轉(zhuǎn)變職能,、簡(jiǎn)政放權(quán)作為本屆政府開(kāi)門(mén)的第一件大事,。從一批批的行政審批事項(xiàng)取消,、下放到公布“權(quán)力清單”,，我們看到政府的自我改革在穩(wěn)步推進(jìn),。然而,，“頭轉(zhuǎn),，身子也要轉(zhuǎn)”,，改革既需要頂層設(shè)計(jì)的決心和魄力,，更需要層層落實(shí)的執(zhí)行力,。當(dāng)下簡(jiǎn)政放權(quán)已經(jīng)進(jìn)入攻堅(jiān)克難的階段，那么如何讓簡(jiǎn)政放權(quán)提速?簡(jiǎn)政放權(quán)的執(zhí)行力到底需要怎樣加強(qiáng)?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員國(guó)家行政學(xué)院教授汪玉凱,、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論,。
簡(jiǎn)政放權(quán)如何再提速?執(zhí)行力需要怎樣加強(qiáng)?
汪玉凱：只有觀念轉(zhuǎn)變以后 才能支撐行政審批改革被落實(shí)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
觀念轉(zhuǎn)變是非常重要的，就像害怕曬權(quán),，現(xiàn)在主動(dòng)要放權(quán),，這是一個(gè)重大理念上、觀念上的變革。只有觀念變革轉(zhuǎn)變以后,，才能有可能支撐我們行政審批改革以后被落實(shí),。很多是行業(yè)組織、社會(huì)組織可以做,，可以替代政府功能,，這是最好的。從發(fā)展趨勢(shì)來(lái)講,，肯定是像這類(lèi)事情,，政府不要自己出面了，肯定還是讓社會(huì)組織,、行業(yè)組織做,。第二個(gè)問(wèn)題是，如果我們現(xiàn)在行業(yè)組織有沒(méi)有這樣的素養(yǎng),，有沒(méi)有這樣的能力來(lái)承擔(dān)起這樣的責(zé)任,。我認(rèn)為社會(huì)組織自身素養(yǎng)的提升，是非常關(guān)鍵的,。
這里面還有一個(gè)問(wèn)題,，就是政府在制定規(guī)則的時(shí)候，他的自由裁量權(quán)是比較大的,，我也可以松一點(diǎn)兒,，我也可以緊一點(diǎn)兒，如果他有激活市場(chǎng)激活的理念,，他可能在不影響安全的前提下,，給它放到最大化。他如果想攬權(quán)的話,，就把規(guī)則制定稍微偏緊一點(diǎn)兒,，讓自由裁量權(quán)變得可度量。在老百姓,、市場(chǎng),、企業(yè)、公眾角度來(lái)思考問(wèn)題,，不要過(guò)多從政府自身考慮,。
張鴻：政府制定規(guī)則 社會(huì)能做的盡量交給社會(huì)做
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
現(xiàn)在每一次政府出一個(gè)簡(jiǎn)政放權(quán)的政策，其實(shí)就像政府端上的一盤(pán)菜,，我們一看,，覺(jué)得聞著不錯(cuò)，看著不錯(cuò),。因?yàn)榱昝鈾z多好,，原來(lái)每年都要檢,，但大家一定要明白，千萬(wàn)別六年后你再去檢你的車(chē),，它叫新車(chē)六年內(nèi)免現(xiàn)場(chǎng)檢,。就是你不用把車(chē)開(kāi)到現(xiàn)場(chǎng)去，但是仍然是兩年你要去指點(diǎn)地點(diǎn),，拿著相關(guān)證件,，去換一個(gè)檢驗(yàn)的證,，貼在窗戶上,，這仍然是兩年一次，所以它不是六年免檢,。
比如說(shuō)在澳大利亞,，在美國(guó)一些州也有這些檢。在澳大利亞,，可能維修車(chē)的車(chē)廠就能檢,，所以你根本不用排大隊(duì)。由政府設(shè)定規(guī)則,，比如說(shuō)你不能尾氣超標(biāo),，那每年你檢一個(gè)尾氣，你把那個(gè)證放在那兒就可以了,。這個(gè)社會(huì)組織是自發(fā)形成,，但是政府要監(jiān)管。這一次政策里邊也有,，就是各種社會(huì)組織,，經(jīng)過(guò)交管部門(mén)認(rèn)證，如果你做假了,，就懲罰,。完善的市場(chǎng)就是這么做的，就是政府制定規(guī)則懲罰那些壞人,，剩下的事情,，社會(huì)如果能做的盡量讓他做。
汪玉凱：最關(guān)鍵的是控制各個(gè)環(huán)節(jié)上的利益鏈條
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
一方面我們要政府控制藥價(jià),，是解決老百姓看病難,、看病貴的問(wèn)題，希望我們能夠生產(chǎn)更多便宜的藥,。但實(shí)際上在很多情況下完全適得其反了,。很多藥企根本不愿意生產(chǎn)低價(jià)的藥了，這些廉價(jià)藥對(duì)老百姓可能是非常有用的,。那么因?yàn)樗歪t(yī)院這種以藥養(yǎng)醫(yī)背離,，這個(gè)藥企的藥價(jià)越高,，他各個(gè)環(huán)節(jié)上提成的比例越大;如果說(shuō)藥價(jià)越低，若干環(huán)節(jié)下來(lái)之后,，幾乎沒(méi)什么利益了,，所以這是利益驅(qū)動(dòng)在里面作祟，這是本質(zhì)上的,。所以導(dǎo)致很多藥企是愿意生產(chǎn)高價(jià)藥,，好幾個(gè)鏈條下來(lái)以后，每個(gè)鏈條上分到的都是不小的數(shù),，如果下面太低的話,，他拿不到什么利益了。要解決這個(gè)問(wèn)題,，我認(rèn)為關(guān)鍵要解決以藥養(yǎng)醫(yī)這個(gè)不合理的體制,。所以說(shuō)這回政策出來(lái)了，可能是決策出來(lái),，但如何落實(shí)是最關(guān)鍵的,。如果落實(shí)不到位，就像大家看到的,，低價(jià)藥沒(méi)了,。
舉個(gè)例子，我過(guò)去感冒最愿吃的一種藥叫抗感敏,，一瓶藥就8分錢(qián),，非常理想，而且非常有用,，但是后來(lái)根本就買(mǎi)不到了,。醫(yī)藥體制改革，醫(yī)院改革也好,，藥價(jià)改革也好,，我們簡(jiǎn)政放權(quán)也好，最終老百姓對(duì)它什么評(píng)價(jià),。它是否解決看病難的問(wèn)題,，解決看病貴的問(wèn)題，老百姓的反應(yīng)是最真實(shí)的,。不能你上面說(shuō)天花亂墜,，減了這個(gè)，放了那個(gè),，改革這個(gè),，結(jié)果問(wèn)題還照樣�,？刂聘鱾�(gè)環(huán)節(jié)上的利益鏈條,，這肯定是我們改革很關(guān)注的,，如果說(shuō)這個(gè)鏈條真正給控制住了，我們?cè)俳ㄒ环N充分競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng),，機(jī)制化了,，老百姓最終肯定能獲得實(shí)惠，否則改革肯定是不成功,。
張鴻：菜譜是好菜譜 但其實(shí)是兩個(gè)相沖突的邏輯
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
8分的藥現(xiàn)在在市場(chǎng)上還有,，但是它已經(jīng)變成10塊錢(qián)的另外一種藥了。其實(shí)有一些試點(diǎn)以藥養(yǎng)醫(yī)已經(jīng)慢慢的退出歷史舞臺(tái)了,，掛號(hào)費(fèi)增加了,，而慢慢的處方藥不是在醫(yī)院本身來(lái)進(jìn)行供應(yīng)了，可以說(shuō)這個(gè)利益鏈條,，通過(guò)這樣的方式慢慢開(kāi)始斬?cái)唷?/P>
這個(gè)菜譜是好菜譜,，這其實(shí)是兩個(gè)邏輯，一個(gè)邏輯是政府管控的邏輯,，就是在多年前，我們開(kāi)始管,，發(fā)改委已經(jīng)降了將近30次藥價(jià),。但是你用藥的時(shí)候，你能明顯的感覺(jué)到藥價(jià)好像沒(méi)怎么降下來(lái),，因?yàn)槟莻�(gè)低價(jià)的藥沒(méi)了,。最初的時(shí)候，我限藥價(jià),，降藥價(jià),，老百姓都是歡呼的，所以邏輯是對(duì)的,，但是后來(lái)發(fā)現(xiàn)招標(biāo)進(jìn)去了沒(méi)人用,，醫(yī)生不用它，不月它以后,，企業(yè)就不掙錢(qián),，他就只好選擇不生產(chǎn)這個(gè)藥。所以當(dāng)我們開(kāi)始取消低價(jià)藥,，開(kāi)始限制的時(shí)候,，你看我們管理部門(mén)又開(kāi)始說(shuō)了，說(shuō)大家放心,，我們?nèi)∠说蛢r(jià)藥的最高限制,，它也不會(huì)漲價(jià)，因?yàn)樗鼈兏?jìng)爭(zhēng)非常充分,，但是這個(gè)邏輯你發(fā)現(xiàn)是沖突的,，因?yàn)楹竺嬉环N是市場(chǎng)邏輯,。
汪玉凱：政府要提供優(yōu)質(zhì)的服務(wù) 保證社會(huì)公平公正
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
一個(gè)要有良好的外部環(huán)境，一個(gè)要提供優(yōu)質(zhì)的服務(wù),，那么你這個(gè)肯定不是優(yōu)質(zhì)的服務(wù),，你是亂收費(fèi)，第三是創(chuàng)造一個(gè)保證社會(huì)公平公正,，合起來(lái)就這三條,。
用這三條來(lái)看，在個(gè)體運(yùn)輸領(lǐng)域,，我認(rèn)為看得非常清楚,。就說(shuō)運(yùn)輸?shù)能?chē)很長(zhǎng)，有的地方是可以給他辦一個(gè)通行證,，有的地方就是不行,，同樣這樣的車(chē)，同樣的貨,，但是有地方就給辦,，有的地方就不給辦。就是說(shuō)我們?cè)诤?jiǎn)政放權(quán)給老百姓實(shí)惠方面,，在很多落實(shí)過(guò)程中,，是出問(wèn)題了，它沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)化的東西,，所以說(shuō)這個(gè)自由裁量權(quán)還很大,。我也可以給你辦，我一句話也可以不給你不辦,，不辦的話,，他完全走不成了，所以類(lèi)似這樣的問(wèn)題,，他就是一點(diǎn)叫一管窺豹,，從這一點(diǎn)上，我們就可以看出,，簡(jiǎn)政放權(quán)落實(shí)到具體的方面上,，難度是非常大的。
張鴻：部門(mén)的自由裁量權(quán)過(guò)大 應(yīng)設(shè)置全國(guó)統(tǒng)一的辦法規(guī)定
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
有時(shí)候部門(mén)的自由裁量權(quán)有點(diǎn)兒大,，我這部門(mén)放多少,，收多少，是我來(lái)決定,，這個(gè)是具體執(zhí)行的微觀的一個(gè)部門(mén),，他有自己的自由裁量權(quán)，然后各個(gè)不同的省又有自己不同的規(guī)定。如果你在網(wǎng)上搜一個(gè)關(guān)鍵詞叫超限攻略,，超限證到底怎么辦,，就會(huì)有很多司機(jī)師傅給你出主意。其中有一個(gè)司機(jī)師傅就出主意說(shuō)你在陜西應(yīng)該怎么辦,，出多少錢(qián),，然后你在哪兒辦，又提到湖南,、湖北,，湖南、湖北夜里偷著跑,，因?yàn)楣烙?jì)那個(gè)地方特別難辦,。如果你具體到這一個(gè)路政部門(mén)，他說(shuō)的有道理,，他說(shuō)不能你超載了,，超限了，我讓你在路上跑,，你掏錢(qián)我也不能讓你在路上跑,，因?yàn)槟銡贰?/P>
過(guò)去我們也說(shuō)了，不能說(shuō)收了費(fèi)就能上路,。那按照交通部門(mén)的超限運(yùn)輸車(chē)輛行駛公路管理的規(guī)定,，這個(gè)規(guī)定就是說(shuō)一些特殊的車(chē)輛，他運(yùn)輸特殊的東西的時(shí)候,，他可能會(huì)超長(zhǎng)，那就要辦超限證,，但是具體怎么辦,，各省有各省的辦法。有的長(zhǎng)一點(diǎn)兒,，有的短一點(diǎn)兒,，但是司機(jī)拉的貨可不是按照各省來(lái)，可能既要通過(guò)河南,、又要通過(guò)湖北,、湖南，我怎么辦,，我沒(méi)辦法,。所以要讓下面執(zhí)行的這個(gè)機(jī)構(gòu)，它不能說(shuō)應(yīng)付性的執(zhí)行,，或者有利益的執(zhí)行,，選擇性的執(zhí)行，而應(yīng)該是創(chuàng)造性的執(zhí)行,，或者顧大局這樣的一個(gè)執(zhí)行,。甚至說(shuō)應(yīng)該統(tǒng)一,。因?yàn)槲覀內(nèi)齺y的根本問(wèn)題是，各省是各省,，各市是各市,，他都管一攤，所以應(yīng)該有一個(gè)特別統(tǒng)一的辦法,，就是我只要到比如說(shuō)交通部門(mén)的網(wǎng)站上一看,，我就知道這個(gè)規(guī)定是全國(guó)統(tǒng)一，就按這個(gè)執(zhí)行,，那就簡(jiǎn)單了,。
汪玉凱：改革措施不能在執(zhí)行過(guò)程中變樣走形
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
現(xiàn)在我們上面確實(shí)下了很大功夫簡(jiǎn)政放權(quán)，確實(shí)拿掉了很多行政審批事項(xiàng),，我覺(jué)得最終還要認(rèn)準(zhǔn)下面人員執(zhí)行,，就執(zhí)行這塊上如何能讓它接地氣，能讓老百姓獲得實(shí)惠,，讓企業(yè)能夠受益,，這是我們最關(guān)注的。我們過(guò)去可能更多關(guān)注上哪些該改,，哪些改減要減掉,，那么現(xiàn)在，現(xiàn)在這個(gè)階段要更加關(guān)注執(zhí)行層面,，有哪些出現(xiàn)中梗阻了,，上面好多東西到下面執(zhí)行不了。不是執(zhí)行過(guò)程中變樣了,，走形了,，結(jié)果過(guò)來(lái)過(guò)去還讓老百姓沒(méi)受益，也沒(méi)讓企業(yè)受益,，這時(shí)我認(rèn)為我們現(xiàn)在決策層也好,，政府也好，部門(mén)也好,，需要日益關(guān)注的,。
只有大家的眼光都往這兒聚焦，大家觀念上開(kāi)始轉(zhuǎn)變,，比如說(shuō)這小小的一個(gè)現(xiàn)場(chǎng),，我們?nèi)珖?guó)搞一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，不能搞自為政,，否則道路沒(méi)辦法運(yùn)輸,，河南河南的，海南海南的，怎么辦?所以說(shuō)必須要聚焦到這些微觀層面上,。如果需要國(guó)家統(tǒng)一制定標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范,，要盡快出臺(tái)，防止因?yàn)槿狈χ贫然蛘咭?guī)則,，影響我們這些改革舉措的實(shí)施,。
