2015年3月31日下午,，國務(wù)院總理李克強在人民大會堂接受英國《金融時報》總編巴伯專訪，實錄如下,。
李克強：很高興和巴伯先生再次見面,。我們?nèi)ツ暌娒娴臅r候，世界經(jīng)濟復(fù)蘇發(fā)生了新變化,，現(xiàn)在還不斷有新變化發(fā)生,。這次與你見面也表明，中國愿意同已經(jīng)深度融合的世界經(jīng)濟發(fā)生密切聯(lián)系,，也愿意在推動世界經(jīng)濟復(fù)蘇中發(fā)揮我們自己的作用,。《金融時報》派到中國的記者中文水平很高,，如果不見面,，很難分辨出來是外國人在說中國話。
巴伯：李總理,，很高興再次來到北京，繼續(xù)與您進行“戰(zhàn)略性”對話,。上次與您見面時我們談到了世界經(jīng)濟面臨的風(fēng)險,。我們看到，美國,、歐洲,、英國以及日本央行推出了非常規(guī)貨幣政策，目的是維持經(jīng)濟增長勢頭,。上次我們對話時您曾經(jīng)問我,，是否認為這些非常規(guī)貨幣政策結(jié)束之時世界經(jīng)濟會面臨風(fēng)險。當時我向您表示，我認為風(fēng)險是可控的,。隨著美國結(jié)束量化寬松政策,，您是否贊同我這一看法？
李克強：我目前還是半信半疑,。因為在推動量寬政策的時候可能是魚龍混雜,，什么都能夠在汪洋大海中生存下來，現(xiàn)在還很難預(yù)測一旦量寬政策退出會出現(xiàn)什么樣的結(jié)果,。美國最近對于是否加息,，雖然沒有更多的爭論，對加息的時間也不確定,。坦率地講,，實施量寬政策是比較容易的，無非是印票子,，但是世界金融危機乃至導(dǎo)致經(jīng)濟復(fù)蘇低迷的結(jié)構(gòu)性問題怎么解決,？還是需要通過結(jié)構(gòu)性改革。在這方面不少國家沒有邁出大步子,。當然,，就像病人生病一樣，我們先得給他吊水,，打抗生素,，否則治病的時間可能都沒有了，但是總有一天要撤掉激素,，撤掉抗生素,，讓他自己的肌體能夠正常恢復(fù),。所以我不反對量寬,，但是我認為更重要的還是進行結(jié)構(gòu)性改革。
巴伯：我剛剛結(jié)束了對東京為期9天的訪問,，主要考察日本經(jīng)濟采取的一些實驗性措施,，另外用一個小時采訪安倍晉三首相。我想問您的問題是,，隨著日元和歐元對人民幣貶值,，您是否擔(dān)心這會挫傷中國的競爭力，是否會迫使中國采取使人民幣貶值的措施,？
李克強：中國一直在推進人民幣匯率形成機制改革,，要擴大人民幣雙向浮動的區(qū)間，完善以市場供求關(guān)系為基礎(chǔ),、有管理的匯率制度,。一段時間以來,，人民幣有小幅貶值，但這不是我們自身造成的,，可以說是美元走強造成的�,，F(xiàn)在人民幣總體上處于基本穩(wěn)定的水平。我不希望看到人民幣繼續(xù)貶值,，因為我們不能靠貶值來刺激出口,，不注重擴大內(nèi)需，否則中國的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)很難得到調(diào)整,。企業(yè)不能僅僅靠或者主要靠人民幣貶值來增加出口量,，而是應(yīng)該練“內(nèi)功”，使自己的產(chǎn)品技術(shù)創(chuàng)新,，質(zhì)量有大的提升,。另一方面，我們也希望主要經(jīng)濟體加強宏觀政策協(xié)調(diào),，我們不愿意看見貨幣競相貶值的狀態(tài)出現(xiàn),，那會出現(xiàn)貨幣大戰(zhàn)，逼著人民幣貶值,，我覺得這對世界金融體系不是個好結(jié)果,。最后可能導(dǎo)致貿(mào)易保護主義，阻礙全球化進程,，這是我們不希望看到的,。
巴伯：能不能借這個機會跟您分享一下我訪日期間對日中關(guān)系的一個較深印象。這是來自日本最高層的信息,。我曾多次有機會采訪日本領(lǐng)導(dǎo)人,，他們傳遞的信息是日中關(guān)系已經(jīng)有所改善，他們特別提到去年11月習(xí)近平主席跟日本首相安倍的會見,。您是否贊同他們關(guān)于日中關(guān)系已經(jīng)有所改善的想法,？這是持久的還是暫時的問題？在今年紀念二戰(zhàn)結(jié)束70周年以及日本首相將發(fā)表有關(guān)談話的時候,，兩國關(guān)系是否會再次出現(xiàn)問題,？
李克強：中日關(guān)系目前還處在比較困難的時期。雙方有改善的愿望,，但是改善要有基礎(chǔ),，這個基礎(chǔ)的根子還是怎么正確認識二戰(zhàn)這段歷史，怎么能夠汲取這段歷史教訓(xùn),，不讓戰(zhàn)爭重演。你在日本的時候也許聽到一些人說,，戰(zhàn)爭都過去70年了,，跟現(xiàn)在也沒什么關(guān)系,，都是前人的事情，中國怎么老是揪住不放,？這不是中方要揪住不放,，而是歷史不能忘記。70年來人類沒有發(fā)生大的世界戰(zhàn)爭,，我覺得很重要的是記取了那場愚蠢的戰(zhàn)爭的教訓(xùn),。根據(jù)政治學(xué)的一般原則，一個國家的領(lǐng)導(dǎo)人既要繼承前人創(chuàng)造的歷史成就,，也應(yīng)當承擔(dān)前人犯下罪行的歷史責(zé)任,，這才真正對一個民族有認同感、責(zé)任感,。
今年是中國人民抗日戰(zhàn)爭勝利70周年和世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利70周年,，世界各國都會有些紀念活動，是一個重要的時刻,。在今年“兩會”記者會上我講過,，這對中日關(guān)系既是檢驗也是機遇，我們能夠以史為鑒就可以面向未來,，就有改善兩國關(guān)系好的機遇,。我特別要明確一下，我說的這個“愚蠢的戰(zhàn)爭”是指軍國主義發(fā)動的愚蠢的侵略戰(zhàn)爭,，而對于反法西斯戰(zhàn)士我們無上尊重,。
巴伯：我能不能問一個關(guān)于亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行（以下簡稱亞投行）的問題。英國似乎開啟了各方爭前恐后申請加入亞投行的熱潮,，您對此是否感到高興,？
李克強：我們倡議建立亞投行初衷是，亞洲基礎(chǔ)設(shè)施特別是互聯(lián)互通建設(shè)還有很大資金需求,，需要多個多邊融資機構(gòu)給予支持,，而且亞投行是開放透明的，歡迎域外國家參加,。英國表態(tài)要參與亞投行,，中方是歡迎的。我們同英國要進一步建設(shè)共同增長的伙伴關(guān)系,。而且我要強調(diào),，亞投行和亞洲開發(fā)銀行都是并行推動亞洲發(fā)展，我們倡導(dǎo)建立這個銀行不是要另起爐灶,，應(yīng)該是對國際金融體系的一個補充,。中國要維護現(xiàn)行的國際金融體系，并且愿意做其中的建設(shè)者,。如果這個體系需要改革,，中方也愿意與各國一道,，共同推動這個體系朝著更加公正、合理,、均衡的方向發(fā)展,。
巴伯：我在中國常聽到這樣一個觀點：中國在建立戰(zhàn)后國際金融體系時沒能夠充分發(fā)揮作用并參與其中，所以現(xiàn)在要打造一個新秩序,。我感覺您并不同意這些人的看法,。您所要向我傳遞的信息是，這些機構(gòu)可以相互補充,，亞投行并不是要挑戰(zhàn)世界銀行和亞洲開發(fā)銀行,。
李克強：首先我要明確，中國一開始就積極參與戰(zhàn)后國際秩序的建設(shè),。我們是聯(lián)合國常任理事國和創(chuàng)始成員國,。中國雖然一度比較封閉，但是開放以后一直在國際金融經(jīng)濟體系中發(fā)揮自己的作用,，而且國際金融經(jīng)濟體系也為中國發(fā)展創(chuàng)造了很大的空間,。比如，我們和世界銀行等機構(gòu)合作,，學(xué)習(xí)了很多先進理念,；我們加入世界貿(mào)易組織，使中國企業(yè)懂得如何更好地按照國際規(guī)則參與競爭,。無論是和平還是發(fā)展,，中國都是現(xiàn)行國際體系的受益者。中國現(xiàn)在仍然是一個發(fā)展中國家,，實現(xiàn)現(xiàn)代化還有很長的路要走,，我們還要繼續(xù)學(xué)習(xí)國外先進的技術(shù)和管理經(jīng)驗,。事實告訴我們，只有互利才能共贏，才能符合多方利益,，也符合中國根本利益,，所以不存在打破現(xiàn)有秩序的問題,。
巴伯：您把中國描述成“非常負責(zé)任的利益攸關(guān)方”,，我相信大家都會非常高興聽到這種描述。關(guān)于跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議（TPP）,，您是否也持樂觀看法,？
李克強：中國對TPP也是持開放態(tài)度的。我們推動區(qū)域全面經(jīng)濟伙伴關(guān)系（RCEP）,、亞太地區(qū)經(jīng)濟一體化進程,、中國東盟自貿(mào)區(qū)和我們將要建立的中韓等自貿(mào)區(qū)都是并行不悖的，對TPP也同樣如此,。但是我一直認為,，要兩個輪子一起轉(zhuǎn),，一個是雙邊的、區(qū)域的自貿(mào)體系,，可以多彩紛呈，進行各自有特點的安排,；另一個是要符合世界貿(mào)易組織等多邊規(guī)則,、世界經(jīng)濟全球化和貿(mào)易自由化，還應(yīng)該維護世界貿(mào)易組織的基本規(guī)則,。
巴伯：我想把話題轉(zhuǎn)向中國經(jīng)濟,。中國正在推進歷史性的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型。如果需要您為自己的工作成績打分,，從1到10,，您會打幾分呢？是8分,？還是9分,？
李克強：如果我做的工作由自己來打分，這好像不符合一般的規(guī)則,，也不符合我們應(yīng)該由人民來評價的原則,。到底是多少分，還是由人民來評價,，我自己盡力而為,。
巴伯：您擔(dān)心中國經(jīng)濟出現(xiàn)通脹，特別是房地產(chǎn)領(lǐng)域會出現(xiàn)泡沫嗎,？
李克強：中國這段時間的通脹率比較低,，1月和2月份都不超過2%，甚至1月份只有百分之零點幾,。有人還認為中國是不是有通縮問題,。當然我已經(jīng)回答過，不存在這個問題,，因為中國CPI指標三分之一以上由食品價格決定,，而去年中國農(nóng)業(yè)大豐收。但是國際大宗商品價格大幅下跌,，給中國生產(chǎn)價格指數(shù)（PPI）確實造成了很大壓力,。從一定意義上講，我們“被通縮”了,。當然,，我講的這個“被通縮”是打引號的，并不是說我們現(xiàn)在出現(xiàn)了通縮,。
我們將對中國房地產(chǎn)市場采取多種措施,，因地制宜,，因制施策，加大保障房建設(shè),，保持平穩(wěn)健康發(fā)展,，既要鼓勵自主改善型需求，也要防止泡沫,。坦率講,，這幾者之間不是完全一致的，我們需要找到平衡點,，進行調(diào)節(jié),，這不是一件容易的事情，但是我們會努力做,，而且相信能做到,。
巴伯：中國政府已經(jīng)開啟了非常強有力的“反腐運動”，一些大老虎和蒼蠅紛紛落馬,，這個運動結(jié)束了嗎,？
李克強：反對腐敗對任何國家來說都是長期的任務(wù)，很難說什么時候開始什么時候結(jié)束,。我們現(xiàn)在確實在加大反腐力度,，同時也在加強制度建設(shè)，比如我們在推進簡政放權(quán),，通過約束政府依法行政,、擔(dān)負應(yīng)有的職責(zé)，激發(fā)市場活力,，打掉尋租空間,，鏟除腐敗，這是長期的斗爭,。如果要翻譯成中文的話,，這個詞是“行動”，而不是“運動”,。
巴伯：這確實是一項非常強有力的反腐行動,。我曾經(jīng)跟一位知名的西方企業(yè)家談這個問題，他說,，他到中國的一家石油公司參觀,，幾乎不認識在座的人，因為去年曾經(jīng)在同一間會議室與他見面的人都已經(jīng)“不見”了,。
李克強：中國大多數(shù)公司仍是運行正常的,。我們不希望外國公司跟他們中斷聯(lián)系。
巴伯：我這種說法只是表示西方企業(yè)對中國政府反腐印象深刻，好像一揮魔法棒,，這些腐敗分子都消失了,。另外在中國有種說法，稱外國媒體中有些敵對勢力,。作為一名西方記者,，我把自己看作是中國的朋友，這種說法讓我感到擔(dān)心,。您覺得這只是一個說法而已嗎,？您是否能讓我們在這個問題上感到放心？
李克強：自改革開放以來,，來中國的外國記者越來越多，現(xiàn)在60多個國家在中國有常駐記者,。我們歡迎外國記者來華并為他們提供便利條件,。我相信會有越來越多的外國記者來中國，希望他們向世界傳遞客觀的,、真實的聲音,。當然，在任何一個國家,，外國記者都要遵守駐在國的法律規(guī)定,。有些外國人沒來過中國，對中國不了解,，有很多誤解,，這是正常的。媒體真實的報道會打消他們的疑慮,。我相信會有更多的外國人到中國,。中國持開放包容的態(tài)度，希望各國人民之間相互尊重,、互學(xué)互鑒,。關(guān)于采取敵對行為的，在中國境內(nèi)就有暴力犯罪,、分裂犯罪,、恐怖行為，應(yīng)該依法處理,。另外,，像販毒行為，一些國家的量刑與中國不同,，但中國有過鴉片戰(zhàn)爭的慘痛歷史,，對涉毒犯罪行為堅決予以打擊，希望你們能夠理解。
巴伯：我們今天在香港廳會見,。中央政府提出的有關(guān)香港政改的一攬子方案即將在香港立法會審議通過,，您對這一方案是否滿意？您是否擔(dān)心香港會出現(xiàn)更多“占中”游行的混亂情況,？
李克強：對香港我們一直堅持“一國兩制”,、“港人治港”、高度自治的方針,，支持香港特別行政區(qū)政府和行政長官依法施政,。這段時間以來，香港雖然發(fā)生了這樣那樣的事情,，但實踐證明“一國兩制”是正確的,，香港會保持長期繁榮和穩(wěn)定。香港廳的這幅畫里,，香港夜景燈光燦爛輝煌,，蘊含了這三個關(guān)鍵點：“一國兩制”是有生命力的；香港特區(qū)政府是有能力的,；香港人民是有智慧的,，有問題我們都能解決。
巴伯：感謝您今天抽出這么多時間與我交談,，今天的交談進一步激發(fā)了我與您進行下一次交談的愿望,，也許下次會談可以是記錄在案的交談，在北京,、倫敦甚至在香港進行,。
李克強：你們已經(jīng)記錄在案了。我說的每一句話我都可以負責(zé),。我們談的很好,。你有連珠炮發(fā)問的能力。你還可以問最后一個問題,。
巴伯：我們今天是一個報紙兩個記者,。請皮林提問。
皮林：中國政府采取了包括匯率,、銀行存款準備金以及房地產(chǎn)市場方面的一系列措施,，外界感覺中國政府擔(dān)心經(jīng)濟增速放緩的步伐可能比預(yù)想的要快。有數(shù)據(jù)顯示,，目前中國經(jīng)濟增長率低于7%,，您是否擔(dān)心中國經(jīng)濟放緩的速度會過快？
李克強：我現(xiàn)在還無法向你說明一季度中國經(jīng)濟增速是多少,。過一段時間,，中國統(tǒng)計部門將依法公布，我們也不會干預(yù)這個數(shù)據(jù)。但是從總體運行情況看,，中國就業(yè)情況總體穩(wěn)定,。這是十分重要的。因為我們穩(wěn)增長根本上是為了保就業(yè),。我們的確有經(jīng)濟下行壓力,，所以從去年四季度到現(xiàn)在，我們在財政貨幣政策方面都采取了微調(diào)政策,，當然不是量寬,，而是定向調(diào)控，應(yīng)該說是起作用的,。我們的目標是把經(jīng)濟運行保持在合理區(qū)間,，不僅要實現(xiàn)7%左右的增長率，而且要實現(xiàn)比較充分的就業(yè),，居民收入不斷增長,，環(huán)境有所改善。現(xiàn)在看,，我們一方面通過財政貨幣政策的預(yù)調(diào)微調(diào)，另一方面通過政府簡政放權(quán)轉(zhuǎn)變職能激發(fā)市場活力,，最終頂住經(jīng)濟下行壓力,。我們有能力保持經(jīng)濟運行在合理區(qū)間。中國目前經(jīng)濟總量已經(jīng)超過十萬億美元,，今年再增長7%左右的速度應(yīng)該說是不容易的,，需要眼光、耐力和勇氣,。到年底的時候我們要交出答卷,，當然是由人民來打分，也歡迎巴伯先生來打分,。
