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勾紅洋,，四川鹽亭縣人,，現(xiàn)為廣東某著名金融機(jī)構(gòu)首席市場(chǎng)分析師,、經(jīng)濟(jì)師,。長(zhǎng)期研究宏觀經(jīng)濟(jì),，為國(guó)內(nèi)運(yùn)用馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)對(duì)中國(guó)GDP核算體系進(jìn)行過(guò)系統(tǒng)修正的第一人,，使之能全面反映社會(huì)經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行情況,。在《深圳特區(qū)報(bào)》,、《深圳商報(bào)》、《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》等媒體發(fā)表過(guò)大量的研究分析文章,，對(duì)中國(guó)及全球經(jīng)濟(jì)有全面的認(rèn)識(shí),。 |
問(wèn)：最近關(guān)于陰謀的說(shuō)法很多，如人民幣升值問(wèn)題,，有學(xué)者稱這背后隱藏著外國(guó)某主要發(fā)達(dá)國(guó)家的陰謀,；您出的書(shū)叫《低碳陰謀》，也是談陰謀,。如果低碳是個(gè)陰謀的話,，那這個(gè)陰謀到底是什么？您所認(rèn)為的陰謀者是如何呈現(xiàn)光明,、隱藏陰暗面的,？然而，他們?cè)谀男┓矫媪粝铝似凭`,，讓您看出了這是個(gè)陰謀,？
勾紅洋：首先我想要明確一點(diǎn)，低碳本身并不是一件壞事,，二氧化碳的重要來(lái)源是煤炭和石油等,，而煤炭和石油等又是一次性能源，采完了就完了,。但人類對(duì)煤炭石油的依賴極其嚴(yán)重,，這估計(jì)也是大家對(duì)低碳的理解。
問(wèn)題又出現(xiàn)在哪里呢,？我們先看看每年召開(kāi)的全球氣候變化大會(huì)爭(zhēng)論的焦點(diǎn)在什么地方,，主要是減排指標(biāo)，每個(gè)國(guó)家在二氧化碳減排中應(yīng)該承擔(dān)什么樣的責(zé)任,。這時(shí)西方國(guó)家說(shuō),，我們一起減排吧，減排指標(biāo)定個(gè)到2020大家減40-50%怎么樣,，有些國(guó)家提出了更極端的減排任務(wù),。
我們都知道，發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)完成了工業(yè)化,，早已經(jīng)排了大量的二氧化碳?xì)怏w,，而發(fā)展中國(guó)家正在城市化和工業(yè)化的進(jìn)程之中。如果按照歐美的減排指標(biāo)，那中國(guó)等國(guó)家根本不用發(fā)展了,，會(huì)有大量的工廠關(guān)閉,，工人失業(yè)，發(fā)展的機(jī)會(huì)將完全喪失,。
有人或許會(huì)說(shuō)如果都實(shí)行低碳不正好可以迫使人類盡量多的使用清潔能源，如太陽(yáng)能,、風(fēng)能等資源嗎,，但問(wèn)題是低碳技術(shù)都掌握在歐美發(fā)達(dá)國(guó)家手中，專利都屬于私營(yíng)企業(yè),，發(fā)展中國(guó)家要減排就只有花費(fèi)巨額的外匯了,，只能成為發(fā)達(dá)國(guó)家的附庸。
我們可以看出,，所謂的陰謀,，就是不顧發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展實(shí)際，提出不切實(shí)際的減排,，這樣就可以維持歐美發(fā)達(dá)國(guó)家優(yōu)裕的生活,，而發(fā)展中國(guó)家只有永遠(yuǎn)過(guò)著窮日子。
歐美強(qiáng)調(diào)低碳,，將低碳和環(huán)保等完全等同,，如果不低碳人類將毀滅，而發(fā)展中國(guó)家將承擔(dān)最大的責(zé)任,，這就是歐美提倡低碳最高明的地方,，自己站在了道德的制高點(diǎn)，又可以達(dá)到自己的目的,。
歐美最高明的一點(diǎn)就是將低碳和環(huán)保完全等同,，其實(shí)這是兩個(gè)不同的概念，這也是低碳陰謀最大的破綻,，但也最隱藏,。
問(wèn)：您的書(shū)里提到“拋掉扣在二氧化碳身上的黑鍋，我們將看到二氧化碳美麗而神秘的一面”,，這是否說(shuō)明二氧化碳對(duì)氣候的影響并不像想像中的那么嚴(yán)重,，只是各方以此作為政治工具？
勾紅洋：低碳為什么這么火,，為什么短時(shí)間內(nèi)成為炙手可熱的概念,，大家不提低碳都不好意思意說(shuō)自己是地球人。這其實(shí)是各大媒體在推波助瀾,，混淆了低碳和環(huán)保之間的區(qū)別,，同時(shí)又將低碳與全球氣候變暖巧妙的關(guān)聯(lián)起來(lái)，普通消費(fèi)者只能跟風(fēng),。
這就要說(shuō)說(shuō)全球氣候變暖的理論,，這是我們耳熟能詳?shù)母拍�,，但這并沒(méi)有得到科學(xué)的嚴(yán)格證明，并不被所有的科學(xué)家所接受,，但由于不斷的宣傳炒作,，二氧化碳實(shí)質(zhì)上已經(jīng)為全球氣候變暖背上了黑鍋。
要證明二氧化碳與全球氣候變暖基本無(wú)關(guān),，全球氣候變暖也站不住腳并不算太難,。首先從人類歷史來(lái)看，有人類活動(dòng)的這三四千年,，全球氣候并沒(méi)有持續(xù)變暖,，實(shí)質(zhì)是下降了2-3度，中國(guó)著名氣象學(xué)家竺可楨在《中國(guó)近五千年氣候變遷的初步研究》已經(jīng)有充分的說(shuō)明,，全球氣候的變化主要受太陽(yáng)黑子運(yùn)動(dòng)的影響,，與人類活動(dòng)并沒(méi)有多大的直接聯(lián)系。而在人類工業(yè)化進(jìn)程最快的20世紀(jì)70年代,，全球還遭遇了一次大的降溫,，人們擔(dān)心是不是冰河期又來(lái)了。
二氧化碳也被稱為“氣肥”,，蔬菜大棚會(huì)人工增加二氧化碳的濃度,，這也說(shuō)明現(xiàn)在大氣中二氧化碳濃度并不高，二氧化碳是人類的朋友,，現(xiàn)在卻丑化成一種有毒氣體,。實(shí)際上人類產(chǎn)生的二氧化碳每年都僅在億噸的規(guī)模，世界上最大的“碳庫(kù)”是土壤和海洋,，數(shù)量在數(shù)十萬(wàn)億噸的規(guī)模,。
如果從這方面來(lái)看，二氧化碳實(shí)際上是背了黑鍋,，已經(jīng)成為一種政治的工具,。切斷二氧化碳與全球氣候變暖之間的聯(lián)系，發(fā)展中國(guó)家將沒(méi)有必要為全球氣候變暖背上道德的枷鎖,。
問(wèn)：您同意人民幣升值問(wèn)題也是個(gè)陰謀嗎,？如果同意，您認(rèn)為低碳陰謀和人民幣陰謀是否實(shí)質(zhì)相同,？有觀點(diǎn)認(rèn)為,，用陰謀論來(lái)解釋問(wèn)題可能大快人心，但是可能會(huì)阻斷對(duì)問(wèn)題進(jìn)行深入的學(xué)術(shù)性思考,，您如何看待這個(gè)觀點(diǎn),？
勾紅洋：人民幣升值實(shí)質(zhì)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的自然要求，人民幣升值對(duì)國(guó)家和普通老百姓是有好處的，以前8.47人民幣才能兌換一美元,，現(xiàn)在只要是6塊多,，出國(guó)旅游和留學(xué)都會(huì)便宜很多，相應(yīng)的,，中國(guó)進(jìn)口鐵礦石及石油等價(jià)格也會(huì)下降,。
很多人說(shuō)人民幣升值會(huì)嚴(yán)重打擊中國(guó)經(jīng)濟(jì)，會(huì)吞噬企業(yè)已經(jīng)非常小的利潤(rùn),，中小生產(chǎn)企業(yè)會(huì)大規(guī)模倒閉,，工人大規(guī)模失業(yè)，這有些危言聳聽(tīng),。中國(guó)改革開(kāi)放的巨大成功有很大的因素是依靠低廉的勞動(dòng)力，但中國(guó)人不應(yīng)該永遠(yuǎn)為發(fā)達(dá)國(guó)家打工,，只是出賣苦力,，中國(guó)人也應(yīng)該過(guò)得比較有尊嚴(yán)，這就要求企業(yè)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級(jí),，不斷提高產(chǎn)品的附加值,。
較低的人民幣匯率培養(yǎng)出了中國(guó)企業(yè)的惰性，我只要榨取工人的勞動(dòng)力就可以了,，何必產(chǎn)品更新,，何必搞技術(shù)攻關(guān)，何必搞自有品牌,，而人民幣升值可以給這些中小企業(yè)強(qiáng)大的壓力,，否則只有被淘汰的命運(yùn)。
從實(shí)踐來(lái)看,，人民幣匯率改革以來(lái),，人民幣已經(jīng)升值了較大的幅度，有沒(méi)有出現(xiàn)大的工業(yè)企業(yè)破產(chǎn)倒閉,，中國(guó)外貿(mào)并沒(méi)有受到致命的打擊,，中國(guó)出口商品的附加值正在不斷增長(zhǎng)，人民幣升值并不是洪水猛獸,。
這也說(shuō)明,，人民幣升值是必然的，人民幣確實(shí)被低估了,，中國(guó)人因?yàn)榈蛥R率取得巨大的經(jīng)濟(jì)成就,，也付出了沉重的代價(jià)，這種狀況必須得到改變,。
所謂的人民幣陰謀,，實(shí)質(zhì)是歐美要求的人民幣的大幅升值，一天升個(gè)30%、50%,，這樣中國(guó)的發(fā)展節(jié)奏就可能被完全打亂,，出口大幅下降，這也是歐美希望看到的,，他們做夢(mèng)都想,。
其實(shí)我不太喜歡陰謀論，為了自已發(fā)展得更好,，在資源有限的情況下,，各國(guó)必然使一些小花招或者大打出手，沒(méi)有仁慈可言,。國(guó)家之間是綜合實(shí)力的較量,，如果你落后就接愛(ài)挨打的現(xiàn)實(shí)吧，中國(guó)百多年的恥辱已經(jīng)說(shuō)明了這一巔撲不破的真理,。陰謀只是弱者的借口,，中國(guó)不必過(guò)于糾纏于陰謀的。中國(guó)想要在世界上有所作為,，只有不斷發(fā)展自己,，發(fā)展到別人不敢隨便欺負(fù)你，就算別人使出各種陰謀也無(wú)所謂,，中國(guó)可以化解陰謀,，可以采取反制措施。
目前低碳本質(zhì)就是一個(gè)陰謀,，但中國(guó)有很多人喜歡人云亦云,，喜歡跟風(fēng)，我寫(xiě)《低碳陰謀》是想揭示出真相,，為了維護(hù)中國(guó)的利益,，都應(yīng)該反對(duì)強(qiáng)加給我們的“減排指標(biāo)”。
問(wèn)：一方面,，如果說(shuō)低碳真是個(gè)陰謀,，那我們就不應(yīng)該中圈套；而另一方面,，中國(guó)又在大力號(hào)召發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì),？這是否是個(gè)矛盾？
勾紅洋：上面已經(jīng)說(shuō)明,，低碳是一個(gè)巨大的陰謀,，是發(fā)達(dá)國(guó)家的一個(gè)圈套，中國(guó)想要化解這個(gè)陰謀,，并不是將希望寄托在歐美的仁慈上,。實(shí)質(zhì)上,，經(jīng)過(guò)數(shù)年的斗爭(zhēng)，中國(guó)并沒(méi)有接受,，也不可能接愛(ài)歐美強(qiáng)加給中國(guó)的減排指標(biāo),，中國(guó)仍是以我為主，根據(jù)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的實(shí)際進(jìn)行節(jié)能減排,，中國(guó)人有信心應(yīng)對(duì)各種環(huán)境問(wèn)題,。
中國(guó)大力發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必要要求,，中國(guó)資源有限,，石油需要大量的進(jìn)口，如果不實(shí)施節(jié)能減排,，減少對(duì)一次性能源的依賴,，中國(guó)經(jīng)濟(jì)將面臨嚴(yán)峻的問(wèn)題。
低碳是有兩面性的,，我們必須反對(duì)其陰謀的一面,，也就是歐美強(qiáng)加給中國(guó)的減排指標(biāo)，同時(shí)也必須大力提倡低碳,，這二者并不矛盾，中國(guó)也沒(méi)有必要旗幟鮮明,、大張旗鼓地反對(duì)低碳,，中國(guó)正好可以借低碳之機(jī)發(fā)展綠色循環(huán)經(jīng)濟(jì)，給子孫后代留下一片藍(lán)天綠地,。
問(wèn)：您的書(shū)中提到“低碳是人類最艱難的選擇”,。在哥本哈根氣候大會(huì)上，幾乎每個(gè)國(guó)家都支持低碳減排,，但是誰(shuí)來(lái)減,，減多少，始終難以達(dá)成共識(shí),，這是否說(shuō)明低碳本來(lái)就意味著利益損失,？之所以這次大會(huì)不能達(dá)成共識(shí)，是否是因?yàn)樗緛?lái)就有根深蒂固的利益矛盾,？如果用博弈論來(lái)理解,，各國(guó)是否陷入了囚徒困境？
勾紅洋：低碳之爭(zhēng)最核心的不是大家應(yīng)不應(yīng)該減排,，而各個(gè)國(guó)家減排多少,，發(fā)達(dá)國(guó)家是不是要為以前大量的排放負(fù)責(zé)，發(fā)達(dá)國(guó)家如何對(duì)發(fā)展中國(guó)進(jìn)行補(bǔ)償,，如果減排太多,，必然對(duì)該國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生巨大的沖擊,，二氧化碳減排的一個(gè)百分點(diǎn)可能就涉及數(shù)百億美元的GDP，也關(guān)系到數(shù)百上千萬(wàn)人的就業(yè),。
哥本哈根大會(huì)沒(méi)有達(dá)成一致目標(biāo),，主要因?yàn)楸澈髲?fù)雜的利益之爭(zhēng)，其實(shí)誰(shuí)也不愿意給自己的經(jīng)濟(jì)發(fā)展戴一個(gè)緊箍咒,。由于涉及到國(guó)家的根本利益,，通過(guò)談判的形式是很難達(dá)符合各方面的利益的協(xié)議的。
前面已經(jīng)說(shuō)過(guò),，二氧化碳與氣候變化的影響并沒(méi)有得到科學(xué)的證明,，全球變暖本身也是一個(gè)偽命題，人類也不必要因?yàn)槎趸继^(guò)緊張,，人類最嚴(yán)峻的問(wèn)題還是環(huán)境,、可持續(xù)發(fā)展、解決貧困,，討論這些問(wèn)題更有意義,。
問(wèn)：在2010年國(guó)家公布的七大戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)里，有三項(xiàng)都跟低碳相關(guān)：新能源,、節(jié)能環(huán)保,、電動(dòng)汽車。您認(rèn)為在此形勢(shì)下,，低碳產(chǎn)業(yè)會(huì)成為新一輪經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)嗎,？有沒(méi)有可能進(jìn)一步成為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的支柱性產(chǎn)業(yè)？
勾紅洋：低碳是人類發(fā)展的必然要求,，同樣也是中國(guó)發(fā)展的必然要求,，低碳技術(shù)也將迎來(lái)一個(gè)全新的發(fā)展階段，人類的發(fā)展都源于新的技術(shù),，如蒸汽機(jī)與第一次工業(yè)革命,，電力與第二次工業(yè)革命，信息技術(shù)與第三次工業(yè)革命,。我們也可以預(yù)計(jì),，第四次工業(yè)革命將可能是新能源技術(shù)，如果找到替代傳統(tǒng)能源的清潔能源,，這將極大地推動(dòng)人類的發(fā)展,。
新能源革命可能很近也可能很遙遠(yuǎn)，探索之路也可能非常艱辛,，但它是人類的發(fā)展方向,。在目前的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)中，已經(jīng)占有重要的地位,，如果有革命性的技術(shù),，新能源技術(shù)成為國(guó)民經(jīng)濟(jì)支柱也將是水到渠成的事,。
問(wèn)：在工業(yè)化進(jìn)程中，中國(guó)目前還處于重工業(yè)化的階段,，各個(gè)國(guó)家在經(jīng)歷這個(gè)時(shí)期時(shí)都會(huì)普遍存在的大量碳排放的問(wèn)題,，低碳是否與之相矛盾？要做到低碳減排是否會(huì)以犧牲國(guó)民經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度為代價(jià),？
勾紅洋：歐美發(fā)達(dá)國(guó)家都走了一條先污染再治理的路子,，泰晤士河、萊茵河等無(wú)一例外,，最后的治理都付出了巨大的代價(jià),。對(duì)于中國(guó)的發(fā)展而言，顯然不能再走這條老路,，必須處理好環(huán)境與經(jīng)濟(jì)的協(xié)調(diào)發(fā)展,，大力提倡循環(huán)經(jīng)濟(jì)，這樣說(shuō)來(lái),，低碳與經(jīng)濟(jì)發(fā)展也不是完全矛盾的,，這需要政府下大決心，加大對(duì)污染的查處力度,，加快經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變,，不能只注重短期利益，以犧牲環(huán)境為代價(jià),。
問(wèn)：中國(guó)在哥本哈根氣候大會(huì)做出的減排承諾會(huì)對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)形成多大的壓力,？這會(huì)直接促使中國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)向高度化演進(jìn)，加快經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型嗎,？
勾紅洋：中國(guó)在全球氣候談判中的處境是非常艱難的，中國(guó)正處在高速工業(yè)化和城市化的階段,，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展對(duì)煤炭的依賴特別強(qiáng),，在中國(guó)一次性能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)中，雖然清潔能源有所發(fā)展,，但在最近30多年里,，一直都在70%多。
由于歐美持續(xù)的宣傳,，已經(jīng)將二氧化碳妖魔化了,，二氧化碳已經(jīng)變成一種有毒氣體，如果不減排二氧化碳就是對(duì)人類的不負(fù)責(zé),，中國(guó)如果我行我素,，將面臨巨大的道德危機(jī)。中國(guó)是帶著巨大的壓力開(kāi)哥本哈根氣候大會(huì)的,，歐美就要中國(guó)承擔(dān)在理論上完全站不住腳的“全球氣候變暖”的責(zé)任,。
中國(guó)實(shí)施低碳是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然要求,，同時(shí)也有外界壓力的成分，中國(guó)為了達(dá)到自己設(shè)定的減排指標(biāo),，關(guān)閉了無(wú)數(shù)的小電廠,、小鋼鐵、小水泥,、電解鋁等高能耗企業(yè),，中國(guó)為此付出了極大的代價(jià)，但這也加快了中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)化和經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型,，我們是把壞事變成了好事,。
問(wèn)：您的書(shū)中提到“碳關(guān)稅只是開(kāi)始”，如果歐美在這次哥本哈根大會(huì)中沒(méi)有達(dá)成目的,，您認(rèn)為歐美等國(guó)還會(huì)否采取什么后續(xù)措施,？中國(guó)應(yīng)該怎樣應(yīng)對(duì)低碳的考驗(yàn)？
勾紅洋：中國(guó)和歐美的競(jìng)爭(zhēng)是非常激烈的,，地球只有這么大,，而人越來(lái)越多，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展使對(duì)鐵礦石,、石油的需求越來(lái)越大,，這都擠壓歐美的發(fā)展空間，歐美必然反擊,，低碳也成為一個(gè)最好的工具,，碳關(guān)稅和碳減排便是低碳陰謀的具體體現(xiàn)。一方面占領(lǐng)了道德的制高點(diǎn),，同時(shí)也可以達(dá)到自己控制發(fā)展中國(guó)家的目的,。
但低碳這個(gè)武器歐美并沒(méi)有用得得心應(yīng)手，第一個(gè)是碳減排,，中國(guó)等發(fā)展中國(guó)家基本上抵制了歐美強(qiáng)大的壓力做到了以我為主,，不接受強(qiáng)加的減排指標(biāo)。
歐美想制定“碳關(guān)稅”,，來(lái)阻止中國(guó)等發(fā)展中國(guó)家的商品的沖擊,，保護(hù)本國(guó)的就業(yè)，但“碳關(guān)稅”殺傷力太大,，可能挑起全球貿(mào)易戰(zhàn),，歐美還不敢輕易使用。但也這傳遞出一個(gè)信號(hào),，為了維護(hù)自身的利益,，歐美必然使出渾身懈數(shù)。
歐美對(duì)發(fā)展中國(guó)家的掠奪和欺壓以前是血腥的武力征服,，后來(lái)是貿(mào)易控制,，現(xiàn)在已經(jīng)演變成金融,、低碳等隱性的手段。因?yàn)闅W美與發(fā)展中國(guó)家根本的利益沖突,，它也將會(huì)不斷地挑起事端,。
中國(guó)為了應(yīng)對(duì)歐美的施壓，唯一能做的只有發(fā)展自己,，使自己更強(qiáng)大,，除此之外并沒(méi)有其它途徑。