在弦上。這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代最出色的商業(yè)戰(zhàn)略家,，將要震驚的不僅僅是中國,，而是整個(gè)世界！
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