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俞敏洪 　　文化引導(dǎo)戰(zhàn)略：新東方成長之路 　　——訪新東方教育科技集團董事長俞敏洪 　　訪談時間：2010年10月18日17：30-19：00 　　訪談地點：北京新東方教育科技集團 　　訪談形式：面訪 　　從1991年俞敏洪從北京大學(xué)辭職,，然后開辦英語培訓(xùn)班,，到2006年新東方教育科技集團在美國紐約證券交易所成功上市，再到現(xiàn)在(截至2010年12月),，新東方已在全國設(shè)立了41所短期語言培訓(xùn)學(xué)校,、5家產(chǎn)業(yè)機構(gòu)、2所基礎(chǔ)教育學(xué)校,、2所高考復(fù)讀學(xué)校,、2所幼兒園以及1家職業(yè)培訓(xùn)學(xué)校，累計培訓(xùn)學(xué)員近1000萬人次,。一路走來,，新東方的成績是傲人的，但成長之路并不是一帆風(fēng)順的,，特別是企業(yè)組織結(jié)構(gòu)的幾次巨大變化,，對新東方的發(fā)展產(chǎn)生了重要而深遠的影響,。在成長過程中,，新東方是如何制定和調(diào)整企業(yè)戰(zhàn)略的,？俞敏洪是如何領(lǐng)導(dǎo)新東方轉(zhuǎn)型和調(diào)整的？帶著這些問題,，我們來到了位于中關(guān)村西區(qū)的新東方大廈,，訪談了新東方的“掌舵人”俞敏洪。 　　在新東方總部,，我們發(fā)現(xiàn),，現(xiàn)代化的辦公建筑因為承載年輕的員工和客戶而更顯生機與活力；笑聲不斷的教室也讓學(xué)習(xí)和快樂在這里達到了難能的和諧,；所有我們見到的員工,，都稱呼俞敏洪為“俞老師”而不是“俞總”，讓我們直接地感受到新東方的現(xiàn)代文化,。 　　確實,，俞敏洪跟我們平時接觸的很多企業(yè)家不同，他平和淡定,，舉手投足都透露出一種文人風(fēng)范,，也許“老師”這個稱謂對像他這樣從事教育事業(yè)的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人來說更加合適。訪談中我們還發(fā)現(xiàn),，如果說英語的學(xué)習(xí)和培訓(xùn)事業(yè)給俞敏洪帶來了現(xiàn)代企業(yè)的經(jīng)營理念,、敏銳的觀察力和全球的視野，那么,，對中國傳統(tǒng)思想,、文化的熱愛和追求，則是俞敏洪個人理想與人生意義根植在新東方的重要文化基礎(chǔ),。 　　也許正是因為有了中西文化這樣的強力碰撞與融合,，才讓新東方不僅很好地倡導(dǎo)和傳承了中國傳統(tǒng)文化中做人做事、為人師表的精髓,，因此形成了獨特的企業(yè)文化,，而且使新東方很好地適應(yīng)了中國改革開放的浪潮、全球經(jīng)濟一體化的大環(huán)境,，在不斷的轉(zhuǎn)型和調(diào)整中,，逐步成為一個優(yōu)秀的持續(xù)成長的現(xiàn)代企業(yè)。 　　現(xiàn)在有很多投資的機會,，我都不去碰,。因為我知道碰一個就會分心，分心就意味著在新東方投入的精力會少一點,，就意味著新東方會受到潛在的損失,。 　　現(xiàn)在一些中國企業(yè)出現(xiàn)弄虛作假的現(xiàn)象，不僅僅是因為制度出了問題，更重要的是因為強調(diào)自律和自覺的文化缺失了,。 　　李蘭：俞總,，您好。我們每年都要對4000多位企業(yè)法人代表做一份問卷調(diào)查,，今年的調(diào)查主題是企業(yè)戰(zhàn)略,。我們在調(diào)查中發(fā)現(xiàn)，企業(yè)家認(rèn)為自己最強的是戰(zhàn)略能力,，但同時企業(yè)家最容易犯的錯誤也是戰(zhàn)略決策的失誤,。您對于企業(yè)戰(zhàn)略這個問題是怎么理解的？ 　　俞敏洪：其實我是一個特別沒有戰(zhàn)略的人,，沒有任何戰(zhàn)略思想,。我做事情幾乎就是農(nóng)民心態(tài)，做一步看一步,。 　　李蘭：很特別,，您認(rèn)為在中國像您這樣的企業(yè)家多不多？ 　　俞敏洪：我覺得還是有不少企業(yè)家跟我有相似之處的,。企業(yè)家不一定有能力把自己的戰(zhàn)略思想系統(tǒng)地表述出來,，但是實際上只要是做企業(yè)的一定會有戰(zhàn)略，因為一定要有目標(biāo),，而目標(biāo)是戰(zhàn)略的一個重要組成部分,。戰(zhàn)略是往前看，是整個企業(yè)往什么方向走,。 　　李蘭：您覺得您對新東方的戰(zhàn)略方向掌控的效果怎樣,？您自己滿意嗎？ 　　俞敏洪：還是比較滿意的,。我覺得我之所以把控得住,，原因就是我知道我一輩子不能做太多的事情，只能做這么一件事情,。為了做好這件事情,，我就會排除其他一些干擾，比如做房地產(chǎn)的機會我就不去碰,，或者別的行業(yè)�,，F(xiàn)在有很多投資的機會，我都不去碰,。因為我知道碰一個就會分心,，分心就意味著在新東方投入的精力會少一點，就意味著新東方會受到潛在的損失,。 　　李蘭：這個很重要,，“認(rèn)識自己”很不容易,，它是做戰(zhàn)略選擇的重要基礎(chǔ)。 　　俞敏洪：對,，特別是要認(rèn)識自己的價值體系,。因為做企業(yè)的時候，如果沒有一個價值體系的話,，就沒有方向,。 　　李蘭：記得您在2008年的時候曾經(jīng)說過,，新東方?jīng)]有什么“五年規(guī)劃”,，那么現(xiàn)在呢？ 　　俞敏洪：現(xiàn)在還是沒有,，連一年計劃都沒有,。新東方的預(yù)算都是很松散的，我常跟管理者說,，你們自己去做吧,，盡自己的能力，該怎么做就怎么做,。到年底對照以后,，發(fā)現(xiàn)業(yè)績比去年增長了很多，管理也做得不錯,，團隊氛圍也不錯,，于是就給他發(fā)獎金。不行的話,，就扣獎金,。 　　李蘭：是嗎？這種狀況持續(xù)了15年,，而且一直都是順其自然地發(fā)展而沒有刻意地設(shè)計嗎,？ 　　俞敏洪：是的，但是現(xiàn)在也要做一些了,。因為新東方遍布全國各地,，如果沒有預(yù)算指標(biāo)的話，下面的校長們就不知道應(yīng)該做什么了,。我們很少嚴(yán)格地按照預(yù)算去執(zhí)行,，在發(fā)展過程中總有變化，我們有很多預(yù)算外的事情,。新東方有一個文化特質(zhì),，盡可能鼓勵大家自愿、自動,、自覺地做事情,，新東方的校長們都比較自動,、自愿、自覺地做事情,，而且做得不錯,。 　　李蘭：這是不是因為您個人的思想對新東方的價值觀和企業(yè)理念有很大的影響？ 　　俞敏洪：是的,。新東方的企業(yè)文化很強,，所以新東方到現(xiàn)在為止還是文化主導(dǎo)型企業(yè)，而不是制度和技術(shù)主導(dǎo)型企業(yè),。新東方的制度到現(xiàn)在為止都不太健全,，比如新東方的人力資源考核體系都是稀里糊涂的。但是文化強了,，即使這些制度和技術(shù)沒到位,，也能夠支撐一個機構(gòu)的發(fā)展。不過到最后一個機構(gòu)想要更好地發(fā)展,，必須把文化,、制度和技術(shù)結(jié)合起來。現(xiàn)在新東方結(jié)合得還不好,，雖然正在往制度和技術(shù)上走,，但是步伐不夠快。今年我開始強調(diào)這方面了,，因為新東方已經(jīng)有19000名員工,，沒有制度和技術(shù)的話，很難再發(fā)展,。 　　李蘭：您認(rèn)為這種強調(diào)自律的文化,，對新東方的發(fā)展起到了什么作用？ 　　俞敏洪：應(yīng)該說新東方從開始走到現(xiàn)在,，這種文化是成功的關(guān)鍵,。因為雖然強調(diào)自律的文化有弊病，但也有好處,。比如中國的文官體系,，從古代到現(xiàn)在，一直都強調(diào)自覺體系,，因為古代的中國從來都不是一個法治國家,。這種文官體系強調(diào)的“忠、孝,、悌”這樣的東西,，深入到每一個人的心中，盡管培養(yǎng)出了很多偽君子,，但是到了漢朝獨尊儒術(shù)以后,，儒家的那套思想維護了中國社會的長期穩(wěn)定,，當(dāng)然另一方面也束縛了中國的發(fā)展。新東方現(xiàn)在的文化有點這樣的味道,，強調(diào)自覺行為,，因此若有人違反了制度，也沒法用條款去懲罰�,，F(xiàn)在一些中國企業(yè)出現(xiàn)弄虛作假的現(xiàn)象,，不僅僅是因為制度出了問題，更重要的是因為這種強調(diào)自律和自覺的文化缺失了,。 　　李蘭：我發(fā)現(xiàn)您對中國傳統(tǒng)文化特別有感情,，非常認(rèn)同它，這讓我很意外,。因為您是學(xué)外語的,，一般人都認(rèn)為學(xué)習(xí)外語的人更加認(rèn)同西方的那一套價值體系,。 　　俞敏洪：因為中國傳統(tǒng)文化在我這里傳承下來了,，原因是我來自農(nóng)村，我的父母是典型的對中國的傳統(tǒng)價值言傳身教的那種人,。 　　其實我也很認(rèn)同西方的制度,，我相信未來中國在很多方面一定會跟西方相似，并通過西方的制度實現(xiàn)中國的文化回歸,。中國傳統(tǒng)文化中的很多東西都是靠自覺,，不是靠制度，比如鄰里之間互相愛護,，對工作要有熱情,，喜歡幫助弱小群體，人與人之間互相尊重,，人類社會的平等,，誠信是社會的主導(dǎo)等，而西方是靠制度,，并且通過制度來固定文化,。 　　當(dāng)然，中國的這種文化也有缺點,。從人性的角度來說,，由于沒有任何制約因素，因此總有一部分人會破壞這種文化體系,，所以我們看到中國社會每過幾百年就會被推翻重來一次,。我們都知道，一杯清水,，放上一滴污水以后,，整個這杯水就臟了,。而這些文化中的“壞人”，就是那一滴污水,，它會把整個文化都給污染了,。最后這杯清水就變成了一杯污水，這個時候再放進去一滴清水是無濟于事的,。所以像海瑞這樣的官員,，其實是沒有用的，即使反復(fù)強調(diào)他是清水,，他對整個體系也起不到改變作用,，這種情況下樹榜樣的方式是不可能改變社會體系的。就像老子說的,，社會弘揚孝,，是因為已經(jīng)沒有孝子了；社會弘揚忠,，是因為已經(jīng)沒有忠臣了,。 　　我覺得人來到這個世界上經(jīng)歷一趟不容易，所以要盡可能地讓自己每一天都過得精彩一點和不后悔一點,，盡可能幫助別人一點,，讓別人因為你而能過得好一點。 　　沒有能力的時候幫助一個人兩個人,，有能力的時候幫助千百個人,。 　　幫助別人不計回報要比計回報更加好。 　　李蘭：在您的個人成長過程中,，哪些人對您的影響最大,？ 　　俞敏洪：應(yīng)該是家庭教育的影響比較大。父母從小的教育,，構(gòu)成了一個人的基本行為方式和習(xí)慣甚至思維方式,、對人的看法和對社會的看法，以及行為標(biāo)準(zhǔn),。在這方面我非常慶幸,，我的父母通過言傳身教給我留下了非常優(yōu)秀的傳統(tǒng)。另外,，社會的影響也是比較重要的,，比如說我之所以能夠出來做新東方，就是因為受到中國改革開放的大潮影響,，否則我不會做新東方,。 　　李蘭：您當(dāng)時創(chuàng)辦新東方是被動的選擇還是主動的選擇？ 　　俞敏洪：應(yīng)該是主動的選擇,。同時也有其他各種各樣的因素,，比如當(dāng)時在北京大學(xué)待得不舒服,，同學(xué)都出國了，自己的生存壓力等,。當(dāng)然最后出來做新東方,，還是主動選擇的結(jié)果。還有另外一種影響因素就是個性,，人的個性是不一樣的,，我父母都不算是愿意冒險的人，而我可能是因為文化的影響,，我學(xué)習(xí)是在北京大學(xué),，加上同學(xué)的影響，到最后我有了一個比較喜歡冒險的個性,。我從事的所有運動都是冒險性的,，比如騎馬、滑雪,、爬山等,。 　　李蘭：感覺您性格中一方面很樸實很本色，崇尚簡單,、純真和自由自在,，另一方面又很喜歡冒險,，有決斷力,。我發(fā)現(xiàn)新東方很多員工都不叫您俞總，而稱呼您為“俞老師”,。是這樣嗎,？ 　　俞敏洪：因為我一直把自己當(dāng)做一個普通的老師看，新東方的財富,、地位,、名聲對我的生活沒有帶來任何影響，我現(xiàn)在還住著一個兩居室的房子,，我的辦公室也很小,。 　　李蘭：您覺得人活著的意義是什么？ 　　俞敏洪：這個問題我也時常問自己,。我覺得人來到這個世界上經(jīng)歷一趟不容易,，所以要盡可能地讓自己每一天都過得精彩一點和不后悔一點，盡可能幫助別人一點,，讓別人因為你而能過得好一點,。沒有能力的時候幫助一個人兩個人，有能力的時候幫助千百個人,。幫助了不計回報,，要比計回報更加好,。努力地讓自己的生命多經(jīng)歷一點，多走走,、多看看書,，讓自己思想充實一點。 　　我現(xiàn)在還在想著后半生到底怎么過,，成立新東方也不是我來這個世界上的唯一目的,，盡管我覺得是目的之一。 　　李蘭：記得陶行知先生說過,，“人生為一件大事而來”,，對于您來說好像不止一件大事吧。 　　俞敏洪：其實到底什么是人生的大事,，到我這個地步,，已經(jīng)不太分得清楚了。我跟我夫人討論這個問題的時候,，她說我的大事就是把兒子帶大,，使他未來變成一個特別杰出的人物。所以每個人的“大事”都不一樣,。新東方肯定是我人生的大事,，但是如果我一輩子就做新東方了，那我最后離開世界的時候一定會覺得挺后悔的,，因為還有太多沒有經(jīng)歷過的事情,。其實我一直想背著行囊周游全世界，邊走邊寫,。 　　我把品牌分為了“四品”,，第一個叫品質(zhì)，是一個質(zhì)量的問題,。第二個叫品位,，也就是定位問題。第三個叫品行,。第四個叫品格,。 　　教育品牌的建設(shè)有幾個要素： 　　第一，培訓(xùn)領(lǐng)域的教育機構(gòu)必須有明確的品牌戰(zhàn)略結(jié)構(gòu),。 　　第二,，一定要建立自己良好的管理隊伍、教師隊伍和形象標(biāo)識體系,。 　　第三,，選擇合適的發(fā)展方式。 　　李蘭：在新東方的成長過程中，企業(yè)的組織結(jié)構(gòu)一直在快速變化,，社會影響也很大,。關(guān)于企業(yè)組織結(jié)構(gòu)的調(diào)整，您有什么經(jīng)驗和體會可以分享,？ 　　俞敏洪：用一個簡單的比喻來說,，我的經(jīng)驗就是：企業(yè)的成長就像一個人的成長。一個人到青年時代的時候,，肯定不能讓他穿童年的衣服,；到中年的時候，也不太容易讓他穿青年的衣服,。如果把衣服比作組織結(jié)構(gòu),，則當(dāng)這個企業(yè)在成長的時候，如果組織結(jié)構(gòu)不進行調(diào)整,，企業(yè)就永遠被束縛住了,。這就好比讓一個人永遠穿童年的衣服，這樣他就沒有辦法長大了,，因為他的衣服束縛了他的成長,。 　　我認(rèn)為，組織結(jié)構(gòu)的調(diào)整是一個企業(yè)發(fā)展的最重要的因素,。但是也不能在童年的時候,，就給他穿成年的衣服，因為這個孩子還沒有衣服大,。所以有兩種企業(yè)一定會必死無疑：第一種就是企業(yè)本身在成長,，但它的組織結(jié)構(gòu)不變，最終企業(yè)一定會被組織結(jié)構(gòu)拖垮,；第二種是企業(yè)還沒有長大,，就建立了龐大的組織結(jié)構(gòu)，那樣企業(yè)也會很難活下來,。比如我用上市公司的結(jié)構(gòu)去要求新東方最初的發(fā)展，那么新東方必死無疑,。但是當(dāng)新東方長大了,，如果我不從夫妻店轉(zhuǎn)成合作制，再轉(zhuǎn)成股份制,，繼而轉(zhuǎn)成國際上市公司,，那么新東方同樣也必死無疑。 　　李蘭：我們在今年的調(diào)查中發(fā)現(xiàn),，中國企業(yè)在品牌建設(shè)方面的意識和水平相對其他方面還較弱,。感覺新東方成立以來一直很重視這方面，運作得也很出色。 　　俞敏洪：我把品牌分為了“四品”,，第一個叫品質(zhì),，是一個質(zhì)量的問題。比如新東方上課的質(zhì)量決定了新東方的一切,，這就是說質(zhì)量本身要好,。 　　第二個叫品位，也就是定位問題,，比如大家在提到“新東方”的時候能想到什么,。因此，后來我準(zhǔn)備把“新東方”定位為兩大系統(tǒng)領(lǐng)域,。第一,，凡是想起培訓(xùn)和培訓(xùn)中的任何分?jǐn)?shù)的提高，就能想起“新東方”,，但是現(xiàn)在還做不到,；另外還有職業(yè)認(rèn)證的培訓(xùn)，例如律師考試,、公務(wù)員考試等,。 　　第三個叫品行，一個人有品行就是這個人從形象行為上來說很正面,。比如我常常跟“新東方”的人說,，我到任何一家賓館洗澡都不會超過五分鐘的，因為我認(rèn)為干凈的水對中國是非常珍貴的,。所以“新東方”的環(huán)保意識還是非常強烈的,，這個實際上就是企業(yè)的品行問題，而企業(yè)的品行問題和創(chuàng)始人有絕對的相關(guān)性,，如果我的品行特別差,，那么“新東方”的老師的品行就會變得特別差，接下來就是整個“新東方”的形象變得越來越差,。 　　第四個叫品格,。品格是不管別人怎么欺負我，我都不去欺負別人,。對于企業(yè)來說,，一個有品德的企業(yè)就是無論把什么東西交到它手里，它一定不會做出格的事,。這兩天我住過青島的海景花園酒店,，它在青島的名聲是很好的，比如說我放了一顆感冒藥在桌子上,，打掃人員發(fā)現(xiàn)我感冒以后,，晚上就把一碗熱氣騰騰的姜湯端來了。像這種服務(wù)就是有品德的服務(wù)。我認(rèn)為一個企業(yè)的品質(zhì),、品行,、品位、品格這四點是非常重要的,。 　　李蘭：您覺得在教育領(lǐng)域應(yīng)該如何建設(shè)品牌,？ 　　俞敏洪：我認(rèn)為教育品牌的建設(shè)有幾個要素：第一，培訓(xùn)領(lǐng)域的教育機構(gòu)必須有明確的品牌戰(zhàn)略結(jié)構(gòu),。新東方從狹隘的英語培訓(xùn)到現(xiàn)在擴展到全方位的培訓(xùn),，做起來難度就很大，所以我建議從明確的定位做起,。 　　第二,，一定要建立自己良好的管理隊伍、教師隊伍和形象標(biāo)識體系,，這個也是非常重要的,，這樣大家一看就知道你是干什么的。 　　第三,，選擇合適的發(fā)展方式,。在教育培訓(xùn)領(lǐng)域有兩種方式可以做，一種是循序漸進式的,；還有一種是猛打猛沖式的,。選擇后一種方式需要有一個前提條件，就是你已經(jīng)有了良好的教育產(chǎn)品,、良好的師資隊伍,，這些條件具備之后，去猛打猛沖是一個非常好的方法�,，F(xiàn)在的教育培訓(xùn)行業(yè)已經(jīng)有不少成規(guī)模的企業(yè)了,，如果采取循序漸進的方式慢慢發(fā)展，是很難和行業(yè)的領(lǐng)先者競爭的�,，F(xiàn)在的形勢和新東方剛創(chuàng)業(yè)的時候不一樣了,，因此有條件的話，可以采取猛打猛沖的方法,。 　　任何一個機構(gòu)都經(jīng)不起大的折騰,，所以新東方未來的愿景是成為中國為家長和學(xué)生提供最好服務(wù)的、給孩子們帶來最大希望的教育服務(wù)機構(gòu),。 　　我想把新東方打造成一個群體和系統(tǒng)相結(jié)合的機構(gòu)，因此我必須從新東方撤出來,。 　　李蘭：在新東方成長和發(fā)展的未來愿景方面,，您有些什么樣的心愿和設(shè)想？ 　　俞敏洪：我希望未來新東方能夠踏實地慢慢往前發(fā)展。我覺得任何一個機構(gòu)都經(jīng)不起大的折騰,，所以新東方未來的愿景是成為中國為家長和學(xué)生提供最好服務(wù)的,、給孩子們帶來最大希望的教育服務(wù)機構(gòu)。 　　李蘭：如果未來中國人出國的情形出現(xiàn)一些變化,，會不會對新東方的發(fā)展有一些影響,？ 　　俞敏洪：如果現(xiàn)在就發(fā)生變化，那肯定會有影響,，因為我們現(xiàn)在30%的業(yè)務(wù)跟出國相關(guān),。當(dāng)然未來這部分的比重會越來越小，我們的重心會轉(zhuǎn)移到5～22歲的兒童及青少年培訓(xùn)上來,，而且不僅僅是英語培訓(xùn),，還有素質(zhì)教育等，所以像你剛才說的出國形勢的變化帶來的影響會越來越少,。 　　李蘭：您認(rèn)為未來新東方的核心競爭力是什么,？ 　　俞敏洪：新東方原來的核心競爭力特別簡單，如果用一個字來說,，新東方的核心競爭力就是人,。我發(fā)現(xiàn)在教育領(lǐng)域有一個規(guī)律，就是自己培養(yǎng)的人才最好用,�,！靶聳|方”現(xiàn)在有400多位中高層管理者，其中有300多位是自己培養(yǎng)出來的,，另外的100多位以專業(yè)人員居多,，“新東方”的老師和教學(xué)管理人才幾乎100%都是自己培養(yǎng)出來的。 　　李蘭：您也是新東方最核心的競爭力之一吧,。 　　俞敏洪：這是教育領(lǐng)域一個很有意思的現(xiàn)象——教育機構(gòu)往往和某些教學(xué)的領(lǐng)軍人物相結(jié)合,，比如我的名字是和“新東方”結(jié)合的，而蔡元培就是和北京大學(xué)聯(lián)系在一起的,，當(dāng)然我不能和蔡元培相比,。也就是說教育品牌的成立需要教育機構(gòu)中有一批重要人物出現(xiàn)，比如說我們對廈門大學(xué)的關(guān)注是因為易中天在廈門大學(xué),，而北京師范大學(xué)知名度的提升是和于丹有很大關(guān)系的,，這意味著什么？教育機構(gòu)對品牌人物的塑造比對教育品牌本身的塑造還要更加重要,。 　　但是我現(xiàn)在正想辦法淡出這個核心競爭力的圈子,，如果新東方過于依賴將我作為核心競爭力，那未來的發(fā)展可能會遇到麻煩,。 　　李蘭：您的這個觀點與我們的調(diào)查結(jié)論不謀而合,。中國企業(yè)這個階段的成功應(yīng)該是屬于“個人英雄時代”,，企業(yè)家個人的成功占了很大部分。但是如果未來還僅依靠企業(yè)家個人的話,，那么企業(yè)就很難走遠,。未來應(yīng)該走向一個“企業(yè)團隊群英時代”，除了企業(yè)家個人這個明星,，企業(yè)還要創(chuàng)造出培養(yǎng)團隊群英的環(huán)境和條件,，讓更多人成為明星，成為英雄,。我感覺新東方正在這個努力過程當(dāng)中,。 　　俞敏洪：是的，我今年開始不接受任何媒體采訪,，現(xiàn)在已經(jīng)很難找到有關(guān)我的新聞了,。我想把新東方打造成一個群體和系統(tǒng)相結(jié)合的機構(gòu)，因此我必須從新東方撤出來,。首先,，新東方的結(jié)構(gòu)化和可持續(xù)發(fā)展性，必須不能以我為主,，也就是不能因為我而有新東方,，所以任何推廣新東方品牌形象并且把我和新東方結(jié)合起來的活動，我全不參加,。其次,，對我個人來說，后半輩子想要過得對得起我自己或者更加有意義,，我就必須撤離新東方,，同時必須在我很健康的時候，看著新東方?jīng)]有我也能發(fā)展,。這個很重要,。 　　善是我的信仰，或者說是我個人的信念,，所以我做事情,，一個前提條件就是盡可能的善。但是這幾年我也意識到了,，當(dāng)一個人遇到惡的時候,，如果沒有能力制止惡，善就變成了無能,。 　　我覺得中國的企業(yè)家,，最重要的不是進商學(xué)院學(xué)習(xí)，而是應(yīng)該進哲學(xué)系,，思考一下人生的終極意義到底在什么地方,，賺錢的終極意義是什么,。 　　中國的企業(yè)家不缺企業(yè)家精神,，不缺創(chuàng)新能力,，也不缺對中國社會的了解，缺的是高度和領(lǐng)導(dǎo)力,。 　　李蘭：開個玩笑,，假如一定讓您選擇一個宗教信仰的話，您會選哪個,？ 　　俞敏洪：我會選佛教,。我最崇拜的人是弘一法師，能夠把一輩子當(dāng)做兩輩子來過,，而且過得很有意思,。前半輩子，風(fēng)花雪月,，才華橫溢,；后半輩子，青燈古佛,，在宗教界創(chuàng)造了奇跡,。但是我覺得整個中華民族，一直是缺乏信仰的民族,，是一個特別世俗化,、大眾化的民族。而西方人不一樣,，不管是否真的信教,，他們的心中總是有上帝的，這是他們的文化特征,。在中國人的心中,，是沒有所謂的上帝這樣的概念的。中國人所有的神,，都是為了實用目的而產(chǎn)生的,，所以人們?nèi)デ笊癜莘鸬臅r候，都是有“求”的,。 　　李蘭：能感覺到您是很重視精神生活的人,，對精神世界的探索也很深入。 　　俞敏洪：有信仰的人歸根到底就是一個字,，善——對自己善,，對世界善。有了這樣的“善”的精神以后,，可以把所有的宗教信仰都認(rèn)為是自己的信仰,，也可以超越所有的宗教信仰,。善是我的信仰，或者說是我個人的信念,，所以我做事情,，一個前提條件就是盡可能的善。但是這幾年我也意識到了,，當(dāng)一個人遇到惡的時候,，如果沒有能力制止惡，善就變成了無能,。就像如果不能阻止一滴臟水滴進盛滿清水的杯子,，那么杯子里的水即使很清澈，整個杯子也會變成臟水,。 　　在新東方發(fā)展初期,，曾經(jīng)有工作人員貪污了，當(dāng)時我的做法是：只要把錢還回來就可以放人走,，不追究法律責(zé)任,。結(jié)果導(dǎo)致新東方形成了很不好的一個氛圍：貪污了不受懲罰，俞老師還是讓走的,。這讓“好人”的內(nèi)心有非常失落的感覺,，這變成了文化中不好的一面，變成了縱容,。后來我發(fā)現(xiàn)這樣不行,，就改變了做法。前年新東方有一個人力資源的經(jīng)理,，通過虛開員工的信息往自己賬上打錢,，最后拿走了5萬元，被發(fā)現(xiàn)后就立刻退回來了,，但是最終我依然對其進行了嚴(yán)肅處理,。我覺得如果對這個人不加以懲罰，那么新東方的整個系統(tǒng)就會崩潰,，因為壞人得不到懲罰,，好的行為就得不到弘揚。 　　李蘭：我看到一些優(yōu)秀的知識分子下海做企業(yè)成為企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者之后,，都重視揚善求和,，然而不少人難過“制惡”這一關(guān)。有些開局不錯的公司,，經(jīng)過轟轟烈烈的創(chuàng)業(yè)期,，待進入穩(wěn)定發(fā)展期后，往往內(nèi)部斗爭,、人事關(guān)系處理不好,，也就是“政治斗爭”使企業(yè)如曇花一現(xiàn)消失了,，很可惜。 　　俞敏洪：在處理內(nèi)部斗爭的時候,，要看什么是真正的惡,。比如像新東方的內(nèi)部利益斗爭，我不認(rèn)為那是惡,，那是正常的人性,。如果是正常的人性，那么只要在邊界之內(nèi),，就不是惡。在新東方的利益斗爭很激烈的時候,，我就讓,，不斷地讓，讓股權(quán),，讓位置,，什么都讓，最后還是因為我的善,，又回到了原來的樣子,。但是如果像我們剛才說的一些行為越過邊界了，那就不是“讓”能解決的,，“讓”就會把一個機構(gòu)摧毀,。所以我是有法家精神的，善的弘揚是以制惡為前提和基礎(chǔ)的,，沒有控制惡的能力,，就不可能有善。 　　李蘭：也有一些企業(yè)家認(rèn)為,，中國的企業(yè)目前都是學(xué)西方的那一套體系,，但是西方的現(xiàn)代企業(yè)制度是建立在新教倫理基礎(chǔ)上的，而中國不是這樣的文化基礎(chǔ),。 　　俞敏洪：中國的企業(yè)不需要新教倫理,，但是在企業(yè)制度層面，一些科學(xué)的東西還是可以引入的,，比如評估體系,、考核體系，能用當(dāng)然是可以用的,。但是整個中國的企業(yè),，是建立在中國文化之上的。 　　李蘭：您覺得對于企業(yè)發(fā)展來說,，制度與文化哪個更重要,？ 　　俞敏洪：到今天為止,，我反復(fù)強調(diào)的是文化，而不是制度的重要性,。我到一個學(xué)校去,，首先看的就是這個學(xué)校的團隊氛圍，文化怎么樣,。團隊氛圍好的,，文化一定很正。并不是給每個人多發(fā)錢,，團隊氛圍就會好,，也不是每天請大家吃飯，團隊氛圍就會好,。人的心中有一些東西是一致的,，大家都希望領(lǐng)導(dǎo)有魅力，希望這個領(lǐng)導(dǎo)把自己當(dāng)人看,，希望能發(fā)揮自己的才華,，希望能給自己榮譽和尊重，希望社會地位是平等的,，這些都是人心中的訴求,。一個領(lǐng)導(dǎo)者，只要滿足了人心中的這些訴求,，必然是一個好的領(lǐng)導(dǎo)者,。 　　李蘭：新東方這些年發(fā)展得非常快,，到今年為止已創(chuàng)造了超過200萬的學(xué)生在新東方學(xué)習(xí)過的奇跡,。您認(rèn)為未來中國的教育產(chǎn)業(yè)還有什么樣的成長空間？ 　　俞敏洪：中國教育產(chǎn)業(yè)的成長空間要靠政府來創(chuàng)造,。政府只有改革教育制度,，改變教育體系，才能做到把人才培養(yǎng)出來,。因為對孩子們來說最重要的階段是中小學(xué)階段,，而現(xiàn)在中國的中小學(xué)生就是為了考試而存在，這種教育體系不可能培養(yǎng)出一批又一批的高素質(zhì)的后代,。沒有高素質(zhì)的后代,，中國未來的發(fā)展就會受到很大的制約。但這個問題,，不是民間力量能解決的,。新東方做了一點點工作，把課堂變得更加歡樂一點，但仍然是在應(yīng)試教育之下跟著應(yīng)試教育來賺錢,。這也是我對新東方最不滿意之處,，但這也是改變不了的。 　　李蘭：現(xiàn)在不少企業(yè)家都去商學(xué)院學(xué)習(xí)管理知識,，您覺得除了商學(xué)院之外,，社會是否還應(yīng)該更多發(fā)展一些適合企業(yè)家學(xué)習(xí)的教育培訓(xùn)機構(gòu)呢？ 　　俞敏洪：我覺得中國的企業(yè)家,，最重要的不是進商學(xué)院學(xué)習(xí),，而是應(yīng)該進哲學(xué)系，思考一下人生的終極意義到底在什么地方,，賺錢的終極意義是什么,。中國的企業(yè)家不缺企業(yè)家精神，不缺創(chuàng)新能力,，也不缺對中國社會的了解,，缺的是高度和領(lǐng)導(dǎo)力。 　　李蘭：在未來,，新東方將會遇到的最大挑戰(zhàn)和危機都有哪些？ 　　俞敏洪：未來新東方最大的挑戰(zhàn)來自于內(nèi)部,，能打敗自己和能打敗自己企業(yè)的人,，一定都是自己。任何外部的力量無論多強大,，只要企業(yè)自己沒有問題,，企業(yè)就不會被消滅掉，人也是這樣的,。 　　如果說有危機的話,，我覺得可能有這么幾個：第一個，很容易出現(xiàn)教育領(lǐng)域的道德危機,，一個是個人的道德危機,，比如如果我個人出現(xiàn)了重大的道德問題，那么這個道德問題就會直接影響到新東方的形象,，這在中國是必然的,，在西方也會有這樣的情況。另外還有機構(gòu)本身的道德問題,，如果教育機構(gòu)本身出現(xiàn)了道德問題,，那將是很麻煩的一件事情，而且遠不止問題本身,，還涉及教育機構(gòu)的老師,，比如新東方現(xiàn)在有6000多位老師，每一個老師都做得非常規(guī)范嗎？我們也不能保證說新東方每一位老師都品行高尚,。問題一旦出現(xiàn),，新東方肯定會嚴(yán)格調(diào)查的。但是如果是有組織在背后亂搞,，惡意中傷,，那么你就一點辦法都沒有，這樣它就利用了新東方作為一個學(xué)校的特點,，只要老師有問題,，就可以把老師的問題放大到新東方整體。所以道德的風(fēng)險對新東方來講是非常大的,。雖然我對6000多位老師的管理非常嚴(yán)格,，但是同時都管理好是非常難的。 　　第二個,，教育機構(gòu)會有意識形態(tài)方面的危機,，就是教育機構(gòu)的老師和領(lǐng)導(dǎo)者，如果說話在意識形態(tài)方面出了問題,，就會很麻煩,。新東方通常在意識形態(tài)方面很注意，在課堂上宣揚積極進取的人生觀和價值觀,，為什么,？因為新東方的年報名學(xué)生是175萬，如果新東方在意識形態(tài)方面出現(xiàn)問題,，則會直接影響中國的安定團結(jié),。 　　第三個是知識產(chǎn)權(quán)的危機�,？偠�言��,，我們中國人有句話叫做“十年樹木，百年樹人”,，我認(rèn)為一個企業(yè)至少要用十年來奠定自己的地位,，然后用一百年樹立自己的品牌，因此我今后的方向就是努力提升新東方的品牌,。 　　李蘭：您覺得中國的企業(yè)家如何才能更好地贏得未來,？ 　　俞敏洪：中國企業(yè)家贏得未來要抓住五點，第一,，要抓住國家的大政方針,，因為中國是一個國家政策強勢的國家。如果你不理解國家方針,，自己亂做,，那么一定會出事情,。第二，我們希望國家本身保持政治環(huán)境的穩(wěn)定,。用各種各樣的辦法維持政策環(huán)境的穩(wěn)定,，使中國老百姓有一個長久發(fā)展的安定的心態(tài)。第三,，企業(yè)家本身必須面向未來,，擁有眼光。我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在很多企業(yè)家把自己企業(yè)的股份賣掉以后,，拿出錢買所謂的抄底股票,。我認(rèn)為這是一個不關(guān)注企業(yè)做法的行為，也是一個不值得提倡的行為,。第四,，一定要謙虛地向其他的企業(yè)學(xué)習(xí)。第五,，一定要把保護地球,、保護環(huán)境、防止全球變暖的全球意識以及人類生存意識放在自己頭腦中,。如果能做到這五點,，我相信中國包括中國的企業(yè)家都能夠戰(zhàn)勝金融危機，取得最終的成功,。 　　李蘭：最后一個問題,，您對那些夢想成為企業(yè)家的朋友最想說的一句話是什么？ 　　俞敏洪：先確立良好的價值觀,，再去做事情，不要為了賺錢去做事情,。 　　李蘭：謝謝分享,，今天的收獲很大。 　　個人檔案 　　俞敏洪,，現(xiàn)任新東方教育科技集團董事長兼總裁,，全國青聯(lián)常委、全國政協(xié)委員,，被媒體評為最具升值潛力的十大企業(yè)新星之一,，20世紀(jì)影響中國的25位企業(yè)家之一。 　　俞敏洪出生于1962年10月,，高中就讀于江蘇省江陰高級中學(xué),，于1980年考入北京大學(xué)西語系，其間患病(肺結(jié)核)休學(xué)一年,，1985年從北京大學(xué)畢業(yè),，留校擔(dān)任北京大學(xué)外語系教師。1991年9月，俞敏洪從北京大學(xué)辭職,，進入民辦教育領(lǐng)域,，先后在北京市一些民辦學(xué)校從事教學(xué)與管理工作。1993年11月16日,，俞敏洪創(chuàng)辦了北京市新東方學(xué)校,，擔(dān)任校長，從最初的幾十個學(xué)生開始了新東方的創(chuàng)業(yè)過程,。 　　截至2000年,，俞敏洪在教育過程中共出版了數(shù)本英語教學(xué)與學(xué)術(shù)著作，其中包括《GRE詞匯精選》(學(xué)生稱為“紅寶書”),、《GRE詞匯逆序小辭典》,、《英語詞根詞綴記憶大全》、《英語現(xiàn)代文背誦文選》等,。 　　俞敏洪勵志類著作包括《永不言敗》,、《生命如一泓清水》、《新東方精神》(策劃)等,，主編了《英語我愛背單詞》光盤,、《英語GRE詞匯大突破》光盤、《GRE�,？肌饭獗P,、《GMAT模考》光盤等,。 　　企業(yè)檔案 　　新東方教育科技集團(NewOrientalEducation&TechnologyGroup)成立于1993年11月16日,。經(jīng)過十多年的發(fā)展，新東方教育科技集團已發(fā)展為一家以外語培訓(xùn)和基礎(chǔ)教育為核心,，擁有短期語言培訓(xùn)系統(tǒng),、基礎(chǔ)教育系統(tǒng)、職業(yè)教育系統(tǒng),、教育研發(fā)系統(tǒng),、出國咨詢系統(tǒng)、文化產(chǎn)業(yè)系統(tǒng),、科技產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)等多個發(fā)展平臺,，集教育培訓(xùn)、教育研發(fā),、圖書雜志音像出版,、出國留學(xué)服務(wù)、職業(yè)教育,、新東方在線教育,、教育軟件研發(fā)等于一體的大型綜合性教育科技集團,。2006年9月7日，新東方教育科技集團在美國紐約證券交易所成功上市,，成為中國第一家在美國上市的教育機構(gòu),。截至2010年12月，新東方已在全國設(shè)立了41所短期語言培訓(xùn)學(xué)校,、5家產(chǎn)業(yè)機構(gòu),、2所基礎(chǔ)教育學(xué)校、2所高考復(fù)讀學(xué)校,、2所幼兒園以及1家職業(yè)培訓(xùn)學(xué)校,，累計培訓(xùn)學(xué)員近1000萬人次。 第 1 2 3 4 5 6 7 8 頁