賣肉夾饃,，要有饃饃證;送快遞,，要有快遞人員資格證;甚至收破爛,，也要考個舊貨人員從業(yè)資格證……這些五花八門的證，您都聽說過沒有?您又考過,、或者擁有一些什么樣的資格證?您有沒有為考證,、辦證而煩惱過呢?今后，也許很多人不用再為一張資格證而煩惱了,。近期人社部發(fā)出通知,，從明年開始，沒有法律法規(guī)依據(jù)的職業(yè)資格證將全部取消,。那么,，到底哪些證該去?又有哪些證該留呢?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員清華大學當代中國研究中心教授李楯、著名財經(jīng)評論員張鴻共同評論,。
五花八門的證,，到底哪些證該去?哪些證該留?
李楯：最需要規(guī)范就是政府 取締加重就業(yè)困難的各種證
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
你有證嗎?我沒有什么證。通過考試取得的證,，我還真是沒有,。大概是由于年齡和精力的問題，因為越到后來,，我們政府越講,，總不能不管理，總不能不規(guī)范,，他忘了一點,，最需要規(guī)范就是政府。因為我們國家早在中共十五大就提出,，社會主義法制國家方向,，那么法制國家里的政府行政機關很重要的依法行政違法(五項)。人力資源與社會保障部說沒有法律法規(guī)依據(jù)的,，今后都要取消,，那么我們就要明確法律是人大制定的，行政法規(guī)是國務院制定的,，那么部委規(guī)章以后的規(guī)定,，還算不算?紅頭文件以后還算不算?
我覺得按照中共中央這個改革的方向是非常好的，但恰恰阻止改革,、阻擋,、牽扯這個改革的力量是很強的。也就是全面深化體制改革說到機制體制弊端,，我們要考慮這一方面,，就說為什么弄出那么多證來�,，F(xiàn)在我周圍年輕人有證的可太多了，他們有一個問題就是進門,。按照過去的情況,，我們從計劃經(jīng)濟體制，政府什么都要管,，既要管,，我就要有個規(guī)矩，有規(guī)矩就要有門檻,，所以進門要把這門檻畫好,，那么對年輕人來說是一個很大的負擔。尤其我們這個國家,，教育也是從一種那種狀況走過來,，比如像我們農(nóng)民工，很多有技無證,，那么這個制度是在社會轉型得情況下設立的,，就是政府說我要負責，我要替你們管好這個,，要有規(guī)則,，設立證了，到后來變了,，因為我們已經(jīng)建立了社會主義市場經(jīng)濟,，最起碼我們已經(jīng)有很大的步子走入市場經(jīng)濟。在這個時候,，從舊體制階級下,，它拿這個可以牟利，我們各個政府機關下屬的一些機構,，一些準政府部門要搞培訓,，弄一大套東西，既加重了一般人就業(yè)的困難,，而且這種東西真正有用嗎?
張鴻：有的證有用 那些沒用的證就干脆取消
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
我有兩個證,，一個是普通話一級甲等證，還有一個是上海證券交易所股票交易員證,。這兩個證都有一個特點,，它都不是國家政府部門強制準入行的這樣一個證，你考著玩的,。在這里你會看到一個非常尷尬的事,，就是李老師這種德高望重的，他反而不需要證,。經(jīng)過了這么多年,，精兵簡政,，我們現(xiàn)在好像到哪都得去弄一個證。
這個證其實分幾類,，一個是門檻類，它確實和能力沒太大關系,，它是一個基礎,，比如說醫(yī)生有個證，但是你拿了這個證以后,，不意味著你就是一個非常牛的醫(yī)生,。而拾荒證，它肯定是沒用的,，所以這些證有的有用,，有的是沒用的。那有用的里邊,，到底是不是需要政府來出面來做這個事情,，如果政府不出面，讓行業(yè)協(xié)會,、讓第三方的商業(yè)機構來做,，它是不是也可行?比如說現(xiàn)在還有84項準入類的資格證，接下來可能還要繼續(xù)減,，但是還有一些水平測試類的,，我認為就不需要政府來做了，但是按照國務院的這一次取消的這個資格的,，11項,，其實沒取消11項，取消了6項,，其中有5項被人社部給救活了,，人社部又弄一個相關后續(xù)工作，他又和這些部委又商量了一下,，說有房地產(chǎn)經(jīng)紀人,、注冊稅務師、土地登記代理人,、礦業(yè)評估師,、注冊資產(chǎn)評估師這些就不取消了，調(diào)整為水平評價類職業(yè)資格,，這和國務院的其實已經(jīng)沖突,，因為國務院專門有一個調(diào)整的，你這不在調(diào)整里,，那你就干脆取消吧,。如果你認為水平需要測試,，讓社會來辦就完了。
李楯：改革要下得了狠手 要干脆把利益剪斷
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我們有些東西改革,，要下得了狠手,，我總說比如像當年，我們撤掉第一到第八,，八個機械工業(yè)部,，撤掉紡織工業(yè)部、撤掉輕工業(yè)部,。你如果不撤掉的話,，我們縮手縮腳，說咱們動一動,、調(diào)整調(diào)整,，最后調(diào)整調(diào)整它又回去了，那么多年改革,，首先不是動一動就叫改革,，改革要變結構的、要變關系,，要真正能上一個臺階,，這是改革。
第二點,，這種動,，為什么往往動到這面，然后過些日子人又回去了,，就是因為那個機構在那,，它延續(xù)著一種舊的思路，他總覺得他在這兒就要管,，這是一點,。另一點就是現(xiàn)在，在社會轉型,，既有政府也有市場,、也有社會這么幾塊都存在的時候，不像過去是一個整體的,，現(xiàn)在政府直接管轄的領域,，市場，按照市場規(guī)則運作的領域和社會的領域都在發(fā)揮作用時候,，這個時候就會有人借這個轉型之機從中牟利,，這是一個大問題。對于有些部門和利益,，干脆把它剪斷,。
張鴻：要增大簡政放權的含金量 減少部門和利益
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
這是一個巨大的產(chǎn)業(yè)鏈,，如果說某一個政府部門取消一個的話，可能相關的各種培訓機構就很緊張了,，而這些各種機構又和政府機關這么多年來,，可能已經(jīng)很難剝離了，所以9月份,，全國有27種專業(yè)資格的考試,，幾乎每天都有一個專業(yè)資格的考試。這個里邊還有什么呢?還有就是這個部委不一定是直接設定了什么,，但是可能我認可第三方的一個東西，然后第三方的東西必須得在我這有一個資格,。
我今天在貴州的政府網(wǎng)站里看到一個縣的道路運輸?shù)乃緳C在提問,，他說，他每年要做年審,，年審的時候要做一個繼續(xù)教育,，繼續(xù)教育三天花280塊錢，他就問怎么收那么多錢,，每年有這么多司機,。然后交通廳很認真的給他回復了，說按照要求繼續(xù)教育和誠信考核,，就是每年全國所有的道路運輸?shù)乃緳C都要做誠信考核,，不是說你有從業(yè)資格證、你有駕照就可以的,，誠信考核,，作為你換從業(yè)資格證的必備條件，要不然你沒法開車了,。那這280塊錢到底合理不合理呢?誰也不知道,，到底該收多少錢呢?誰也不知道，但是你想明年繼續(xù)開車,，你還得這樣,。考試大軍里,，還有一個特別重要的群體就是大學生,，大學生抱怨說，根據(jù)師哥,、師姐反映過來的情況,，比如學計算機的，在大學里要參加計算機考試叫全國計算機等級考試,，簡稱是NCRE,，這是教育部辦的,，但一出去找工作，這個證不管用了,，勞動部管就業(yè),，那就要原來勞動部的計算機高新技術證書OSTA證書。你參加工作以后,，評職稱的時候,，你歸人社部管了，叫全國計算機技術與軟件專業(yè)技術資格水平考試,，你前邊考的那幾個憑職稱都不管用,。所以你看到?jīng)]有，就是一畝三分地,，各管一攤,。
為什么一個半月以前，習近平總書記曾經(jīng)在和黨外人座談的時候說,，要增大簡政放權的含金量,，金是什么?含水量，金是什么?金就是利益,，就是所以咱們談減,，一個是簡約，減政,，簡約,，還有一個我覺得還應該是減少，就是減少部門和利益,，減少,，還有一個減，就是根本他就沒有這個權力,，這才是行,。
李楯：要一刀切清楚 服務型政府就給社會做好服務
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
想解決這問題，這次中共中央關于深入體制改革的決定里面特別說出來的,，政府行政機關的改革方向是法制政府和服務型政府,。我們現(xiàn)在政府習慣了過去的一些做法，就說我要干什么,，我怎么干,，而不是真正的，那就形成干還是不干,，多干還是少干,，你干還是我干，在這上引出很多爭論，怎么樣一刀切清楚,。你政府要講服務型政府,，你就給社會做好服務，不是法律規(guī)定,，不是法律授權給你的,，你就不能干，你不能自己說,，給自己授權,，這是第一點，從服務,，從法制政府這改,。不能自己給自己授權。我們現(xiàn)在很多政府的依據(jù)是自己給,，部門自己給自己授權,，說根據(jù)我的文件，我應該怎么管你,，這是不行的。
第二,，我們經(jīng)常說到扯皮的時候就說,，你看我們九龍治水亂了，其實現(xiàn)代社會的復雜性,，不可能每個事情建立一個政府部門來管,，恰恰政府機關需要協(xié)調(diào)，就說我們政府有沒有一種協(xié)同行動的能力,，整個為社會搞好服務,，而不是出自自己部門的利益，出自自己地方的利益,，在中央決定這個大的改革方向的時候,，在那拉后腿，在那維護自己眼前的一點利益,。
張鴻：不能把管理等同于收費 簡政不一定就是放權
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
我們一直說轉型升級,，政府要成為服務型政府的話，是需要升級的,。過去我們可能比較簡單,，說要管理這個，建立個門檻,，收費模式,，那服務模式是什么?就是你不收費，不通過用一個證，你能夠管好,、服務好這個領域,、這個行業(yè)。
當然這不是一天,、兩天的,，是需要你完全的把整個的態(tài)度、角度完全換過來才可以,，否則就是簡單粗暴型的,。事實上這種簡單粗暴型的，往往在這個領域里不一定能管好,。比如說你要是排污什么的,，去收個費，但是事實上,，你通過收費以后,，所有的你設置門檻收了費，然后辦了證之后你都不管了,。你就完全合法了,，然后政府也是理所當然地說，反正我已經(jīng)收了費了,，我已經(jīng)管理了,，他把管理就等同于收費，我們簡政不一定就是放權,。
李楯：政府具體部門的改革要有更多的公眾參與
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
有這么幾點,，第一，上面已經(jīng)有一個很好的決策,，就是我們?nèi)嫔罨母�,。在這種情況下，政府具體部門的改革能不能有更多的公眾參與,。那就是說,，你的服務對象，他希望你是一個什么樣的政府,。
