韓和元先生的新書《中國經(jīng)濟(jì)將重蹈日本覆轍》不久前出版,。在這本書中,，韓和元講述了自金融海嘯爆發(fā)以來,，“世界看中國”,、“中國救世界”的論調(diào)不斷被媒體拋出,，甚至有報(bào)道說美國效仿“中國特色”,，于是,，中國舉國抱著“西方停滯不前,、中國一枝獨(dú)秀”的陶醉無限意淫,。但表象絕不代表事實(shí)，在當(dāng)年預(yù)言家對日本做出樂觀預(yù)測時(shí),，歐美所遭遇到的那場危機(jī)并不是讓日本毫發(fā)無損,，在危機(jī)中輕松地就返回了正軌的日本經(jīng)濟(jì)，就跟我們今天一樣,。也正是因此,，從事后角度來分析,，反倒正是這場危機(jī)加劇了日本的結(jié)構(gòu)性問題，當(dāng)時(shí)光鮮的表面卻在為后來的另一場嚴(yán)重得多的災(zāi)難在埋伏筆,。對中國經(jīng)濟(jì)的擔(dān)憂也源于此,。
韓和元在書中從多個(gè)角度對比了日中兩國的經(jīng)濟(jì)歷史和發(fā)展形勢，針砭時(shí)弊,，引經(jīng)據(jù)典,，闡述了中國目前的危險(xiǎn)前景。
問：在美國的次貸危機(jī)進(jìn)而引發(fā)全球金融危機(jī)之后,，中國的經(jīng)濟(jì)率先復(fù)蘇,，您認(rèn)為中國為何能做到？
韓和元：這個(gè)主要得益于幾點(diǎn)：
第一,、我國已成為儲蓄的凈輸出國,，我們擁有大量的經(jīng)常項(xiàng)目盈余。因此作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)整體,，其杠桿化效應(yīng)大大低于世界其他地方,，這可以從我國極低的外債水平上反應(yīng)出來；
第二,、持續(xù)性經(jīng)常賬戶順差,，所造成的外匯儲備的快速增長，使得國內(nèi)銀行系統(tǒng)的流動性相對充沛,。這與國外銀行的資本枯竭,，需要央行不斷的注入資本，形成了鮮明的對比,。有關(guān)數(shù)據(jù)顯示,，在2008年里，我們銀行的貸/存款比僅僅只有65%而已,。從某種角度來說,，我們的銀行還存在嚴(yán)重的流動性泛濫，這在去年表現(xiàn)的可謂是淋漓盡致,；
第三,、則應(yīng)該歸功于對資本賬戶的控制，我國和其他國家之間跨境資本流動的主要形式是,，央行對外進(jìn)行的證券投資,；
第四、則得益于中國金融遠(yuǎn)未脫媒的這一事實(shí),，各經(jīng)濟(jì)部門,，譬如我們的政府、企業(yè),、居民家庭,，他們之間的金融聯(lián)系主要還是以傳統(tǒng)的商業(yè)銀行為媒介,，這與早已金融脫媒的歐美國家，其高度證券化的金融市場相比,，就表現(xiàn)的非常簡單和清晰了,；
第五、這得益于我們的政府和家庭的資產(chǎn)負(fù)債狀況,，從危機(jī)爆發(fā)時(shí)來看,，它無疑是健康的。政府和家庭的債務(wù)水平低到什么程度呢,？據(jù)有關(guān)機(jī)構(gòu)的核算顯示,，我國家庭及政府的負(fù)債，只占到國內(nèi)生產(chǎn)總值的13%和33%而已,。而2008年全國財(cái)政總收入?yún)s輕松突破6萬億,。
正是得益于我們經(jīng)常項(xiàng)目的盈余和強(qiáng)勁的財(cái)政狀況，為中央的宏觀政策提供了回旋的余地,，使得任何形式的經(jīng)濟(jì)放緩都變成了暫時(shí)現(xiàn)象,。
問：但您卻反倒認(rèn)為快速恢復(fù)正是擔(dān)憂所在，擔(dān)心中國經(jīng)濟(jì)將重蹈日本覆轍,，為什么,？
韓和元：按照熊彼特的創(chuàng)新與經(jīng)濟(jì)周期的定義，事實(shí)上我們這輪危機(jī)遠(yuǎn)不是危機(jī)的開端,。如果將我們現(xiàn)在所處的時(shí)代放在一個(gè)更為長遠(yuǎn)的歷史背景里去看，那么我們可以這么說,，當(dāng)前的危機(jī)僅僅只是肇始于網(wǎng)絡(luò)泡沫破滅后的危機(jī)延續(xù),。而之所以危機(jī)會影響如此之久，原因就在于當(dāng)時(shí)復(fù)蘇只是來源于傳統(tǒng)的流動性驅(qū)動型復(fù)蘇,，而不是緣于經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和新經(jīng)濟(jì)的驅(qū)動,，這種復(fù)蘇是不可持續(xù)的，是脆弱的,。那么當(dāng)前的復(fù)蘇呢,？從這個(gè)意義上來講我們的危機(jī)遠(yuǎn)沒有過去，隨著通脹的到來,，我們距離下一個(gè)子危機(jī)也就不遠(yuǎn)了,。這輪危機(jī)真正的肇始時(shí)間，可以上溯到2001年,。隨著網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)泡沫的破滅,，因?yàn)橛?jì)算機(jī)和互聯(lián)網(wǎng)這一創(chuàng)新而締造出的新經(jīng)濟(jì)宣告終結(jié)，繁榮也為之停滯,。但我們主流學(xué)界并不認(rèn)可這一觀點(diǎn),，他們認(rèn)為這個(gè)世界是可以由人任意改造和設(shè)計(jì)的,。正是在這樣的思維主導(dǎo)下，他們積極的動用人為手段,，意圖使經(jīng)濟(jì)得到持續(xù)的繁榮,。這些手段包括寬松的貨幣政策和積極的財(cái)政政策，這正是格林斯潘在2001年網(wǎng)絡(luò)泡沫破滅后的法寶,。美國政府長期以來正是有意無意地利用了國際貨幣體系的某種缺陷和全球經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的先天不足——世界貿(mào)易的不斷發(fā)展,，客觀上推動了需要美國發(fā)行更多的國際結(jié)算貨幣美元來充當(dāng)世界商品交換的媒介。這一要求的必然結(jié)果是,，默許了美國可以人為壓低利率,、主動的采取擴(kuò)張性的貨幣政策來實(shí)現(xiàn)他們擴(kuò)大貸款的需求，以支持其可多進(jìn)口商品及資源來刺激其本國經(jīng)濟(jì)的增長,。雖然這種增長確實(shí)推動了世界經(jīng)濟(jì)的增長,，但它也隱藏了莫大的風(fēng)險(xiǎn)。
關(guān)于這個(gè)需要從經(jīng)濟(jì)周期的實(shí)證理論談起,。寬松的貨幣政策帶來的是信貸的膨脹,，當(dāng)銀行增加貸款的供給把它投向商業(yè)領(lǐng)域，這會發(fā)生什么情況呢,？新的貨幣流入信貸市場并降低了信貸利率,。商人被銀行的通貨膨脹所誤導(dǎo)，他們以為儲蓄資金的供給要高于它實(shí)際的數(shù)量�,，F(xiàn)在,，當(dāng)儲蓄資金增加，商人就會對“更為長期的生產(chǎn)過程”進(jìn)行投資,，特別是對于那些“高級生產(chǎn)領(lǐng)域”,，那些遠(yuǎn)離消費(fèi)者的生產(chǎn)領(lǐng)域，也就是說資本結(jié)構(gòu)變長了,。商人拿著他們新得來的資金,，抬高了資本價(jià)格和其他生產(chǎn)資料價(jià)格，這就促使投資由接近消費(fèi)者的“低級的生產(chǎn)領(lǐng)域”向遠(yuǎn)離消費(fèi)者的高級生產(chǎn)領(lǐng)域轉(zhuǎn)移,，也就是從消費(fèi)品行業(yè)向資本商品行業(yè)轉(zhuǎn)移,。
如果這是時(shí)間偏好的真實(shí)下降和儲蓄的上升造成的，那么一切都沒有問題,，被重新延長的生產(chǎn)過程大致可以得到維持,。但是這種轉(zhuǎn)移是由銀行信貸擴(kuò)張?jiān)斐傻摹Ｉ倘耸艿姐y行信貸膨脹的誤導(dǎo),，對高級的資本商品進(jìn)行過度投資,，而這類商品的生產(chǎn)要得以順利維持，就必須伴隨著較低的時(shí)間偏好以及大量的儲蓄與投資,；一旦通貨膨脹滲透到大多數(shù)人民生活中,，舊有的消費(fèi)——投資比例就被重新確立起來,，同時(shí)對較高層生產(chǎn)領(lǐng)域的商業(yè)投資就顯得多余而浪費(fèi)。商人由于受到信貸擴(kuò)張以及由此導(dǎo)致的自由市場利率變化的影響,，作出了錯誤的選擇,。
所以，“繁榮”中充斥了浪費(fèi)而錯誤的投資,。當(dāng)消費(fèi)者重新確立了符合他們要求的消費(fèi)——投資比例時(shí),，“危機(jī)”到來了。事實(shí)上,，在衰退時(shí)期,，經(jīng)濟(jì)對在繁榮時(shí)期的浪費(fèi)和失誤作出調(diào)整，并重新確立起能滿足消費(fèi)者要求的有效服務(wù)體系,。這種調(diào)整包括清算導(dǎo)致浪費(fèi)的投資,。危機(jī)意味著通貨膨脹造成的扭曲瀕臨結(jié)束，在衰退中,，經(jīng)濟(jì)重新為消費(fèi)者確立起了有效的服務(wù)體系,。簡言之，這一點(diǎn)非常重要,，事實(shí)上衰退有時(shí)候是一個(gè)更為有效的“恢復(fù)”的過程,，衰退的結(jié)束宣告一切重歸正常，經(jīng)濟(jì)恢復(fù)了最好的功效,。因此我們甚至可以這么說：衰退并不是充滿邪惡的災(zāi)難,，在繁榮帶來了扭曲之后，反倒是衰退可以使經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的更為正常,，這是必要而且有益的,。所以，繁榮有時(shí)候需要“衰退”,。但顯然，格林斯潘們并不認(rèn)可這一觀點(diǎn),，他們預(yù)備的是,，通過人為的刺激來調(diào)整經(jīng)濟(jì)，以期達(dá)到永續(xù)繁榮,。
但陰晴圓缺,、潮起潮落、白天黑夜,、生老病死這樣的自然法則,，會告訴我們這種想法是不切實(shí)際的奢望而已，世界上很多東西的運(yùn)行規(guī)則是不以我們的主觀意志而為之轉(zhuǎn)移的,。最后的結(jié)果是,，全球?qū)⒁越?jīng)濟(jì)危機(jī)為代價(jià)為上輪的繁榮買單,。這也算是格林斯潘給我們留下的遺產(chǎn)吧，格林斯潘還給我們留下了另一半遺產(chǎn),，那就是我們當(dāng)前的復(fù)蘇形式是流動性驅(qū)動型復(fù)蘇,。這是一種不觸及經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和新經(jīng)濟(jì)驅(qū)動的復(fù)蘇，這種復(fù)蘇是不可持續(xù)的,，是脆弱的,。可惜2008年以來我們一直走在這條因循守舊的老路上,。
中國也不例外,，在保就業(yè)和保增長的壓力下，我們的資金大量流入到落后產(chǎn)能中,。也正是因此,，我們反倒認(rèn)為，這場危機(jī)事實(shí)上加劇了我國本就已非常嚴(yán)重的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)性問題,。那些在上輪繁榮周期中,，因?yàn)椴惶‘?dāng)?shù)呢泿耪咚斐傻拇罅坷速M(fèi)而錯誤的投資——最典型的例子是，在2006年到2007年,，寧波一個(gè)養(yǎng)兔子的老板居然上馬了一條冰箱生產(chǎn)線,。這些低效的機(jī)構(gòu)因?yàn)槿藶榈慕?jīng)濟(jì)繁榮而得益，危機(jī)來了它們本應(yīng)遭到清算,，但事實(shí)上他們并沒有在危機(jī)中遭到清算,。我們通過人為干預(yù)，根本就沒給危機(jī)一個(gè)來臨的機(jī)會,。這就讓那些低效的企業(yè),，像我們經(jīng)濟(jì)體內(nèi)的癌細(xì)胞一樣殘存下來，并正蠶食著那些健康的經(jīng)濟(jì)個(gè)體的資源和空間,。相比較于多多少少經(jīng)過一番衰退考驗(yàn)和清算的西方經(jīng)濟(jì)體而言,，中國經(jīng)濟(jì)體，我們不得不說其情況或許更糟,。
馬克思說過：“產(chǎn)業(yè)更發(fā)達(dá)的國家,，不過是對產(chǎn)業(yè)更不發(fā)達(dá)的國家預(yù)示了它們未來的形象�,！边@里我們可以日本為證,。上世紀(jì)80年代對于歐美來說，是一個(gè)糟糕的年代,。70年代末期,，美國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了前所未有的滯脹，到里根總統(tǒng)上臺的1981年，當(dāng)時(shí)的通貨膨脹率高達(dá)10.3%,，而最優(yōu)惠利率更高達(dá)20.5%,。但在這樣惡劣的生態(tài)下，日本卻根本沒有受到出口市場疲軟的致命打擊,，為此西方學(xué)者驚呼日本將憑借其強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)實(shí)力而控制整個(gè)世界,，日本世界第一。
但表象絕不代表事實(shí),，在那些預(yù)言家對日本做出樂觀預(yù)測時(shí),，歐美所遭遇到的那場危機(jī)并不是讓日本毫發(fā)無損，在危機(jī)中輕松就返回了正軌的日本經(jīng)濟(jì),，就跟我們今天一樣,，是并不觸及經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整和社會創(chuàng)新的復(fù)蘇和繁榮。也正是因此,，從事后角度來分析,，反倒正是這場危機(jī)加劇了日本的結(jié)構(gòu)性問題，當(dāng)時(shí)光鮮的表面卻在為后來的另一場嚴(yán)重得多的災(zāi)難在埋伏筆,。
問：能夠印證您擔(dān)憂的是,，最近在網(wǎng)上流傳著一個(gè)中國和日本的經(jīng)濟(jì)發(fā)展對比時(shí)間表。該表顯示：1985年日元升值,，1986年資金流向房產(chǎn),，1987年房價(jià)飆升3倍，1988年房價(jià)下跌,、地王拉升房價(jià),，1991年房價(jià)再次下跌、房地產(chǎn)崩盤,，而在相應(yīng)年份加20年后,，中國卻又驚人地重復(fù)了前四項(xiàng)。于是有人提出了2011年房地產(chǎn)會否重蹈日本覆轍的質(zhì)疑,。您如何看待這個(gè)對比時(shí)間表,？您認(rèn)為這是巧合還是另有原因？
韓和元：怎么說呢,？我正是從中日經(jīng)濟(jì)的這些一致性開始著手這項(xiàng)研究的,。但必須予以說明的是，我的這項(xiàng)研究,，告訴我的是，中國在近期重蹈日本覆轍并不是事實(shí),。
譬如您提及的這個(gè)房地產(chǎn)崩盤時(shí)間表,，事實(shí)上這個(gè)表的出現(xiàn)很大程度上來說，是社會對我國當(dāng)前的高房價(jià)和天價(jià)房價(jià)問題的一種無奈和無力的反抗。當(dāng)然這不僅是老百姓在呻吟,，地產(chǎn)商們也在為各自的利益而頻頻發(fā)出各種言論,，前者從自身利益出發(fā)希望房價(jià)下跌，而后者亦基于自身利益考量認(rèn)為房價(jià)還會升,。
這兩種觀點(diǎn)事實(shí)都是極端的,，我個(gè)人從來都堅(jiān)信，人類社會從屬于我們賴以存在的大自然,，那么其必然也得遵循于自然的規(guī)律和法則,。什么是自然法則和自然規(guī)律呢，天有陰必然有晴,，有黑夜必然有白天,，有生必然有死，這就是自然規(guī)律,，自然法則,。故此我個(gè)人認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)有繁榮,，那么必然有蕭條,，有上漲也必然會下跌。如果一個(gè)社會其經(jīng)濟(jì)有好有壞,，有繁榮有蕭條,，我們認(rèn)為這充分的說明了它是依循自然規(guī)律運(yùn)行的，是正常的,。反之,，我們才應(yīng)該視之為非正常。同理,，我們可以大膽放言的是,，這個(gè)世界不會存在只升不跌的房地產(chǎn)市場。當(dāng)然如果僅僅只是基于自身利益考量,，而想當(dāng)然的認(rèn)為中國的房價(jià)將會下跌這也是一個(gè)極端愚蠢的念頭,。馬克思教導(dǎo)我們：自然規(guī)律不以人的主觀意志所轉(zhuǎn)移。我們姑且拋開迷信GDP的中國政府對房地產(chǎn)依賴這一要素,，單經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本常識就可告訴我們,，中國的房價(jià)15年內(nèi)的大趨勢只會看漲。
所謂的經(jīng)濟(jì)學(xué)其實(shí)也無他,，無非是買和賣而已,。有人買并且買的人很多，那么賣價(jià)自然能夠堅(jiān)挺,。如果買的人少的很,，甚至沒有人買,，那么賣價(jià)再低市場也形成不起來。但可惜的是,，生為人卻不得不面對四大件：衣,、食、住,、行,，這也又決定了房地產(chǎn)與食品行業(yè)一樣是個(gè)剛性的不能夠再剛性的行業(yè)了。
我國自1953年到1983年30年間,，出現(xiàn)了兩個(gè)生育高峰,，這期間嬰兒出生率極高，到2010年,，已經(jīng)出現(xiàn)了一個(gè)數(shù)量巨大的年齡介入35--55歲之間的人群,。而這個(gè)人群對儲蓄市場，譬如股票市場,、債券市場,、房地產(chǎn)市場及原始性儲蓄市場，都有著很旺盛的需求,，這種需求本身將會演變?yōu)閷?dǎo)致儲蓄市場變化的主要作用力,。當(dāng)人數(shù)最多的那代人覺得需要增加儲蓄時(shí)，他們對儲蓄工具的競相需求,，自然會抬高他們所針對的儲蓄工具的價(jià)格,，比如：股票、房地產(chǎn),、債券的價(jià)格,。反之，當(dāng)這個(gè)人群覺得需要減少儲蓄時(shí),，他們的賣出行為也將降低這些儲蓄工具的價(jià)格,，這就是生命周期儲蓄模式概念中的長期資產(chǎn)價(jià)格與人口分布存在很強(qiáng)的相關(guān)性原則。
日本的例子證實(shí)了這點(diǎn),。而您所指的那份“房地產(chǎn)崩盤時(shí)間表”,，它回顧日本1985年-1991年房地產(chǎn)市場走勢，發(fā)現(xiàn)與中國2005年-2008年房地產(chǎn)市場走勢頗為相似,，最后更預(yù)言中國房地產(chǎn)會在明年崩盤,。但我預(yù)備說的是，這份崩盤表實(shí)在不可要領(lǐng),。原因是它忽略了生命周期儲蓄模型這個(gè)基本要素,。
這是基于需求面而言的，另外值得我們注意的還有供給方面的因素——中國自然資源的特殊稟賦——我們有別于歐美,，在歐美是人少地多,，而我們中國卻恰好相反,，是人多地少。這也就制約了供給不可能無限擴(kuò)大,。
正是基于上述認(rèn)識，我對未來儲蓄市場的變化特別是房地產(chǎn)市場所能夠作出的預(yù)見是：我不是一個(gè)有傳統(tǒng)智慧的人,，我不相信儲蓄工具有永恒的持續(xù)力,。我更愿意相信，基于社會公平訴求,，從現(xiàn)實(shí)政治需求出發(fā),，儲蓄市場特別是房地產(chǎn)市場必有調(diào)整。但特殊的人口分布及該人群在當(dāng)前體制及社會改革（特別是城鎮(zhèn)化和戶籍制度的改革）的現(xiàn)實(shí)世界里,，該人群的整體需求將驅(qū)使他們作出賣出行為之前將長期資產(chǎn)價(jià)格抬高將成為不可逆的事實(shí),。再結(jié)合中國的國情及國民性，我們可以預(yù)見的是房地產(chǎn)市場整體趨于螺旋式盤升的狀態(tài),。
當(dāng)然政府也有足夠的能力將房價(jià)控制在不至于失控的范圍,，這些能力包括正確的貨幣政策，當(dāng)然還包括政府的福利政策,，新加坡的組屋制度也在一定程度緩解了該國的社會矛盾和房價(jià)問題,。當(dāng)然政府也絕對有能力將這一切惡化，譬如糟糕的貨幣政策,，弗里德曼氏說過一切通貨膨脹都是貨幣現(xiàn)象,，譬如政府繼續(xù)延續(xù)當(dāng)前的房地產(chǎn)政策。
這里被大家所誤讀的一點(diǎn)是,，我并沒有說過中國就將面臨即期的日本式麻煩,，誠如我在我這本書的序言里指出的“如果大家僅僅通過題目和書名，就輕率的認(rèn)定我在這本書里預(yù)備表達(dá)的是,，當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)高速增長的諸條件已經(jīng)消失,，中國經(jīng)濟(jì)將陷入‘停滯膨脹’的深淵，那么我可以說的是,，這種論調(diào)是大錯特錯了,。”
如我在序言里指出的,，“但在這本書里我確乎想表達(dá)的是,，當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)確實(shí)已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)轉(zhuǎn)折的關(guān)頭倒也是事實(shí)�,！敝劣诩铀俪玫囊幻姘l(fā)展還是朝壞的方向發(fā)展,，這一切取決于我們的是否采取了正確而有效的經(jīng)濟(jì)和社會政策，譬如社會收入更公平的分配,，譬如更為有效的貨幣政策,，譬如引進(jìn)韓國的一戶一制度或新加坡的組屋制度等等,。
問：近期“陰謀論”在媒體上很流行，該觀點(diǎn)認(rèn)為：日本的泡沫經(jīng)濟(jì)的破滅是拜美國陰謀所賜,，而中國經(jīng)濟(jì)也身處美國的陰謀算計(jì)當(dāng)中,，您如何看待此觀點(diǎn)？
韓和元：《羅馬帝國興亡史》的作者愛德華.吉本,，在論及人們解釋羅馬帝國衰亡的諸多不同觀點(diǎn)時(shí),，曾慨嘆道：“我們對于人類事物的理解，走極端易,，持中庸難,。然而，真理似乎總是蘊(yùn)涵于中庸之道,�,！�
19世紀(jì)英國首相帕麥斯頓說過一句話“A
country does not have permanent friends, only permanent
interests�,！币簿褪呛髞砬鸺獱柗磸�(fù)引用的那句話：沒有永遠(yuǎn)的朋友,，只有永遠(yuǎn)的利益。事實(shí)上這已經(jīng)內(nèi)化成了英國外交的立國之本,，同樣作為盎格魯撒克遜人的美國人也秉承了這一極富功利主義色彩的外交原則,。因此在國際社會中不存在“出賣”之說！
關(guān)于這個(gè)問題我更愿意理解為,，這是國與國之間的一種類似于達(dá)爾文在其《物種起源》里論及的性選擇式斗爭,，這種選擇的形式并不是一國和外界自然條件進(jìn)行的斗爭，而是在同一物種間的競爭,，這種競爭的結(jié)果不是讓失敗的一方滅亡,，而是讓失敗的一方離開這個(gè)競技的舞臺，以期自己獨(dú)享更多的資源,，畢竟這個(gè)世界的資源始終是稀缺的,。事實(shí)上這就是人性，國也不例外,，因?yàn)閲贿^是數(shù)以億計(jì)個(gè)體人的集合而已,。從利己這個(gè)命題出發(fā)，美國也好,、英國也好,、日本也好，甚而中國也好都是一樣的,。
也因此我一直不能夠接受陰謀論這一說法,。所謂的陰謀論，給人的感覺總有種,，某人是好人而對應(yīng)的那人則是壞人的感覺,，一個(gè)很善良一個(gè)很邪惡,，這是典型的亞理士多德式的思維邏輯。這種邏輯只有上下,、黑白,、對錯、愛惡這樣的非此即彼,，這屬于典型的excluded
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dichotomy,。都是基于生存，對此我更能夠認(rèn)同的是比較中性一點(diǎn)的博弈論,。
另外如胡適在五鬼鬧中華里說的，我們總不能凡事都將過錯都推諉給人吧,，我們自己更應(yīng)該從自己身體找一下原因,。不能老是搞“客觀主義”，也得搞下“主觀主義”的,。
問：您認(rèn)為,，日本泡沫經(jīng)濟(jì)破滅的根本原因和直接原因分別是什么，從擔(dān)憂中國經(jīng)濟(jì)這個(gè)角度來說,，中國現(xiàn)在已經(jīng)具備哪些相似條件了,？與當(dāng)時(shí)日本經(jīng)濟(jì)的不同之處又有哪些？中國經(jīng)濟(jì)應(yīng)該從中吸取哪些教訓(xùn),？
韓和元：日本泡沫經(jīng)濟(jì)泡沫的直接促動因素在于1985年通過的廣場協(xié)議,，也有人認(rèn)為是日本采取的點(diǎn)剎式的貨幣政策的緣故，而保羅.克魯格曼則認(rèn)為這完全在于日本政府的麻木在于政府的不求進(jìn)取,、得過且過,。
但我認(rèn)為這遠(yuǎn)只是表象并未及實(shí)質(zhì)，事實(shí)上日本式泡沫的泡沫其根本原因還在于它所推行的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式,。這點(diǎn)吳敬璉吳老最近在接受有關(guān)媒體的采訪時(shí)這表達(dá)了跟我同類的觀點(diǎn),，那就是出口導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)模式，這種模式又叫做新重商主義政策,。在大量人口需要就業(yè),、資源沒有達(dá)到瓶頸、環(huán)境也還可以維持這三個(gè)前提下,，出口導(dǎo)向政策對于發(fā)展中國家的確是有利的,。但隨著時(shí)間的推移，這種經(jīng)濟(jì)政策所帶來的負(fù)面效應(yīng)亦就日益突出,，譬如這些國家為了扶持出口行業(yè),，促進(jìn)本國就業(yè)和經(jīng)濟(jì)增長，將不得不繼續(xù)維持原來的以緊盯美元為表現(xiàn)形式的相對固定的匯率制度,；同時(shí)這些國家為防止國際熱錢對本幣的攻擊,，而形成的主動積累外匯儲備,。
而這種匯率政策造成的直接后果是造成貨幣超發(fā)、流動性泛濫,、泡沫生成等,。而泡沫這個(gè)東西是缺乏彈性的，吹的越大破滅的可能性也就越大,。當(dāng)然這種泡泡是可以被預(yù)見或采取某種措施緩和的,，但卻無法抑制的。廣場協(xié)議并非日本泡沫破滅的主要根源,，它只是加重了這種趨勢的惡化而已,。不幸的是，正如吳老所憂心的,，這也正是中國與日本之間最大的相似之處,，雖然中日間確實(shí)存在林永青林總所提及的種種不同，譬如：所處的時(shí)代,、國際環(huán)境和雙方的力量對比都具有某種非可比性,。
問：您為此寫了《中國經(jīng)濟(jì)會否重蹈日本覆轍？》一書,，您提出這個(gè)命題,，是為了警示世人還是為了給出結(jié)論？如果已有結(jié)論,，請問是什么,？
韓和元：我比較能夠接受英國哲學(xué)家卡爾·波普的一個(gè)論斷的，那就是“人類無法獲得終極真理”,。正是基于此,，我不得不很歉然的告訴記者您，當(dāng)然還有我們的讀者朋友,，我是無法為大家給定出一個(gè)所謂的結(jié)論的,。我只是從我的認(rèn)識和觀察的視角，將我的看法擺將出來而已,。在這里我是很期待著從各種不同視角,、不同經(jīng)驗(yàn)而得出不同觀點(diǎn)的人，也能將他們的發(fā)對意見擺將出來的,。目的無他,，如哈耶克說過的，正是源自人們不同經(jīng)驗(yàn)的,、不同觀念之間的爭論和相互批評,，被認(rèn)為推動了對真理的發(fā)現(xiàn)，或者說，至少達(dá)到了在盡可能的情況下最接近真理的程度,。
當(dāng)然這一切正如卡爾·波普所堅(jiān)持的,，任何科學(xué)理論是無法得到verified，必須被當(dāng)做假說去接受falsification,，只要它未被證偽,。那么就請實(shí)踐和時(shí)間來檢驗(yàn)我的觀點(diǎn)吧。
問：您說“縱然我們在戰(zhàn)術(shù)層面解決了匯率,、國民財(cái)富分配,、社會公平諸問題，我們還是難免墜入日本式的窠臼,�,！睘楸苊庵刈呷毡局罚J(rèn)為除了戰(zhàn)術(shù)層面上的,，從戰(zhàn)略上,，我們應(yīng)該解決中國經(jīng)濟(jì)的哪些問題，怎樣解決,？
韓和元：確實(shí)如此，譬如日本經(jīng)濟(jì)的崩盤事實(shí)上是在完成了包括匯率,、國民財(cái)富分配,、社會公平這些問題以后發(fā)生的。當(dāng)然并不是說匯率問題,、國民財(cái)富分配問題,、社會公平問題不重要，事實(shí)上這些問題是非常重要的,，日本正是在1960年代通過國民收入倍增計(jì)劃才解決了1950年代末期社會的動蕩和不安,，也正是得益于這一政策，才使得日本迅速崛起,。日本真正的問題在于它在出口導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)的執(zhí)著和迷信,，在于它本身的自滿傲慢的國家心理，關(guān)于這個(gè)我們可以從以盛田昭夫和石原慎太郎這種政商搭檔的結(jié)構(gòu),，所合著的《“NO”と言える日本》一書看出端倪來,。
也正是這種自滿和自大，讓它們無暇去反思自己和檢視世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展趨勢,。當(dāng)歐美的經(jīng)濟(jì)個(gè)體正處于衰退的深淵里,，日本人以為他們是站在岸上的人。于是他們很愜意的站在岸上欣賞著歐美人在衰退中的掙扎,，他們認(rèn)為這是件頂好玩的事情,。但孰不知的是，日本人認(rèn)為歐美在做垂死掙扎的時(shí)候,，恰恰是歐美經(jīng)濟(jì)個(gè)體自我涅磐自我重生的時(shí)候,。正如一般經(jīng)濟(jì)學(xué)原理所能夠告訴我們的,，通貨膨脹下的繁榮降低了滿足消費(fèi)者要求的有效服務(wù)體系這種功效，并扭曲了生產(chǎn)結(jié)構(gòu),，它不能再為消費(fèi)者提供合理的服務(wù),。危機(jī)意味著通貨膨脹造成的扭曲瀕臨結(jié)束。在衰退中,，這種調(diào)整包括清算導(dǎo)致浪費(fèi)的投資,，這種調(diào)整也讓經(jīng)濟(jì)重新為消費(fèi)者確立起了有效的服務(wù)體系。從事后的角度來看,，衰退有時(shí)候真的不是什么壞事情,，甚至可以說危機(jī)本身就是一個(gè)鍛造孫猴子本領(lǐng)的最好的煉丹爐。
在匯率和出口導(dǎo)向方面,，日本這個(gè)鄰居的前車固然可以給予我們借鑒,。畢竟“鄰居走錯了路，難道我們還要跟著走,？”而在新經(jīng)濟(jì)方面的教訓(xùn),，日本的經(jīng)驗(yàn)同樣可以給予我們借鑒和參考。
正如我們前面所論的,，日本顯然沒有認(rèn)識到這一點(diǎn),，當(dāng)時(shí)的他們正沉湎于日本第一的歡慶中。日本除了自大和自滿后,，還存在一宗罪,，這就是對后發(fā)優(yōu)勢的迷信。在當(dāng)時(shí),，事實(shí)上日本和歐美是站在同一起跑線上的,，至少美國沒有跑多遠(yuǎn)，而日本卻因?yàn)槊孕藕蟀l(fā)優(yōu)勢,，最后卻不幸淪入為后發(fā)劣勢的窠臼中,。雖然日本在應(yīng)用技術(shù)上有很大的突破，但在基礎(chǔ)學(xué)科上卻長期依附于歐美這也是事實(shí),，這也就導(dǎo)致其經(jīng)濟(jì)發(fā)展自主性以及技術(shù)創(chuàng)新勢頭的減弱,，從而成為某種意義上的“依附性”國家這種情形一旦出現(xiàn)，那么,，就意味著本國本地區(qū)的發(fā)展?jié)摿Ρ幌劝l(fā)國家所限定,，意味著本國本地區(qū)與先發(fā)國家之間的差距將無休止地保持下去。
也正因此日本喪失了,，抓住第五次技術(shù)革命（在林永青林總的表述里是第四次技術(shù)革命）最核心的東西的機(jī)會,，就是讓美國借以翻身的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、芯片技術(shù)及軟件。雖然日本在舊有的汽車,、家電等領(lǐng)域繼續(xù)連戰(zhàn)連捷,，但正因?yàn)樗麄儗⑦@一繁榮周期中的終極武器給丟失了，這也就最終毀掉了日本,。遙想1980年代后期,，盡管當(dāng)時(shí)日元升值100％以上，但這個(gè)總?cè)丝跀?shù)僅及美國三分之一的國家,，其GDP卻一度達(dá)到美國經(jīng)濟(jì)總量的70％,。而今天呢，日本的經(jīng)濟(jì)規(guī)模卻只有美國的30％多,。相對實(shí)力的轉(zhuǎn)換,，何等劇烈啊,！
對于當(dāng)前而言,，就像上世紀(jì)80到90年代一樣，發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)已經(jīng)成為一種必然的選擇,。在這方面事實(shí)上無論是中國,、日本、歐洲抑或美國,，事實(shí)上都站在一條起跑線上,。如果我們不能夠克服日本式的自滿自大、克服我們的后發(fā)依賴,，那么我們可能像日本一樣,，也會喪失抓住這一次技術(shù)革命的機(jī)會,。對出口導(dǎo)向的執(zhí)著,、對后發(fā)優(yōu)勢的迷信、沉湎于所謂的“中國模式”的自大自滿中,，這是需要我們在戰(zhàn)略層面上予以解決的的,。（文章有刪改）