2010年6月2日,，“股神”巴菲特遭美國金融危機(jī)調(diào)查委員會傳訊，巴菲特大神被請下了神壇,。眾說紛紜,，巴菲特是“股神”還是“超級騙子”？巴菲特到底有沒有“操縱”股票評級機(jī)構(gòu),？
隨著美國國會的調(diào)查，關(guān)于巴菲特的疑問也越來越多,，籠罩在“股神”頭上的光環(huán)漸漸有了陰影,。
《巴菲特陰謀：股神為什么這么神》的作者余治國，將為您解密巴菲特更多的面紗,。
余治國,，獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)者，原某大學(xué)老師,，香港財經(jīng)學(xué)院客座教授,，香港管理科學(xué)研究院、上海盛世愿景管理科學(xué)研究所兼職研究員，北京龍芯智見公司董事,，幾年來共出版了《中國民營企業(yè)批判》,、《轉(zhuǎn)型力》和《生活中的博弈論》，并為幾十家媒體撰寫過財經(jīng)評論文章,。
訪談實(shí)錄：
問：在很多人眼里巴菲特是個神,，看了您的《巴菲特陰謀》以后，覺得有種被欺騙的痛,，請問余老師您是怎么樣發(fā)現(xiàn)這個騙局而去追蹤的呢,？
余治國：我本人對人物傳記的寫作沒有什么興趣，也不太關(guān)注所謂的熱點(diǎn)人物,，因此過去對巴菲特生平并無特別的了解,，寫《巴菲特陰謀》非常偶然。去年和一位留美同學(xué)聚會時,，才開始關(guān)注這一問題,。這位同學(xué)任職的公司是以色列在美國的投資公司，可以動用的資金有數(shù)百億美元,，僅在中國某新興行業(yè)的投資預(yù)算就達(dá)到50億美元,。他曾談到，國內(nèi)某行業(yè)排行榜都有作假成分,，該行業(yè)的很多企業(yè)贊助媒體巨額資金,，以防止大量負(fù)面新聞的蔓延。而國內(nèi)很多行業(yè)中的骨干都是那么幾所所謂名校畢業(yè)的校友,、同學(xué)所把持,，形成了一個龐大的人脈關(guān)系網(wǎng)�,？紤]到這樣一些因素,，新聞媒體所宣傳所打造的某些企業(yè)某些所謂企業(yè)家的光輝形象并非事實(shí)。而美國亦然,。美國在國內(nèi)最為著名的三大正面的財經(jīng)人物,，分別是格林斯潘、比爾·蓋茨和巴菲特,。那么,，打蛇就要打七寸。反面評價格林斯潘的圖書文章已經(jīng)很多,，比爾·蓋茨和巴菲特則是需要重點(diǎn)關(guān)注的對象,。比爾·蓋茨所從事的實(shí)業(yè)無非就兩個字，壟斷,。而巴菲特的操縱手法更為豐富,，更加吸引人。在華爾街從業(yè)15年之久的CCTV央視“華爾街”節(jié)目顧問、《金融讓誰富有》作者的陳思進(jìn)先生又提供了大量珍貴的資料,，尤其是關(guān)于巴菲特與猶太財團(tuán)之間關(guān)系的資料,，更讓我相信巴菲特決不是媒體所宣傳得那樣正面的形象。這就是寫《巴菲特陰謀》的緣起,。
于是,，我開始閱讀市面上所有的巴菲特傳記，了解其生平,。再結(jié)合當(dāng)時的時代背景,，對巴菲特的操作手法進(jìn)行分析。在這個過程中,，尤其讓我感到詫異的是,，巴菲特所做的事情完全是黑箱操作的資本運(yùn)作，甚至都不是在我們平常所謂的一級市場上的資本運(yùn)作,，更不是普通股民的二級市場之炒股,。無論在美國或中國，資本運(yùn)作不是普通人所做的事情,，需要有相當(dāng)深厚的人脈關(guān)系與背景,。換而言之，什么是資本,，資本不僅是資產(chǎn),、錢或貨幣，政治權(quán)力,、人脈關(guān)系也是一種資本,。但是，還是有很多人將巴菲特視為炒股之神,。有人講,，《紅樓夢》的研究養(yǎng)活了一大批人，其實(shí)所謂巴菲特炒股或管理技巧的炒作也養(yǎng)活了一大批人,。我只能推斷很多中國股民在股市虧慘了,，需要找到一個正面的金融人物或其他什么事物來安慰自己受傷的心靈，巴菲特恰好起到了這么一個作用,。我寫這本書對于這些人來說,，其實(shí)是非常殘酷的。將虛構(gòu)的一個夢擊碎,。當(dāng)然，很多人不會承認(rèn)這一點(diǎn),，他們?nèi)匀粚头铺禺?dāng)神一樣看待,。而出版社與一些作者所做的關(guān)于巴菲特炒股技巧乃至于巴菲特如何教育子女的書更加好賣，圖書也是一種商品，需要滿足人們的需求,。這是因?yàn)橹袊耸且粋�世俗而務(wù)實(shí)的民族,，沒有實(shí)際用處的東西不會感興趣。此外,，中國從幾十年前學(xué)習(xí)蘇聯(lián)老大哥轉(zhuǎn)變到全盤學(xué)習(xí)美國,，從蘇聯(lián)的月亮全世界最圓變成了美國的月亮全世界最圓。這種極端心理的作祟,，讓中國人對美國大神巴菲特的崇拜更包含了對美國政治,、經(jīng)濟(jì)與文化的一種崇拜。其實(shí),，這種心理只有在依附性的殖民地國家與地區(qū)才會出現(xiàn),，比如97之前的香港，現(xiàn)在的新加坡,，熟練的英語是高等華人的象征,。因此，《巴菲特陰謀》這本書不是簡單的傳記,，也談到了我對一些國際政治,、經(jīng)濟(jì)與文化變遷的大背景的理解。
問：當(dāng)美國筑建政商兩棲的財經(jīng)家族來提高軟實(shí)力的時候,，您確認(rèn)在中國這個模式可以復(fù)制嗎,？為什么呢？
余治國：短期來看,，中國完全不可能復(fù)制,。我從去年9月份開始在寫一本新書，最早大約在今年8,、9月份可以出版,，這本書僅參考書目就有200多本，有些參考資料是罕見的稀缺資料,。這本書主要談的是1700年至今的金融與國際關(guān)系史,，當(dāng)然書名肯定不會用“史”這個字。現(xiàn)在每年出版的財經(jīng)圖書太多,，魚龍混雜,，有些時候不得不用一些浮夸甚至聳人聽聞的書名來吸引眼球。在這本書中,，我就談到了國際金融格局及其變遷的歷史,。從歷史上看來，國際經(jīng)濟(jì)與金融體系有這么幾個特點(diǎn),。首先,，全球金融體系中的各個國家的地位是不平等的,，早期的荷蘭，到英國,，再到兩次世界大戰(zhàn)時的美國都是如此,。大英帝國占主導(dǎo)地位的時代，倫敦是全球金融中心,，巴黎,、紐約、波士頓與阿姆斯特丹等地是次中心,。其他國家與地區(qū)無非是附庸,。在這個時代，歐洲誕生了一批超級金融家,。拿到現(xiàn)在來說,，他們在當(dāng)時的地位應(yīng)該比現(xiàn)在的巴菲特還要高得多。而美國在實(shí)體經(jīng)濟(jì)上超過英國是在19世紀(jì)末期,，奪取金融主導(dǎo)權(quán)卻經(jīng)歷了兩次世界大戰(zhàn),，花了5、60年的時間,，即便如此,，一直到1950年代，英美在金融主導(dǎo)權(quán)上的分量不過是四六開,，一直到1960年代之后,，英國才完全成為美國的小弟。其次,，所謂的軟力量需要硬力量的支持,。要想在全球金融體系中占據(jù)主導(dǎo)地位，需要強(qiáng)大的科技,、政治與軍事實(shí)力,。即便在科技上領(lǐng)先了，也并不一定就能獲得金融主導(dǎo)權(quán),。兩次世界大戰(zhàn)時的德國在科技上占有極大的分量,，但經(jīng)歷了兩場世界大戰(zhàn)都無法獲取金融主導(dǎo)權(quán)。現(xiàn)在的中國在硬力量上無法與美國抗衡,，差得太遠(yuǎn)了,。軟力量自然也崛起不了。這就好比,，一個資產(chǎn)上百億的成功人士站在鏡頭前宣講自己的理念與一個窮困潦倒的穿著老解放衣的貧民站在鏡頭前宣講自己理念的區(qū)別,。即便成功人士說的都是忽悠，窮人說的是真理,，作為觀眾,，你相信誰呢,？這種讓大眾信服、崇拜乃至于模仿的力量就是軟力量,。因此，現(xiàn)階段的中國乃至于未來很長一段時間的中國不可能復(fù)制這種模式,。更何況中國的本土文化在西方文化的侵蝕下正節(jié)節(jié)敗退,，談何軟力量？
問：在中美民間流傳著“猶太人被稱為美國的錢袋,，中國人被認(rèn)為是美國的智慧”,。那么，從國內(nèi)金融企業(yè)的發(fā)展的商業(yè)模式,，國內(nèi)的金融企業(yè)還有什么樣的機(jī)會呢,？
余治國：下面我們談?wù)}。華爾街的金融家分為兩個派別,，一個是猶太財團(tuán),，一個是WASP財團(tuán)。比如高盛就是是猶太血統(tǒng),，而摩根則是WASP血統(tǒng),。巴菲特則兼有這兩派的金融血統(tǒng)。從目前來看,，猶太財團(tuán)在華爾街的勢力超過了WASP,。可以講,，猶太人是美國的錢袋,。但是，美國的智慧并不僅僅裝在中國人的頭腦中,。英美的盎格魯撒克遜人,、俄羅斯人（比如俄國人的數(shù)學(xué)、航天,、石化等,，學(xué)習(xí)航天、火箭,、石油化工專業(yè)的不懂俄文是一大缺陷）,、法國人、印度人,，當(dāng)然包括我們?nèi)A人都是美國智慧的來源,。應(yīng)該講，美國人以WASP為核心集中了全世界的智慧,，其中華人所貢獻(xiàn)的比例也不低,�,！白x史可以明智”，很多事情歷史上都有相似的過程,。從宏觀的角度來看,，我國經(jīng)濟(jì)與金融的發(fā)展應(yīng)多借鑒歷史上英美法德甚至于巴西、韓國與日本等國的經(jīng)驗(yàn),。從微觀的角度看,，國內(nèi)的金融企業(yè)應(yīng)根據(jù)不同的層次與目標(biāo)，掌握好我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展可能的趨勢,，畢竟金融是以實(shí)體經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ),，看看與哪些國家的哪些歷史時期比較相似，是20世紀(jì)初的美國,，還是20世紀(jì)70年代的巴西,，或者是20世紀(jì)80年代日本？當(dāng)時美國各種層面的金融企業(yè)是怎么發(fā)展起來的,？巴西有沒有什么金融企業(yè)在不同的發(fā)展過程中崛起了,？日本的金融企業(yè)又是如何存活下來的？我個人認(rèn)為,，面對二級市場的金融企業(yè)發(fā)展的機(jī)會較少,。此外，當(dāng)年美國的金融家與金融企業(yè),，甚至包括像摩根這樣的人都是從英國倫敦城學(xué)習(xí)到寶貴的經(jīng)驗(yàn)的,。當(dāng)然，英美之間“特殊的國與國之關(guān)系”決定了我們的金融企業(yè)不能照搬美國當(dāng)年的經(jīng)驗(yàn),。但是,，現(xiàn)在的全球金融是一體化的，中國的金融企業(yè)如果僅僅只看著國內(nèi)的競爭對手,，而沒有注意到國際金融大鱷的動向,，結(jié)果可能會很失敗。如果能夠在全球最大的金融市場美國站穩(wěn)腳跟,，和國際豺狼共舞,，那就表明，在國內(nèi)一定會站穩(wěn)腳跟,。
問：巴菲特永遠(yuǎn)也不會放棄具有話語權(quán)的工具——媒體和媒介,，比如華爾街郵報，那么,，巴菲特的發(fā)展是不是跟話語權(quán)的工具有著密切的關(guān)系,？國內(nèi)這樣的財經(jīng)界媒體誰可以引導(dǎo)中國的股市？
余治國：巴菲特這種層面的人物已經(jīng)不僅僅是放棄或控制話語權(quán)的問題了,。他的財富與地位就決定了他必然掌握話語權(quán),。而且巴菲特的崛起過程與媒體話語權(quán)的掌控之間的關(guān)系并不太密切,。只是巴菲特神話的過程與巴菲特所代表的美國金融勢力對話語權(quán)的掌握有關(guān)。換句話講,，即便巴菲特不有意操縱媒體,，媒體也會為他所用。就像前面打的比方,，一個成功人士與一個窮人,，即便這個成功人士沒有刻意地去掌握媒體話語權(quán)，一般來說,，媒體也是偏向于這個成功人士的。國內(nèi)的財經(jīng)媒體還沒有哪一家達(dá)到可以引導(dǎo)中國股市的水平,。這里面是一個公信力與操縱輿論的技巧問題,。美國人對輿論的操縱已經(jīng)有接近一百年的歷史了，新聞系專業(yè)的人士一定都知道英美兩國在第一次世界大戰(zhàn)時的新聞戰(zhàn),，就是如何通過一定技巧丑化德國人,，操縱大眾輿論，引發(fā)群眾敵視德國的好戰(zhàn)情緒,。這個宣傳技巧后來還專門出了一本書,，是新聞學(xué)的奠基之作，也是國外記者的經(jīng)典必讀之書,。中國媒體在這方面的差距還比較大,。
問：巴菲特在中國賺了大把的銀子，而很多企業(yè)也樂于他的投資,，對于這個問題您是怎么看的呢,？您認(rèn)為國內(nèi)的企業(yè)有規(guī)避這樣的風(fēng)險策略是什么呢？
余治國：您指的是中石油,、比亞迪,。我在書中也提到了，有興趣可以讀讀我在書中是怎么分析這個問題的,。關(guān)于比亞迪這家企業(yè)的經(jīng)營更像是一種商人在做生意的感覺,，精于營銷，但卻沒有企業(yè)家精神,。我個人認(rèn)為,，這家企業(yè)在汽車行業(yè)的前景不如奇瑞的扎實(shí)與吉利的樸實(shí)。今年的銷量急劇下滑就能看出來這一點(diǎn)了,。商人的思維方式是吸引眼球,，追求短期銷量，既沒有戰(zhàn)略上的長期規(guī)劃也沒有戰(zhàn)術(shù)上的執(zhí)行力,。比亞迪樂于巴菲特的投資,，無非是吸引眼球,。而巴菲特對比亞迪的投資并非看中汽車，也非電池,，而是在新能源上的一種長期的戰(zhàn)略考量,。國內(nèi)的企業(yè)要規(guī)避風(fēng)險，要多學(xué)習(xí)我們中華的傳統(tǒng)智慧,。中國古人從狹小的黃河上游擴(kuò)張到如此廣大的領(lǐng)土,，占據(jù)了整個東亞地區(qū)最肥沃最宜居的土地，這沒有天大的智慧是不可能的事情,。我推薦中國古代法家典籍《管子》,，這本書里面蘊(yùn)含了豐富的智慧。簡而言之,，讀讀這本書就是學(xué)習(xí)一下作為一個弱者如何去和強(qiáng)者博弈,，而作為一個強(qiáng)者又如何去征服弱者。我們過去往往都是談雙贏互利,，但卻忘了互利的基礎(chǔ)是實(shí)力相當(dāng),。實(shí)力相當(dāng)?shù)脑挘瑢Ψ讲挪辉赣袷惴�,，轉(zhuǎn)而尋求合作,。但實(shí)力差距太大，對方一定會把你吃掉,，或利用你,，哪來的互利呢？我們千萬不要忘記,，西方文化的本性是侵略性的,、擴(kuò)張性的，不像我們中國,，宋代以來就是內(nèi)斂性的,、收縮性的、外軟內(nèi)強(qiáng)的,。
問：金融業(yè)是衡量一個國家是否發(fā)達(dá)的重要標(biāo)準(zhǔn),，而且記者認(rèn)為在未來的幾年中國內(nèi)將有數(shù)千家的企業(yè)上市，那么,，對于國內(nèi)的金融企業(yè)會出現(xiàn)類似于巴菲特的團(tuán)隊(duì)嗎,？您認(rèn)為巴菲特團(tuán)隊(duì)的打造核心的價值在于那些方面？
余治國：金融業(yè)發(fā)達(dá)是一種現(xiàn)象,，是一個結(jié)果,，并非是原因。科技發(fā)達(dá),、創(chuàng)新不斷,、基礎(chǔ)工業(yè)扎實(shí)等等才是一個國家金融業(yè)發(fā)達(dá)的基礎(chǔ)。缺少了這個基礎(chǔ),，金融業(yè)表面的發(fā)達(dá)只會是形成無源之水,，無本之木。巴黎第八大學(xué)一位經(jīng)濟(jì)學(xué)教授寫了一篇長達(dá)35頁的論文,，就得出了一個結(jié)果：這幾十年來,，社會平均利潤率在不斷下降。在這種情況下,，各國之間就會形成一個并非互利的類似零和博弈的局面,。就我個人觀點(diǎn)，目前來看,，像巴菲特這樣的團(tuán)隊(duì)決不可能在中國出現(xiàn),。只有到了中國接過美國國際金融主導(dǎo)權(quán)的那一天，中國的巴菲特才有可能誕生,。這一天目前在我看來還遙遙無期。但是,，巴菲特的操作手法可以作為參考,。就像讀過《巴菲特陰謀》的某些讀者講的，美國像巴菲特那樣出身的人成千上萬,，但只有巴菲特一個人成為首富了,。不過仍然要強(qiáng)調(diào)的是，他的手法只能參考,，無法照搬,。因?yàn)樵谌跞鈴?qiáng)食的國際金融體系中，我們與巴菲特根本不在層面,。