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王石
150年,,是企業(yè)的責(zé)任與追求 ——訪萬(wàn)科企業(yè)股份有限公司董事長(zhǎng)王石 訪談時(shí)間:2010年9月29日13:30-15:00 訪談地點(diǎn):北京萬(wàn)科公司 訪談形式:面訪 誰(shuí)能在如履薄冰的房地產(chǎn)行業(yè)持續(xù)領(lǐng)跑、不斷獲得掌聲?萬(wàn)科以其優(yōu)秀的業(yè)績(jī)和先進(jìn)的理念當(dāng)之無(wú)愧,。無(wú)論是萬(wàn)科,,還是王石,儼然已成為一種象征,,而蘊(yùn)藏在背后的經(jīng)驗(yàn)和理念,,更值得我們探知與關(guān)注。 在北京初秋的一個(gè)陽(yáng)光遍布的午后,,我們來(lái)到位于朝陽(yáng)公園南門(mén)的北京萬(wàn)科公司,,在體現(xiàn)著主人的嚴(yán)謹(jǐn)又具靈氣的雅致的會(huì)議室,訪談了萬(wàn)科董事長(zhǎng)王石,。 這是繼2006年,、2009年之后,第三次訪談王石,。從最初成立公司,到多元化發(fā)展,,到以房地產(chǎn)為主業(yè)成為行業(yè)先鋒,,榮光背后,,作為萬(wàn)科的精神領(lǐng)袖,王石既有過(guò)珠峰登頂?shù)膸p峰體驗(yàn),,又經(jīng)歷過(guò)“捐款門(mén)”、“拐點(diǎn)門(mén)”等事件帶來(lái)的疾風(fēng)暴雨,,這其中他個(gè)人有過(guò)怎樣的心路歷程?從《道路與夢(mèng)想》到“靈魂三部曲”,,關(guān)于企業(yè)使命,、生命意義,他有著怎樣的人生思考,?面對(duì)后金融危機(jī)與未來(lái)不確定時(shí)代的到來(lái),,他將以什么樣的步伐和理念帶領(lǐng)萬(wàn)科邁向未來(lái)? 隨著訪談的深入,,我們發(fā)現(xiàn),,王石對(duì)萬(wàn)科的企業(yè)戰(zhàn)略的解讀與社會(huì)責(zé)任和價(jià)值觀總是自然而然地相互關(guān)聯(lián),這使得我們透過(guò)戰(zhàn)略的表象,,探觸到一個(gè)優(yōu)秀企業(yè)家的價(jià)值追求與人格構(gòu)成,。訪談中,王石談到他對(duì)企業(yè)生命的理解,,“150年后也許你的企業(yè)不存在了,,但是你的產(chǎn)品要有150年的質(zhì)量”�,;蛟S正是這樣的一種責(zé)任和追求,,讓王石帶領(lǐng)的萬(wàn)科在備受爭(zhēng)議的房地產(chǎn)業(yè)始終獲得大多數(shù)人的信任。 對(duì)王石來(lái)說(shuō),,無(wú)論工作還是生活,,無(wú)論萬(wàn)科還是珠峰,都需要不斷的攀登,,同時(shí)還要在危難中磨煉,,在憂患中成長(zhǎng),在反思中探索,,在感恩中前行,以追求人生的終極意義,�,!白岇`魂跟上腳步”,也正因如此,,我們相信未來(lái)萬(wàn)科能繼續(xù)開(kāi)拓出另一片廣袤的天地,。 我們現(xiàn)在的規(guī)劃,不僅僅是數(shù)字的概念,,更多的是如何面對(duì)綠色環(huán)保,、面對(duì)低碳經(jīng)濟(jì)。我們不是迎合現(xiàn)在大家都在談的綠色經(jīng)濟(jì)和環(huán)保,,而是把它當(dāng)做核心競(jìng)爭(zhēng)力,。 戰(zhàn)略調(diào)整時(shí)最大的挑戰(zhàn)就是決心的問(wèn)題,決心下定了,,執(zhí)行就很容易,,關(guān)鍵是一把手往往下不了決心。 我們會(huì)有意識(shí)地培養(yǎng)反對(duì)派,,因?yàn)榉磳?duì)派總是讓你保持警惕,。自信才能接受不同的意見(jiàn),自信才敢于讓別人,、讓你的部下說(shuō)“你是錯(cuò)的”,。 李蘭:王總,您好,。今年中國(guó)企業(yè)家調(diào)查系統(tǒng)的調(diào)查主題是“企業(yè)戰(zhàn)略”,,這次調(diào)查大概有這么幾個(gè)結(jié)論:企業(yè)家認(rèn)為制定戰(zhàn)略很難,,但執(zhí)行更難;他們認(rèn)為自己最強(qiáng)的是戰(zhàn)略能力,,但是出問(wèn)題多的也是決策失誤,,所謂“勝也決策,敗也決策”,;目前中國(guó)企業(yè)戰(zhàn)略水平總體上還較低,,大部分企業(yè)戰(zhàn)略的形成以命令式和愿景式為主,員工參與少,,戰(zhàn)略制定不夠規(guī)范,,可以說(shuō)中國(guó)企業(yè)目前處于“個(gè)人英雄時(shí)代”,也就是說(shuō)在企業(yè)決策制定過(guò)程中以領(lǐng)導(dǎo)人的個(gè)人意志為主,。從以上可以看出,,中國(guó)企業(yè)這些年的成功,應(yīng)該說(shuō)一把手的成功占了很大的比重,。您如何看待這個(gè)問(wèn)題,? 王石:關(guān)于戰(zhàn)略,有些公司創(chuàng)建時(shí)的目標(biāo)很明確,,像張朝陽(yáng)就是搞門(mén)戶網(wǎng)站,;而萬(wàn)科,剛開(kāi)始就是為了生存,、為了賺錢(qián),,至于怎么生存、怎么賺錢(qián)并不是很清晰,。另外這還與大環(huán)境相關(guān),,像20世紀(jì)80年代深圳政策總是變化,所以公司也不可能總是一個(gè)戰(zhàn)略,。 在20世紀(jì)80年代,,我們就是想今天的事情,不大清楚明天會(huì)怎么樣,,這種情況一直持續(xù)到了90年代,,到那時(shí)我們才開(kāi)始研究三年的基本規(guī)劃,而三年之后的情況就不太清楚了,。到了21世紀(jì),,開(kāi)始進(jìn)行五年規(guī)劃。我印象中最長(zhǎng)的規(guī)劃是在2004年萬(wàn)科二十周年的時(shí)候做的十年規(guī)劃,,所以現(xiàn)在我們非常清楚2014年的目標(biāo)是什么,,該怎么做。今年我們已經(jīng)開(kāi)始制定到2020年的規(guī)劃了,。 李蘭:這在目前中國(guó)企業(yè)中是比較少見(jiàn)的,。2009年有5016位企業(yè)家參與的調(diào)查顯示,,有5~10年或10年以上書(shū)面發(fā)展戰(zhàn)略規(guī)劃的企業(yè)加起來(lái)只占到7.9%。 王石:當(dāng)然作為企業(yè)來(lái)講,,要達(dá)到一定的經(jīng)營(yíng)規(guī)模之后才有可能來(lái)進(jìn)行這樣數(shù)字化的戰(zhàn)略規(guī)劃,。按照我們2004-2014年的十年規(guī)劃,到2014年我們的經(jīng)營(yíng)規(guī)模是1000億元,,但實(shí)際上2010年我們就完成了這個(gè)目標(biāo),。1000億元,這已經(jīng)是很大的數(shù)字了,,而當(dāng)時(shí)制定規(guī)劃的時(shí)候萬(wàn)科的銷(xiāo)售額只有73億元,。 李蘭:對(duì)于這一點(diǎn),我記得你用過(guò)一個(gè)詞“意想不到”,,企業(yè)實(shí)際實(shí)現(xiàn)的情況比你們預(yù)想的都好,。 王石:對(duì),從規(guī)劃的角度來(lái)講,,提出這個(gè)數(shù)字我都沒(méi)有想到,,但是對(duì)于企業(yè)未來(lái)的發(fā)展形勢(shì)一定要把握住。現(xiàn)在我們正在進(jìn)行新的規(guī)劃,,它不僅僅是數(shù)字的概念,,更多的是如何面對(duì)綠色環(huán)保、面對(duì)低碳經(jīng)濟(jì),。因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)明確提出了2020年的碳減排目標(biāo)是40%~45%,我們的規(guī)劃不僅僅是企業(yè)規(guī)模達(dá)到多少,,更重要的是在碳減排當(dāng)中萬(wàn)科在行業(yè)中扮演著什么角色,。 按照住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部的要求和我們自己的測(cè)算,參照2005年的標(biāo)準(zhǔn),,在國(guó)家碳減排40%~45%的目標(biāo)中,,萬(wàn)科一家的貢獻(xiàn)率是1.2‰,如果整個(gè)行業(yè)做得像萬(wàn)科一樣,,那么整個(gè)行業(yè)的貢獻(xiàn)率是12.6%,,這就是我們的目標(biāo),當(dāng)然全行業(yè)能不能做到我們就不知道了,。 李蘭:就是說(shuō)萬(wàn)科未來(lái)的發(fā)展戰(zhàn)略就是要做低碳環(huán)保的建筑,,并且要在行業(yè)內(nèi)保持領(lǐng)先。 王石:我們的目標(biāo)就是這樣,,很簡(jiǎn)單,。實(shí)際上現(xiàn)在很多碳減排就是硬性的,像小水泥廠,、小發(fā)電廠基本上都關(guān)掉了,。從規(guī)劃來(lái)講,,我不知道國(guó)家在下一個(gè)五年規(guī)劃當(dāng)中是怎么規(guī)定的,最起碼目前對(duì)于建筑行業(yè)還沒(méi)有太重視,。建筑行業(yè)實(shí)際上就是在消耗能源,,比如說(shuō)使用家電取暖、降溫,,這方面的耗電占社會(huì)總耗電能的比例是最大的,,不同的國(guó)家不一樣,中國(guó)大概是占到35%,。目前城市化進(jìn)程在加快,,如果不做綠色建筑,就會(huì)變成一邊限制能源發(fā)電,、碳排放減少,,而另一邊用電量在大量增加,最終總能耗還是增加,,所以在不犧牲舒適度的前提下做節(jié)能環(huán)保型建筑,,可以在這方面降低能耗,這基本上就是萬(wàn)科的戰(zhàn)略規(guī)劃,。 我們不是迎合現(xiàn)在大家都在談的綠色經(jīng)濟(jì)和環(huán)保,,而是把它當(dāng)做核心競(jìng)爭(zhēng)力。 李蘭:在萬(wàn)科二十多年的成長(zhǎng)歷程中,,您覺(jué)得每次戰(zhàn)略調(diào)整和創(chuàng)新最大的挑戰(zhàn)和困難是什么,? 王石:對(duì)于很多中國(guó)的第一代企業(yè)家來(lái)講,在戰(zhàn)略調(diào)整時(shí)最大的挑戰(zhàn)就是決心的問(wèn)題,,決心下定了,,執(zhí)行就很容易,關(guān)鍵是一把手往往下不了決心,。你剛才說(shuō)調(diào)查中企業(yè)家認(rèn)為戰(zhàn)略制定難,,執(zhí)行更難,我覺(jué)得之所以執(zhí)行難正是因?yàn)樗麤](méi)有真正下定決心,,總搖擺,,那執(zhí)行的時(shí)候就會(huì)有很多問(wèn)題。 李蘭:從萬(wàn)科最初的多元化,,到20世紀(jì)90年代進(jìn)行資源重組做減法,,我相信其中肯定會(huì)有很多阻力吧。在遇到阻力的時(shí)候您是如何度過(guò)的,? 王石:當(dāng)然在創(chuàng)業(yè)初期一把手的作用更大,,主要是強(qiáng)行來(lái)貫徹執(zhí)行。從萬(wàn)科的企業(yè)文化傳統(tǒng)來(lái)看,,萬(wàn)科強(qiáng)調(diào)對(duì)人的尊重,,戰(zhàn)略制定時(shí)大家都會(huì)參與討論,,可以發(fā)表不同的意見(jiàn)。甚至從我的管理理念來(lái)講,,還有意識(shí)地培養(yǎng)反對(duì)派,,因?yàn)榉磳?duì)派總是讓你保持警惕。 萬(wàn)科有一個(gè)高管,,我曾經(jīng)三請(qǐng)他,,他回來(lái)干一段時(shí)間離開(kāi)了,然后再請(qǐng)他回來(lái)干一段再離開(kāi),,實(shí)際上他扮演的角色就是提不同意見(jiàn),,比如大家都說(shuō)好的時(shí)候他說(shuō)不好,他給你找毛病,,但是大家都說(shuō)不好的時(shí)候他說(shuō)好,。企業(yè)的一把手非常需要不同的聲音,這是萬(wàn)科的一個(gè)特點(diǎn),。 李蘭:但是對(duì)于很多領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)說(shuō),,感覺(jué)到這是對(duì)自己個(gè)人權(quán)威的挑戰(zhàn),領(lǐng)導(dǎo)人大都不愿意聽(tīng)到負(fù)面的聲音,。 王石:這里涉及兩個(gè)問(wèn)題,,一方面來(lái)講這是一個(gè)方法論的問(wèn)題,比如說(shuō)你是想要自上而下地間接貫徹,,還是自下而上地表達(dá)不同意見(jiàn),,最后確定之后再執(zhí)行。萬(wàn)科是自下而上的,,允許不同的意見(jiàn),,戰(zhàn)略是大家討論出來(lái)的。比如剛才我說(shuō)的萬(wàn)科的戰(zhàn)略規(guī)劃制定,,無(wú)論是以前的三年計(jì)劃、五年計(jì)劃還是十年計(jì)劃,,都是由不同的小組提出,,然后大家再暢想,1000億元就是在這個(gè)過(guò)程中有個(gè)小組提出的,,我當(dāng)時(shí)還不相信,,我問(wèn)怎么算出來(lái)的1000億元?他們就告訴我,,萬(wàn)科在1994年到2004年的年增長(zhǎng)率是30%,,而今后不可能再有30%的增長(zhǎng)了,今后十年只要年增長(zhǎng)率為25%,,十年之后就是1000億元,。 我剛才說(shuō)的是方法論的問(wèn)題,,另一方面從心理學(xué)角度來(lái)講,一把手除了有良好的工作作風(fēng)之外還要有自信,。容不得不同的意見(jiàn),,甚至覺(jué)得如果自己的意見(jiàn)被否定了就是權(quán)威受到挑戰(zhàn),這是不自信的表現(xiàn),。自信才能接受不同的意見(jiàn),,自信才敢于讓別人、讓你的部下說(shuō)“你是錯(cuò)的”,。 人生最大的恐懼就是不確定,,現(xiàn)在就是不確定的時(shí)代。 很多問(wèn)題都是價(jià)值觀所決定的,,“我就是投機(jī)”,、“我先賺錢(qián)再說(shuō)”,這就是只看眼前不看未來(lái),。 無(wú)論市場(chǎng)怎么變,,萬(wàn)科的核心都是“精細(xì)致遠(yuǎn),大道當(dāng)然”,。 “精細(xì)致遠(yuǎn)”主要是指技術(shù)層面,,如何做到技術(shù)精益求精。 “大道當(dāng)然”主要是指企業(yè)的價(jià)值觀,、道德觀和社會(huì)責(zé)任,。 李蘭:您剛才談到很多對(duì)未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)的把握,這兩年的金融危機(jī)使企業(yè)發(fā)展的外部不確定因素增加,,很多企業(yè)家感覺(jué)心里很亂,,壓力很大,發(fā)展動(dòng)力不足,。您如何面對(duì)這種不確定性,?你的自信心來(lái)源于哪里? 王石:現(xiàn)在就是不確定的時(shí)代,。因?yàn)槲蚁矚g戶外運(yùn)動(dòng),,喜歡探險(xiǎn),經(jīng)常開(kāi)著車(chē)到一些陌生的國(guó)家旅游,,現(xiàn)在有GPS導(dǎo)航,,以前沒(méi)有GPS的時(shí)候一直不踏實(shí),這個(gè)不踏實(shí)就是源于不知道前面的路線走得對(duì)不對(duì),。實(shí)際上人生最大的恐懼是什么,?就是不確定,就是你不知道它會(huì)是怎么樣的。當(dāng)然,,在你已經(jīng)知道大概方向的時(shí)候,,就應(yīng)該是執(zhí)行力的問(wèn)題,但是在執(zhí)行之前,,因?yàn)槟悴惶_定,,所以一旦資源投入了,可能就很難扭轉(zhuǎn)了,,從而在執(zhí)行的時(shí)候,,就會(huì)躊躇,這樣結(jié)果就不會(huì)很好,。 實(shí)際上做企業(yè)就遵循一個(gè)規(guī)律,,按照規(guī)律這樣去做就行了,比如說(shuō)已經(jīng)看到綠色環(huán)保低碳,,中國(guó)人若要達(dá)到美國(guó)人的生活水平,,需要四個(gè)地球來(lái)支撐,而我們只有一個(gè)地球,,因此沒(méi)有這么多的能源支撐,,更不用說(shuō)污染的問(wèn)題了。所以必須講環(huán)保,、講能源,、講效益,即使這樣也不能像美國(guó)那樣大手大腳,,還要講節(jié)儉,,這是一個(gè)科普性常識(shí),這個(gè)明確之后事情就簡(jiǎn)單了,。 李蘭:不過(guò)有些人也許會(huì)問(wèn),,為什么要讓我節(jié)儉而不是其他人?因?yàn)楣?jié)儉可能是下一代的事情,,我有機(jī)會(huì)賺錢(qián)我為什么不賺,? 王石:你說(shuō)的這個(gè)就涉及道德底線了。你的價(jià)值觀是什么,?實(shí)際上很多問(wèn)題都是價(jià)值觀所決定的,,“我就是投機(jī)”、“我先賺錢(qián)再說(shuō)”,,這就是只看眼前不看未來(lái),。你到底有什么樣的價(jià)值觀,?難道我不知道不進(jìn)行權(quán)錢(qián)交易就會(huì)面臨不公平的待遇,,就可能失去競(jìng)爭(zhēng)力嗎?但我的底線很清楚,我寧可企業(yè)破產(chǎn),,我寧可在商場(chǎng)上做不下去,。底線清楚了,我就不會(huì)看著別人行賄賺錢(qián)而眼紅,。再往下說(shuō),,這是我的尊嚴(yán)。為什么我放著好好的政府官員不做,,而是要到深圳去闖蕩,、擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)?就是為了人性的解放,,為了個(gè)人主義得到發(fā)揚(yáng),,這和我的底線不無(wú)關(guān)系。 這幾條明確之后,,應(yīng)對(duì)不確定就變得簡(jiǎn)單了,,因?yàn)槲覀儺吘故呛蟀l(fā)制人,后發(fā)制人就有后發(fā)優(yōu)勢(shì),,西方已經(jīng)兩百多年的工業(yè)革命讓我們可以有很多的借鑒,,所以我們很簡(jiǎn)單,就是通過(guò)樹(shù)立標(biāo)桿來(lái)確定戰(zhàn)略,。 李蘭:萬(wàn)科的標(biāo)桿都有哪些企業(yè),? 王石:我們的第一個(gè)標(biāo)桿是索尼,為什么萬(wàn)科的物業(yè)管理做得好,?就是因?yàn)槲覀兘梃b了索尼的售后服務(wù),。在我們確定房地產(chǎn)為主業(yè)之后,我們的標(biāo)桿是香港的新宏基,。等到萬(wàn)科跨地域經(jīng)營(yíng)差不多有20個(gè)城市的時(shí)候,,我們發(fā)現(xiàn)新宏基并沒(méi)有形成成熟的體系,從那時(shí)直到現(xiàn)在,,帕爾迪一直是我們的目標(biāo),。 李蘭:這次金融危機(jī)之后,帕爾迪已經(jīng)出現(xiàn)了比較嚴(yán)重的虧損了,,它現(xiàn)在還是萬(wàn)科的標(biāo)桿嗎,? 王石:還是的,雖然它已經(jīng)虧損一億多美元了,,但我把它當(dāng)做目標(biāo)不僅要看它做得怎么好,,還要看它不順利的時(shí)候怎么應(yīng)對(duì)。 對(duì)于2007年美國(guó)的次貸危機(jī)以及后來(lái)的金融海嘯,,我們不敢保證將來(lái)不會(huì)出現(xiàn)類(lèi)似的問(wèn)題,,但是一旦出現(xiàn)了問(wèn)題,,帕爾迪的很多經(jīng)驗(yàn)都值得借鑒。比如,,第一,,它沒(méi)有因?yàn)榻鹑诤[、因?yàn)樨?cái)務(wù)出現(xiàn)危機(jī),,而突然改做其他行業(yè),,還是堅(jiān)定做自己的行業(yè),做最擅長(zhǎng)的東西,。第二,,在最困難的時(shí)候,恰好是擴(kuò)大市場(chǎng)的最好的機(jī)會(huì),。因?yàn)椴恢皇桥翣柕�,,很多公司都面臨困難,但它的適應(yīng)能力比較強(qiáng),,所以就是在這個(gè)困難的時(shí)候,,它把美國(guó)第四大房產(chǎn)公司兼并了。所以像這樣的公司,,你不去認(rèn)真學(xué)習(xí),,就是錯(cuò)誤。 李蘭:在這一輪金融危機(jī)的大浪淘沙中,,我們看到一些企業(yè)曇花一現(xiàn),,想到這個(gè)總是有些淡淡的憂傷,組織的生命周期有時(shí)候是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的,。我覺(jué)得在這樣的過(guò)程中,,支撐企業(yè)克服困難的動(dòng)力,也就是企業(yè)的使命和對(duì)企業(yè)價(jià)值的追問(wèn)和探索,,這些對(duì)領(lǐng)導(dǎo)人十分重要,。您在這些方面有些什么樣的思考? 王石:萬(wàn)科每年都有一個(gè)經(jīng)營(yíng)的口號(hào),,比如“財(cái)務(wù)年”是說(shuō)本年我們主要關(guān)注財(cái)務(wù)問(wèn)題,,而今年我們是“人事年”。每年這樣的口號(hào)都是針對(duì)本年要強(qiáng)調(diào)的方面而定的,。其中有一句口號(hào)被使用過(guò)兩次,,就是“精細(xì)致遠(yuǎn),大道當(dāng)然”,,這句話我非常欣賞,,曾經(jīng)有兩年使用它。 “精細(xì)致遠(yuǎn)”主要是指技術(shù)層面,,如何做到技術(shù)精益求精,�,!按蟮喇�(dāng)然”主要是指企業(yè)的價(jià)值觀、道德觀和社會(huì)責(zé)任,。前面為什么要學(xué)日本的制作技術(shù),就是因?yàn)樵偕钜稽c(diǎn)來(lái)講,,一個(gè)企業(yè)是帶有生命的,。比如說(shuō)日本人做產(chǎn)品,他不只是關(guān)心產(chǎn)品質(zhì)量,,而是把它當(dāng)成一種生命,。 如果你不介意的話,我想介紹一下我現(xiàn)在腳上穿的鞋,,這雙鞋已經(jīng)穿了六年了,,鞋底都快磨破了,穿到這種份兒上了應(yīng)該是物盡其用了,。我想找人修,,但沒(méi)有人肯修,覺(jué)得它沒(méi)法修了,,最后終于在北京找了一個(gè)修鞋鋪把它修好了,,我很滿意。為什么呢,?當(dāng)然可以再買(mǎi)一雙新的,,但是買(mǎi)新鞋是另外一個(gè)東西了,如果你把它當(dāng)成生命,,你把它修復(fù)了,,它就可以繼續(xù)發(fā)揮作用。 李蘭:是因?yàn)檫@雙鞋陪伴了您很多年,,您對(duì)它很有感情嗎,? 王石:不是感情問(wèn)題,是你把它看成什么,。如果你把它看成一種物品,,那壞了就扔掉了,如果你把它看作生命,,能繼續(xù)使用就說(shuō)明它的生命還存在著,。 我舉這個(gè)例子是想說(shuō)日本人對(duì)產(chǎn)品的看法,我是受修理一部照相機(jī)的影響,。我有一部愛(ài)普生照相機(jī),,電路板燒了,就委托朋友拿到日本去修,,因?yàn)樵谥袊?guó)沒(méi)有維修點(diǎn),。一個(gè)月之后他給我拿回來(lái)了,,說(shuō)不知道你修不修,很貴,。我記得當(dāng)時(shí)買(mǎi)那架相機(jī)是21萬(wàn)日元,,現(xiàn)在需要20萬(wàn)日元,如果維修需要19萬(wàn)日元,,所以受委托的這個(gè)人就拿不定主意修不修,。我說(shuō)那肯定買(mǎi)部新的了,不修了,。結(jié)果又過(guò)了一個(gè)月,,委托人又回來(lái)了,他說(shuō)盡管你可能不愿意聽(tīng),,但我還是要說(shuō),,修這個(gè)照相機(jī)的師傅建議這個(gè)照相機(jī)還是應(yīng)該修。我問(wèn)是不是降價(jià)了,,維修便宜了,。他說(shuō)沒(méi)有,師傅是這樣說(shuō)的,,你買(mǎi)一個(gè)新的,,那是一個(gè)新的生命。這架照相機(jī)現(xiàn)在就像一個(gè)人患了大病,,你把它修好了,,它就又恢復(fù)了生命,繼續(xù)發(fā)揮它的作用,;你不修它,,它的生命就結(jié)束了。我一聽(tīng)這個(gè),,修,! 所以我們學(xué)日本學(xué)什么?就是這種精神,、這種意識(shí),。你說(shuō)有這種精神,有這種意識(shí),,你創(chuàng)造的產(chǎn)品,,消費(fèi)者能不喜歡嗎?萬(wàn)科目前也可以做到這一點(diǎn),,但是我覺(jué)得還要學(xué),,所謂的精細(xì)致遠(yuǎn)就是這個(gè)層面的。 第二點(diǎn)就是大道當(dāng)然,,你可能有很強(qiáng)的技術(shù)進(jìn)行發(fā)明創(chuàng)造,,但你可能制造原子彈,,可能搞大屠殺。所以還要看你的社會(huì)責(zé)任,,你的價(jià)值觀,。這就是萬(wàn)科的核心,無(wú)論市場(chǎng)怎么變,,都是“精細(xì)致遠(yuǎn),,大道當(dāng)然”,這是我對(duì)萬(wàn)科的把握,。 作為一個(gè)企業(yè)家,應(yīng)該從企業(yè)家的角度考慮問(wèn)題,,上升到一定高度后就是哲學(xué)思考,,但不是一個(gè)哲學(xué)家的思考。 150年后也許你的企業(yè)不存在了,,但是你的產(chǎn)品要有150年的質(zhì)量,。 很多人說(shuō)我有先見(jiàn)之明,我說(shuō)我沒(méi)有先見(jiàn)之明,,只不過(guò)是我們犯錯(cuò)誤之后改得快一點(diǎn),。 說(shuō)話必須負(fù)責(zé)任,必須注意到別人的感受,,即便是對(duì)的,,還要講究說(shuō)話的時(shí)機(jī)與策略。 李蘭:您前面談到了不少個(gè)人的哲學(xué)思考,,感覺(jué)您的思考其實(shí)也是萬(wàn)科的思考,,那么什么樣的理念、價(jià)值觀和精神信仰在支持您和您的企業(yè),?一百年之后您會(huì)留給萬(wàn)科什么,? 王石:這兩者一樣,也不大一樣,。哲學(xué)思考對(duì)于萬(wàn)科來(lái)說(shuō)是玄妙的,,而個(gè)人到了一定的年紀(jì),一定是在這個(gè)層面上思考的,,包括考慮生死,、人活著有什么意義等。當(dāng)然,,作為一個(gè)企業(yè)家,,應(yīng)該從企業(yè)家的角度考慮問(wèn)題,上升到一定高度后就是哲學(xué)思考,,但不是一個(gè)哲學(xué)家的思考,。 李蘭:您覺(jué)得企業(yè)組織的生命和人的生命哪些是相同的,,哪些是可比較的?很多企業(yè)家都在追求百年老店,,企業(yè)組織生命是不是可以超越,,成為永恒無(wú)限的? 王石:不可能的,,企業(yè)當(dāng)然不能和人比,,因?yàn)槿耸怯猩摹N覀冋f(shuō)企業(yè)有生命,,指的不是生物學(xué)上的,,而是指它作為一個(gè)社會(huì)組織,從一種存在的社會(huì)現(xiàn)象的角度來(lái)講是不可能永恒的,。像萬(wàn)科,,所規(guī)劃的只是10年,將來(lái)可能會(huì)想多一點(diǎn),,目前來(lái)講最多不會(huì)超過(guò)150年,。為什么?因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在考慮建造能用150年的住宅,,當(dāng)然150年后也許你的企業(yè)不存在了,,但是你的產(chǎn)品要有150年的質(zhì)量。 我們?cè)?jīng)受日本的企業(yè)的啟發(fā),,日本現(xiàn)在有一家企業(yè)推出了200年的住宅概念,。我們也曾經(jīng)想過(guò)這樣,但經(jīng)過(guò)測(cè)算之后發(fā)現(xiàn)成本太高,,任何的部件都要達(dá)到很可靠的質(zhì)量要求,,這是可以做到的,但是成本很高,。目前我們?cè)谏虾R?guī)劃了一個(gè)綜合體,,是按照150年的生命期來(lái)規(guī)劃、選材和設(shè)計(jì)的,,也就是說(shuō)我們的產(chǎn)品現(xiàn)在能想到的最遠(yuǎn)的就是150年,。 李蘭:您認(rèn)為這次金融危機(jī)給萬(wàn)科帶來(lái)的最大挑戰(zhàn)是什么? 王石:2008年的金融海嘯對(duì)我個(gè)人,、團(tuán)隊(duì)以及萬(wàn)科這個(gè)企業(yè),,沖擊都非常大。當(dāng)然你會(huì)發(fā)現(xiàn),,萬(wàn)科的軌跡很有意思,,我們的業(yè)務(wù)還不錯(cuò),沒(méi)有因?yàn)榻鹑诤[而受到影響。反而是完全沒(méi)有意識(shí)到的兩個(gè)事件,,對(duì)我個(gè)人和萬(wàn)科都造成了非常大的沖擊,,一個(gè)是“捐款門(mén)”,一個(gè)是“拐點(diǎn)門(mén)”,。我說(shuō)到拐點(diǎn)了,,萬(wàn)科要降價(jià),而各個(gè)地方政府不愿意降價(jià),,只有中央政府急著說(shuō)要降價(jià),,我們突然發(fā)現(xiàn)我們處在風(fēng)口浪尖上。到目前為止,,我認(rèn)為我沒(méi)有說(shuō)錯(cuò)的一個(gè)帖子,,卻引起了驚濤駭浪,遭到了整個(gè)社會(huì)的譴責(zé),,這個(gè)沖擊非常大,。 李蘭:這兩個(gè)事件對(duì)您個(gè)人和萬(wàn)科的影響確實(shí)非常大,記得當(dāng)時(shí)一打開(kāi)網(wǎng)頁(yè),,都是關(guān)于您的言論的評(píng)論,,其中有不少批評(píng),。 王石:2009年的時(shí)候,,我自己總結(jié)了三條,就是三個(gè)感謝,。第一個(gè)就是對(duì)國(guó)家宏觀調(diào)控進(jìn)行感謝,。宏觀調(diào)控是從2007年9月開(kāi)始,2008年10月金融海嘯爆發(fā),。如果2007年9月沒(méi)有進(jìn)行宏觀調(diào)控,,房地產(chǎn)到了2008年10月會(huì)是什么情況?比如從萬(wàn)科來(lái)講,,2007年的時(shí)候我們是520億元,,在那種樂(lè)觀情況下我們預(yù)計(jì)2008年會(huì)達(dá)到800億元,那肯定就按照800億元來(lái)開(kāi)工了,。恰好是2007年9月份宏觀調(diào)控進(jìn)行了一次猛烈的調(diào)整,,所以到了2008年我們做的計(jì)劃是500億元,實(shí)際上完成了480億元,,而如果是開(kāi)工800億元,,差不多就要有300多億元的開(kāi)工庫(kù)存。也就是說(shuō),,國(guó)家的宏觀調(diào)控使我們冷靜了下來(lái),。很多人說(shuō)我有先見(jiàn)之明,我說(shuō)我沒(méi)有先見(jiàn)之明,,只不過(guò)是我們犯錯(cuò)誤之后改得快一點(diǎn),。所以我們第一個(gè)感謝政府的宏觀調(diào)控,。 第二個(gè),感謝南京政府的罰款單,。因?yàn)槲覀兘祪r(jià),,所以要罰款4000萬(wàn)元,這是從來(lái)沒(méi)有過(guò)的,。雖然指向是“一樓一價(jià)”,,但實(shí)質(zhì)還是質(zhì)量問(wèn)題,事實(shí)上就是在敦促我們提高自身的交樓標(biāo)準(zhǔn),。所以當(dāng)時(shí)我們抽調(diào)了全國(guó)3個(gè)最好的裝修隊(duì)伍到南京去,。如果質(zhì)量一點(diǎn)沒(méi)有問(wèn)題,為什么要抽調(diào)三個(gè)隊(duì)伍去,?也就是說(shuō),,由于萬(wàn)科2005年、2006年,、2007年的發(fā)展速度太快,,我們的質(zhì)量也有些問(wèn)題,所以在這種情況下我們才抽調(diào)隊(duì)伍,。這之后我們進(jìn)行了反思,,一定質(zhì)量第一,把其他的放在第二位,,這就形成了后來(lái)我們南京的交房標(biāo)準(zhǔn),,今后的施工速度完全以質(zhì)量為前提。這之后萬(wàn)科實(shí)行了質(zhì)量上“拉閘”制度,,就是工程部門(mén)一票否決制,,認(rèn)為質(zhì)量檢查有問(wèn)題了,即刻停工,。 第三個(gè),,要感謝“捐款門(mén)”這個(gè)事件。這樣的驚濤駭浪,,讓我個(gè)人意識(shí)到我是老幾,。畢竟是“著名企業(yè)家、社會(huì)活動(dòng)家,、登山家”,,自己沾沾自喜而不覺(jué),這時(shí)候“啪”給你打回來(lái)了,,把你說(shuō)得分文不值,,說(shuō)你登上珠峰,但是你的道德高度還沒(méi)有墳頭高,這對(duì)于一個(gè)人的自我認(rèn)識(shí)和成長(zhǎng)是非常有好處的,。 李蘭:不少人認(rèn)為您的言論不僅代表了您個(gè)人,,也對(duì)萬(wàn)科的形象有很大的影響。這個(gè)事件也表明,,這些年萬(wàn)科的社會(huì)影響力越來(lái)越大了,。 王石:這個(gè)事件也讓我認(rèn)識(shí)到萬(wàn)科的成長(zhǎng),為什么這樣的言論會(huì)引起社會(huì)上的軒然大波,?就是萬(wàn)科的影響力已經(jīng)到了比我自認(rèn)為的要大得多的程度,,而我并沒(méi)有覺(jué)察到,所以我說(shuō)話還比較隨便,,考慮也沒(méi)有那么周到,。換句話說(shuō),就是通過(guò)這次的緊急事件,,證明萬(wàn)科的公關(guān)是失敗的,。這樣一個(gè)事件讓萬(wàn)科反省自己,過(guò)去是我們自己做好就行了,,和社會(huì)沒(méi)有關(guān)系,,但是實(shí)際上自己說(shuō)話必須負(fù)責(zé)任,必須注意到別人的感受,,即便自己說(shuō)的是對(duì)的,,也要講究說(shuō)話的時(shí)機(jī)與策略。比如在那時(shí)候,,全國(guó)人民正聯(lián)起手來(lái)戰(zhàn)勝地震災(zāi)害,,這時(shí)候說(shuō)出那樣的話,,顯然是不大對(duì)的,。同樣,到了2010年宏觀調(diào)控的時(shí)候,,我就不再公開(kāi)發(fā)表自己的觀點(diǎn)了,,需要更多地兼顧到同行的感受,兼顧到各級(jí)政府不希望降價(jià)的感受,,要多一份理解,。如果觀點(diǎn)不同,可以通過(guò)研究報(bào)告形式遞上去,,不一定需要公開(kāi)地講,。 李蘭:這番話真讓人感動(dòng),在去年我們?cè)L談你的時(shí)候,,我記得你對(duì)這個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)與今天相比還是有區(qū)別的,。當(dāng)時(shí)我問(wèn)了兩個(gè)問(wèn)題:你以為你是誰(shuí)?你知道你是誰(shuí)嗎?可以看出您對(duì)此有了深入的思考和回答,,感覺(jué)到您內(nèi)心的變化,,生命又成長(zhǎng)到了一個(gè)新的高度,這非常難得,。 王石:當(dāng)然這有一個(gè)認(rèn)識(shí)過(guò)程,。我還記得當(dāng)時(shí)你采訪我時(shí)的場(chǎng)景,當(dāng)時(shí)我說(shuō)“捐款門(mén)”事件出來(lái)后,,新聞?dòng)浾卟稍L我說(shuō),,你有沒(méi)有考慮過(guò)向廣大網(wǎng)民道歉?我說(shuō)我又沒(méi)有說(shuō)錯(cuò),,道什么歉,?然后第二天鳳凰衛(wèi)視的記者采訪我時(shí)突然提出一個(gè)問(wèn)題,問(wèn)我是否借他們鳳凰衛(wèi)視向觀眾道歉,,我一愣,,然后說(shuō):好,我道歉,。我無(wú)條件道歉,,但當(dāng)時(shí)還是有受委屈的感覺(jué)。 李蘭:感覺(jué)您的思維習(xí)慣是理在先,,思考問(wèn)題很理性,,這是西方人思考問(wèn)題的習(xí)慣,有理才有情,。我們中國(guó)的傳統(tǒng)是情在前,、理在后。 王石:現(xiàn)在我也是理在先,,但是要考慮到中國(guó)的情,,就是別人的感受。剛才講危機(jī)中我認(rèn)識(shí)到的問(wèn)題是什么,,在2008年再遇到這樣的宏觀調(diào)控,,我處理得就老練多了,公司業(yè)務(wù)也不會(huì)受到影響,,但是并不是不說(shuō),,更多的是和同行溝通。 對(duì)于宗教,,如果你什么都不了解,,你不信,那是愚昧,;但是如果你了解了,,你不信,,那就是你信仰的選擇,這是不一樣的,。 對(duì)于中國(guó)文化的影響,,我們沒(méi)必要否認(rèn)它,但是要警惕它的局限性,。 中國(guó)不缺少信任,,但是這種信任和現(xiàn)代的契約精神的信任是兩回事。契約精神,,首先就是選擇權(quán),、機(jī)會(huì)均等權(quán)、隱私權(quán),。 李蘭:我想更深入地問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,,有些人認(rèn)為所謂的現(xiàn)代企業(yè)制度應(yīng)該是建立在西方的新教倫理基礎(chǔ)上的,那么,,您認(rèn)為中國(guó)的企業(yè)是建立在什么樣的文化基礎(chǔ)上的,? 王石:我沒(méi)有他們想得那么宏大,我剛才講現(xiàn)代企業(yè)制度是西方基督教文明的產(chǎn)物,,所以為什么現(xiàn)在我開(kāi)始去以色列,,讀《圣經(jīng)》的《舊約》,你更要了解,,知其然還要知其所以然,,信不信是一回事,但是了解不了解,、研讀不研讀是另外一回事,。我們發(fā)現(xiàn),對(duì)于宗教,,如果你什么都不了解,,你不信,那是愚昧,;但是如果你了解了,,你不信,,那就是你信仰的選擇,,這是不一樣的。包括其他宗教也是一樣,,你如果不了解的話就沒(méi)法溝通�,,F(xiàn)在這樣的溝通平臺(tái),這么好的網(wǎng)絡(luò),,你要真的把這扇門(mén)打開(kāi)其實(shí)并不是很難,,這和企業(yè)家的身份沒(méi)有關(guān)系,,是個(gè)人的自我體會(huì)。 李蘭:有沒(méi)有思考過(guò)你的探索對(duì)于企業(yè)家群體的影響非常大,?我看見(jiàn)媒體上說(shuō),,假如把佛教、基督教,、伊斯蘭教三個(gè)選擇放在一起,,王石會(huì)選擇基督教。 王石:是這樣,,如果這樣問(wèn),,我可能會(huì)選擇基督教,很多基督教徒也很意外,,問(wèn)我選擇基督教的理由,,我說(shuō)我是比較了伊斯蘭教、佛教,、基督教三大宗教的建筑的,,比較起來(lái)我更喜歡基督教的建筑,這是我的第一個(gè)理由,。第二個(gè)理由是對(duì)基督教音樂(lè)的喜歡,。他們說(shuō)很多人信教就是因?yàn)樽鳛樯系鄣倪x民,可以永生,,可以上天堂,,從來(lái)沒(méi)有因?yàn)樗慕ㄖ⑺囊魳?lè)而選擇它,。我說(shuō)我到教堂就感到了一種心理上的寧?kù)o,,坐在那里很感動(dòng)。 李蘭:萬(wàn)科在現(xiàn)代企業(yè)制度方面是不是也采用了西方的一些理論與方法,? 王石:談到現(xiàn)代企業(yè)制度的學(xué)習(xí)我認(rèn)為有一個(gè)假定前提,,我個(gè)人的假定前提是現(xiàn)代的企業(yè)制度是西方的,西方的企業(yè)制度是源于基督教的,,我們就采用拿來(lái)主義,,不要再說(shuō)東西方結(jié)合、洋為中用,,直接拿來(lái)借鑒和學(xué)習(xí)就行了,。所以從某種程度上來(lái)看,萬(wàn)科雖然是本土企業(yè),,你會(huì)發(fā)現(xiàn)它和跨國(guó)公司,、西方公司比較相像。這就是企業(yè)的文化戰(zhàn)略,。但這是不是就是最好的呢,?我不認(rèn)為是最好的,,但是它是可執(zhí)行的。 李蘭:您做過(guò)東西方的比較嗎,?您認(rèn)為東方的企業(yè)和西方的企業(yè)有哪些差異和可借鑒之處,? 王石:剛才講了文化層面,從技術(shù)層面來(lái)講我們學(xué)習(xí)日本的做法比較多,。前面提到萬(wàn)科的物業(yè)管理是借鑒日本索尼公司的售后服務(wù),,實(shí)際上這就是技術(shù)層面的概念,當(dāng)然也與經(jīng)營(yíng)理念相關(guān),。另外,,從技術(shù)層面來(lái)講,我們與日本有百年歷史的東京建物在上海,、天津成立了合資公司,,更多的是學(xué)習(xí)它們的管理經(jīng)驗(yàn)。還和日本最大的建筑公司成立了合資公司,,更多的是在建筑技術(shù)層面上學(xué)習(xí)專(zhuān)業(yè)化,。向日本公司學(xué)習(xí)更多的是技術(shù)層面上的,管理理念,、管理風(fēng)格是學(xué)習(xí)歐美公司的,。 李蘭:假如請(qǐng)您再做一個(gè)必選題,對(duì)中國(guó)文化的基礎(chǔ)構(gòu)成比較重要的儒,、釋,、道三個(gè)方面,如果讓你選擇的話,,你會(huì)選擇哪個(gè),? 王石:這方面我就比較外行了。中國(guó)的傳統(tǒng)文化我還是比較喜歡道家的,,但是弄神弄鬼我不喜歡,。我比較喜歡老子、莊子的時(shí)代,,但很可惜,,他們沒(méi)有樸素的科學(xué),沒(méi)有走上現(xiàn)代科學(xué)的道路,。 雖然剛才講,,我主觀意識(shí)上是西方的思維習(xí)慣,但是骨子里我是中國(guó)人,,生在中國(guó),,長(zhǎng)在中國(guó),中國(guó)文化對(duì)我的影響是潛移默化的,,我不可能回避它,。如果不能回避,對(duì)我來(lái)說(shuō)關(guān)鍵就是沒(méi)必要否認(rèn)它,,但是要警惕它,,警惕那種在你作為現(xiàn)代人和融入全球的大環(huán)境方面存在局限性的東西。比如你剛才一直在說(shuō)王石思考得很理性,,其實(shí)中國(guó)也有它所謂樸素的科學(xué),。 李約瑟專(zhuān)門(mén)著有《中國(guó)古代科學(xué)》這樣的大部頭的書(shū),我非常認(rèn)同他的一些研究結(jié)論,,就是中國(guó)實(shí)際上在明朝之前,,在全球范圍來(lái)講,無(wú)論是它的GDP還是科學(xué)上的成果,,都是文明程度非常高的,,但是為什么沒(méi)有向現(xiàn)代科學(xué)邁進(jìn),就像西方在文藝復(fù)興之后的發(fā)展一樣呢,?就是由于這種道家本身對(duì)于自然的認(rèn)識(shí),。為什么我們的中醫(yī)、我們的很多發(fā)明沒(méi)有走向現(xiàn)代,,就是缺少西方這種科學(xué)實(shí)驗(yàn)的精神,,缺少這種數(shù)據(jù)化、條理化地走向科學(xué)的路徑,,最后可能就納入巫術(shù)了,,搞玄乎其玄的東西,這個(gè)一定要警惕,。我認(rèn)為,,我們?nèi)钡木褪沁@種科學(xué)、理性的實(shí)驗(yàn)方法,。 李蘭:見(jiàn)過(guò)李光耀曾經(jīng)表述的觀點(diǎn)和您的很相近,,他說(shuō)我們的儒家文化很好,但對(duì)現(xiàn)代的商業(yè)文明進(jìn)程會(huì)有一定的限制,。 王石:這是我想的一點(diǎn),,所謂的科學(xué)精神,最本質(zhì)的東西就是質(zhì)疑,,所以你有沒(méi)有注意到萬(wàn)科的方法論是自下而上的,,當(dāng)然執(zhí)行的時(shí)候有強(qiáng)權(quán)推行的套路,但是允許有不同意見(jiàn),�,?茖W(xué)就是質(zhì)疑,而恰好我們東方的傳統(tǒng)文化是不允許質(zhì)疑的,,只有崇拜,,只有權(quán)威,,我覺(jué)得這是很大的差別。沒(méi)有質(zhì)疑怎么可能提出新的東西,? 李蘭:中國(guó)的傳統(tǒng)文化中有很多關(guān)于信任和誠(chéng)信的內(nèi)容,,比如儒家說(shuō)的“仁義禮智信”。您認(rèn)為這和西方的信用有什么差別,? 王石:差別很大�,,F(xiàn)在的信用是契約精神,而我們的傳統(tǒng)文化中的信用,、信任是血緣,、地緣,甚至是師生關(guān)系的這種信任,,這種信任不是契約的那種平等的信任,。比如國(guó)美的股權(quán)之爭(zhēng),一個(gè)是血緣為首的黃氏家族,,另一個(gè)是以陳曉為首的管理團(tuán)隊(duì),,你會(huì)發(fā)現(xiàn)黃氏表現(xiàn)出的更多的是中國(guó)傳統(tǒng)的信任,靠血緣連帶的,,至于是否能干,,是否適合管理,那都是次要的,。很多人說(shuō)中國(guó)缺少信任,,其實(shí)不缺少,但是這種信任和現(xiàn)代的契約精神的信任是兩回事,。 剛剛講的學(xué)習(xí)西方的基督教文明,,就是契約精神。猶太民族和耶和華簽了約,,一方面耶和華承諾要拯救猶太民族,,另一方面猶太民族一定要把耶和華當(dāng)做唯一的神來(lái)信任,這就是契約精神,。簡(jiǎn)單來(lái)講就是,,看一看人家的精神實(shí)質(zhì)是什么東西,我們的精神缺少什么東西,。你不能說(shuō)中國(guó)人就不講誠(chéng)信,,沒(méi)有信用。你看中國(guó)的信任到了什么程度,?士為知己者死,。你信任我,為了你的信任我把生命都獻(xiàn)出去了,這怎么不是信任呢,?中國(guó)人是講信用的,,但是農(nóng)業(yè)文明的信任,更多的是基于地緣,、血緣,,所以在東方出現(xiàn)過(guò)所謂的學(xué)閥,、軍閥,、門(mén)閥,這和東方文化很有關(guān)系,。 李蘭:您認(rèn)為西方的契約精神的核心內(nèi)容是什么,? 王石:契約精神,簡(jiǎn)單來(lái)講,,第一,,就是選擇權(quán)、機(jī)會(huì)均等權(quán),、隱私權(quán),,就是別人的事情不該知道的不要去了解,作為一個(gè)人的生存權(quán)利,、隱私權(quán)是應(yīng)該得到尊重的,。第二,大家做的都應(yīng)該是一樣的,,比如說(shuō)我的女兒在萬(wàn)科,,那別人怎么會(huì)覺(jué)得是機(jī)會(huì)均等呢?第三,,公司有公司的意志,,個(gè)人有個(gè)人的選擇。萬(wàn)科是跨省的,,很可能要外派,,但有的員工不愿意外派。新職員填寫(xiě)資料的時(shí)候會(huì)問(wèn)他接不接受外派,,要和他講明,,當(dāng)然不接受不是不收他的理由,但是如果不接受外派,,你的晉升可能受到影響,,因?yàn)槟銢](méi)有外派的經(jīng)歷,你的經(jīng)驗(yàn)肯定就差一些,。這就等于是給了他選擇權(quán),。當(dāng)然有的調(diào)皮的員工說(shuō)既然尊重選擇權(quán),我選擇當(dāng)你的老總行不行?我說(shuō)當(dāng)然可以了,,但這不是你選擇了馬上就可以當(dāng)?shù)摹? 李蘭:那您在萬(wàn)科的制度設(shè)計(jì)時(shí)是如何體現(xiàn)這種契約精神的呢,? 王石:從契約關(guān)系上來(lái)講大家是平等的。萬(wàn)科在發(fā)展中也不可避免地受到社會(huì)文化的影響,,比如講血緣關(guān)系,、地緣關(guān)系,就肯定要拉關(guān)系,,這是萬(wàn)科文化不能接受的,。比如說(shuō)有一次司機(jī)給我了三盒遼參,我問(wèn)這是哪里來(lái)的,,他說(shuō)是我們沿海城市那邊的公司老總送的,。我說(shuō)我留一盒,那兩盒給黨委書(shū)記,。司機(jī)說(shuō)他們也有,。我馬上說(shuō)那就不能要,如果說(shuō)是剛開(kāi)張的企業(yè),,買(mǎi)點(diǎn)海鮮給大家嘗嘗,,這個(gè)沒(méi)有問(wèn)題。但是一人給三盒就超過(guò)了限度,,絕對(duì)不容許,。 萬(wàn)科以前從來(lái)沒(méi)有這樣的行為,但現(xiàn)在擴(kuò)張到40個(gè)城市,,新進(jìn)了很多人,,也帶進(jìn)了很多社會(huì)風(fēng)氣。當(dāng)然我現(xiàn)在是董事長(zhǎng),,我絕對(duì)不允許我的親戚朋友在萬(wàn)科,,我不允許萬(wàn)科有這種社會(huì)風(fēng)氣。 李蘭:我看有不少企業(yè)都在向萬(wàn)科學(xué)習(xí),,“學(xué)習(xí)萬(wàn)科好榜樣”口號(hào)很有影響力,,您覺(jué)得學(xué)習(xí)起來(lái)容易嗎? 王石:也沒(méi)有很多吧,。應(yīng)該這樣說(shuō),,萬(wàn)科在中國(guó)這種文化中是一個(gè)很特別的例子,沒(méi)必要學(xué)習(xí),,但是可以借鑒�,,F(xiàn)在強(qiáng)調(diào)生物多樣性、社會(huì)的多元,,萬(wàn)科選擇的是其中一條道路,。 李蘭:有沒(méi)有人說(shuō)您像堂吉訶德,成功的堂吉訶德?在目前這樣的一種企業(yè)環(huán)境下能夠堅(jiān)持自己的理想和原則,,不懈探索,,很不容易吧。 王石:如果說(shuō)有,,你是第一個(gè),。我沒(méi)有像堂吉訶德用一種幻覺(jué)來(lái)麻痹著自己,確實(shí)萬(wàn)科現(xiàn)在是不錯(cuò)啊,。實(shí)際上中國(guó)現(xiàn)在機(jī)會(huì)還是非常好,,中國(guó)的市場(chǎng)還很粗放,而且非常大,。第一,,市場(chǎng)不大而企業(yè)要做大是非常困難的,,我們中國(guó)的市場(chǎng)很大,。第二,因?yàn)榇址�,,所以稍微做得�?xì)致一點(diǎn)就容易出成績(jī),。 李蘭:如果你當(dāng)時(shí)不是選擇做房地產(chǎn),而是其他制造業(yè),,也會(huì)這么成功嗎,? 王石:我不知道。過(guò)去三十年,,從上到下大家都沒(méi)有想到中國(guó)能有這樣翻天覆地的變化,,在世界上已經(jīng)是第二大經(jīng)濟(jì)體,可以預(yù)見(jiàn)二三十年之后,,如果我們成功轉(zhuǎn)型了,,超過(guò)美國(guó)的總量也是可能的。最起碼這證明了幾點(diǎn),。第一,,我覺(jué)得從個(gè)人作用角度來(lái)講,鄧小平很偉大,,帶領(lǐng)我們國(guó)家進(jìn)行這樣的改革,。第二,說(shuō)明中國(guó)人的聰明才智不可想象,。如果再有三十年這樣的發(fā)展,,那中國(guó)人真的是了不起。但是我們看看歷史經(jīng)驗(yàn),,曾經(jīng)的盛世,,商業(yè)非常發(fā)達(dá),但是只要盛世來(lái)了,經(jīng)濟(jì)發(fā)展了,,就開(kāi)始折騰了,,就開(kāi)始鄙視商人、鄙視盈利的人,,你難道不覺(jué)得這兩年輿論上對(duì)企業(yè)家,、對(duì)盈利的人完全是另外一種情緒? 中國(guó)人不患貧,,患不均,。到什么程度?我發(fā)帖子介紹世博會(huì),,網(wǎng)上提的問(wèn)題就像這樣:“王總,,你需要排隊(duì)嗎?”意思就是如果你不排隊(duì)你就享有特權(quán),,都是在基于這樣的目的在發(fā)問(wèn),,這是中國(guó)傳統(tǒng)文化中最可怕的一點(diǎn),而且它可以形成一種政治勢(shì)力來(lái)進(jìn)行制約,。如果說(shuō)有什么擔(dān)憂,,就是這些,因?yàn)檫@是一個(gè)企業(yè)不可左右的,。怎么辦呢,?從個(gè)人的角度來(lái)講,只好全家移民,,你會(huì)發(fā)現(xiàn)這兩年移民的數(shù)目非常大,。從企業(yè)的角度來(lái)講,就要拼命地國(guó)際化,,這樣做不是為了競(jìng)爭(zhēng),,是為了自保。這樣的政治問(wèn)題,、意識(shí)形態(tài)問(wèn)題,,企業(yè)家無(wú)法左右。 李蘭:你希望三十年后我們的企業(yè)和企業(yè)的外部環(huán)境是個(gè)什么樣子,? 王石:在世博會(huì),,我們做了一個(gè)2049年的世界,那是建國(guó)100周年,,39年之后,,那時(shí)候我應(yīng)該是98歲。在萬(wàn)科的2049年里,,我們做了兩種世界,,一種我們還是這種粗放的發(fā)展,,碳排放,當(dāng)然世界會(huì)變得很糟糕,;還有一個(gè),,我們講綠色經(jīng)濟(jì)、綠色環(huán)保,,世界會(huì)變得更美好,。 李蘭:感覺(jué)這些年您花了不少時(shí)間一直在不停地反思、探索,。企業(yè)界有一批人也跟著你在思考,,相信這種探索是非常有意義的。 王石:人區(qū)別于其他生命的地方就是人有反思能力,。年底我可能出一本新書(shū),,靈魂三部曲,《讓靈魂跟上腳步》,、《徘徊的靈魂》,,這本書(shū)就叫做《靈魂的臺(tái)階》,是登山帶來(lái)的一些思考,。 李蘭:謝謝您的分享,,期待您的新作。 個(gè)人檔案 王石,,男,1951年出生于廣西柳州,,本科學(xué)歷,。1968年參軍,服役于空軍汽車(chē)三團(tuán),;1973年轉(zhuǎn)業(yè),,就職于鄭州鐵路水電段;1974-1978年就讀于蘭州鐵道學(xué)院,;畢業(yè)后,,先后供職于廣州鐵路局、廣東省外經(jīng)貿(mào)委,、深圳市特區(qū)發(fā)展公司,;1984年組建深圳現(xiàn)代科教儀器展銷(xiāo)中心(“萬(wàn)科企業(yè)股份有限公司”前身),任總經(jīng)理,;1988年起任萬(wàn)科企業(yè)股份有限公司董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理,,1999年辭去公司總經(jīng)理一職,現(xiàn)任公司董事長(zhǎng),。 1999年5月參加由中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)主辦的“99中國(guó)住房發(fā)展論壇”,,在論壇上第一次提出“城市空心化”概念,。1999年9月應(yīng)邀出席“99《財(cái)富》論壇”,并作專(zhuān)題演講,,在會(huì)上呼吁21世紀(jì)的中國(guó)房地產(chǎn)企業(yè)走產(chǎn)業(yè)化,、規(guī)模化的發(fā)展道路,,適應(yīng)新世紀(jì),、新市場(chǎng)的挑戰(zhàn)。2000年6月,,發(fā)起組織“新住宅論壇”上海大會(huì),,倡導(dǎo)和推動(dòng)“新住宅運(yùn)動(dòng)”。 現(xiàn)兼任中國(guó)房地產(chǎn)協(xié)會(huì)常務(wù)理事,、中國(guó)房地產(chǎn)協(xié)會(huì)城市住宅開(kāi)發(fā)委員會(huì)副主任委員,、深圳市房地產(chǎn)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng),深圳市總商會(huì)副會(huì)長(zhǎng)等職,。并因?yàn)樵诘巧竭\(yùn)動(dòng)中所取得的杰出成就,,2001年獲國(guó)家體育總局頒發(fā)的“運(yùn)動(dòng)健將”稱(chēng)號(hào),2002年當(dāng)選中國(guó)登山協(xié)會(huì)副主席,。2003年5月22日王石作為中國(guó)珠峰登山隊(duì)隊(duì)員成功登頂珠穆朗瑪峰,,成為目前中國(guó)登頂珠峰最年長(zhǎng)紀(jì)錄創(chuàng)造者。2003年5月30日,,獲得國(guó)家體育總局頒發(fā)的體育運(yùn)動(dòng)最高榮譽(yù)——體育運(yùn)動(dòng)榮譽(yù)獎(jiǎng)?wù)隆? 企業(yè)檔案 萬(wàn)科企業(yè)股份有限公司成立于1984年5月,,是目前中國(guó)最大的專(zhuān)業(yè)住宅開(kāi)發(fā)企業(yè)。2008年公司完成新開(kāi)工面積523.3萬(wàn)平方米,,竣工面積529.4萬(wàn)平方米,,實(shí)現(xiàn)銷(xiāo)售金額478.7億元,結(jié)算收入404.9億元,,凈利潤(rùn)40.3億元,。 萬(wàn)科認(rèn)為,堅(jiān)守價(jià)值底線,、拒絕利益誘惑,,堅(jiān)持以專(zhuān)業(yè)能力從市場(chǎng)獲取公平回報(bào),是獲得成功的基石,。致力于通過(guò)規(guī)范,、透明的企業(yè)文化和穩(wěn)健、專(zhuān)注的發(fā)展模式,,成為最受客戶,、投資者、員工,、合作伙伴歡迎,,最受社會(huì)尊重的企業(yè),。憑借公司治理和道德準(zhǔn)則上的表現(xiàn),公司連續(xù)六次獲得“中國(guó)最受尊敬企業(yè)”稱(chēng)號(hào),,2008年入選《華爾街日?qǐng)?bào)》(亞洲版)“中國(guó)十大最受尊敬企業(yè)”,。 公司努力實(shí)踐企業(yè)公民行為,從2007年開(kāi)始每年發(fā)布社會(huì)責(zé)任報(bào)告,。2008年12月31日,,由公司全額捐建的四川綿竹遵道鎮(zhèn)學(xué)校主教學(xué)樓及衛(wèi)生院綜合樓交付儀式在四川遵道正式舉行,成為震后首批企業(yè)捐建的永久性公共建筑,。在由中國(guó)民政部主辦的2008年度中華慈善大會(huì)頒獎(jiǎng)典禮上,,萬(wàn)科榮獲“中華慈善獎(jiǎng)——最具愛(ài)心內(nèi)資企業(yè)”稱(chēng)號(hào)。
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