昨天,近百名的工商執(zhí)法人員在北京,、上海、廣東和四川等9個省市,,對微軟公司在中國大陸的四個經(jīng)營場所同時進行了反壟斷的突擊檢查。根據(jù)國家工商總局公布的消息說,,已經(jīng)對微軟公司涉嫌壟斷行為立案調(diào)查,。作為全球最大的軟件企業(yè),微軟已經(jīng)不是第一次遭到反壟斷的調(diào)查,,那么這一次,,它在中國市場上又出現(xiàn)了什么樣的問題?央視財經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和特約評論員互聯(lián)網(wǎng)專家胡延平、著名財經(jīng)評論員劉戈共同評論,。
微軟遭遇反壟斷調(diào)查,,是否來的晚了一點?進展如何?
胡延平:微軟能逆市漲價 就因其在市場上的壟斷地位
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我的第一反應(yīng)是,這一天早就應(yīng)該來了,。因為不論是在中國市場,,還是在日韓市場,,包括北美,、歐洲,利用壟斷以及壟斷的支配地位,,對消費者,、對產(chǎn)業(yè),或?qū)?chuàng)新造成巨大的一個傷害,,這個過程其實已經(jīng)不是一天,、兩天了。從國內(nèi)來講的話,,大家開始把外資企業(yè)的這種超國民待遇,,回歸到一種正常的治理,正常的監(jiān)管狀態(tài),。
壟斷有三個傷害,,對用戶的傷害,對產(chǎn)業(yè)的傷害,,還有對創(chuàng)新的傷害,。對用戶來講,這種壟斷支配使得用戶失去了很多自主,、自由選擇的權(quán)利,。更關(guān)鍵的是他利用這種支配地位,,定一個很高的價格,就像汽車產(chǎn)業(yè)一些高端的品牌,,在零配件價格上非常高是同樣一個道理,。Windows操作系統(tǒng)的一個個人用戶的價格是一千多人民幣,企業(yè)版服務(wù)器的操作系統(tǒng),,要四千多人民幣才可以買一套,。這個價格放在今天的軟件產(chǎn)業(yè)也好,放在不良產(chǎn)業(yè)也好,,都是一個畸高的價格,。在這個基礎(chǔ)上,微軟甚至說他的Office還要漲價15%,。所有這些舉動在別人看來都有一些不可理喻,、不可理解,因為他是背產(chǎn)業(yè)潮流而動的,,但是微軟依舊能夠做得出來,,為什么?就因為他的壟斷地位。
劉戈:此次工商總局對微軟的反壟斷調(diào)查力度非常大
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
2008年的8月1號,,是中國的反壟斷法剛剛出臺實施的那一天,。當(dāng)時有一位姓董的律師,就向商務(wù)部,、工商總局和發(fā)改委提請了對于微軟公司壟斷的調(diào)查,。當(dāng)時也做了答復(fù),但是一直沒有推進下去,。因為可能在這個過程當(dāng)中,,只有律師。通常情況下,,在其他國家是由受影響的相關(guān)企業(yè)提出要求,,然后政府進行調(diào)查。這一回工商總局出來說,,有企業(yè)提出來要求,,那么有了直接的訴訟的主體,工商總局就開始進行了這樣的突擊檢查,。
我感覺在我國所有的有關(guān)反壟斷的調(diào)查里,,這次的力度非常大。去年,,我們看有對平板電腦,,對洋奶粉的這樣一些反壟斷調(diào)查,但都是沒有采取這樣一個力度的調(diào)查,工商總局抽掉9個省市自治區(qū)的工作人員,,可能很多都是技術(shù)人員,,進行一個集中的檢查,力度非常大,。
時建中:微軟在相關(guān)信息披露方面存在一些問題
(中國政法大學(xué)教授 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
根據(jù)國家工商行政管理總局公告所披露的這些信息來看,,微軟對Windows操作系統(tǒng)和Office相關(guān)軟件,在相關(guān)信息披露方面存在一些問題,。這樣就造成文件兼容性方面存在問題,,文件驗證方面存在問題,還有搭售的問題,。這些問題主要是違反中國反壟斷法第三章有關(guān)濫用市場支配地位相關(guān)規(guī)定,,具體來講,搭售違法了反壟斷法第十七條第一款第五項的相關(guān)規(guī)定,。文件的兼容性和文件驗證方面存在的問題,,可能涉嫌違反反壟斷法第十七條第一款第三項和第四項相關(guān)規(guī)定,具體哪一項還要根據(jù)具體行為來做出相應(yīng)的判斷,。
胡延平:全球成千上萬的開發(fā)者都必須跟著微軟的指揮棒往前走
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
用戶無法做出別的選擇,,包括你必須支付這樣的一個價格,這是微軟的壟斷地位,、支配地位所帶來的,,這是對于用戶的傷害。那么對于產(chǎn)業(yè)的傷害是什么?就是微軟不僅有龐大的市場,,實際上我們相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn),,包括相關(guān)開發(fā)的標(biāo)準(zhǔn),相關(guān)技術(shù)接口的一些協(xié)議等等,,都在他手里面,。所以全球成千上萬的開發(fā)者,,包括IT企業(yè)上中下有些龍頭企業(yè),,都必須跟著他的指揮棒往前走。如果跟微軟去共舞,,可能會得到相應(yīng)他的一些支持,,否則在發(fā)展上都會有一些問題。包括比如說Windows搭售,,包括Windows捆綁IE的問題,,到現(xiàn)在其實還沒有解決。為什么?因為表面上Windows跟IE在有些方面適度脫離了,,但實際上可以講所有的,,包括國內(nèi)的一些所謂的瀏覽器的軟件背后用的還是IE的內(nèi)核。也就是說在瀏覽器的市場,他依然有90%以上的一個市場份額,。
可以講說,,對于整個軟件產(chǎn)業(yè),包括對于整個硬件產(chǎn)業(yè),,迄今為止,,微軟依然有很強的市場統(tǒng)治力。包括技術(shù)的授權(quán)方面,,知識產(chǎn)權(quán)是保護技術(shù)權(quán)益的一個杠桿,,但迄今為止,它也已經(jīng)成為妨礙創(chuàng)新的一個很重要的手段,。這是我們所講的第三個問題,,就是對創(chuàng)新的傷害。比如說現(xiàn)在的安卓系統(tǒng),,每年要支付給微軟的授權(quán)費用是20多億美金,,這只是其中的一個方面。在其他方面還有很多,,包括越往低層去走一些應(yīng)用在這些基本方面,,都必須跟微軟的規(guī)則相適應(yīng),甚至去支付這種高額的應(yīng)用費用,。
劉戈:一邊打官司一邊通過壟斷賺錢 微軟已適應(yīng)這樣一種模式
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
微軟不怕打官司,,就像工商總局這回查微軟,他已經(jīng)適應(yīng)了這樣一種模式,,就是一邊跟你打官司,,一邊賺錢。從1998年開始,,美國政府當(dāng)時就開始起訴微軟,,打了十幾年的官司,到最后也沒把他怎么樣,,歐盟也是一樣,,韓國也是一樣。也就是說,,最后通過罰款多少來解決這個問題,,但是在這個過程當(dāng)中,實際上他有非常多應(yīng)對各種訴訟的經(jīng)驗和實力,。
雖然你一邊跟他打官司,,但是在這個過程當(dāng)中,好像這個官司并沒有使其他的一些競爭對手起來,,所以他不怕打官司,。有一句話是說,,在高通公司,律師是多于工程師的,。就是說這些企業(yè)已經(jīng)把一邊打官司,,一邊通過壟斷賺錢作為一個日常的經(jīng)營方式了,而且打官司的時間還很漫長,,一邊打著,,還一邊賣著,互相不影響,。
胡延平:只有與之共舞 才能得到更多的利益
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
IT作為朝陽產(chǎn)業(yè),,作為科技產(chǎn)業(yè),很關(guān)鍵的一點就是相關(guān)的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),。誰持有相關(guān)的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),,那么誰就掌握了游戲規(guī)則。對高通來講就是這樣,,高通的芯片之所以有很高一個價格,,包括對市場的一個定價權(quán),還有主導(dǎo)權(quán)和話語權(quán),,很關(guān)鍵的原因就是高通是很多移動通信的最基礎(chǔ)標(biāo)準(zhǔn)制定的指揮應(yīng)用者,。
對微軟來說也是這樣,它不僅僅是有那么高的一個市場份額,,而是說相關(guān)的操作系統(tǒng),,在前端、在后端,、在各個方面,,相關(guān)的技術(shù)協(xié)議、相關(guān)的接口標(biāo)準(zhǔn)等等都是他來主導(dǎo)制定的,。在這種狀況下,,你僅僅說把操作系統(tǒng)的市場份額壓縮到一定程度,都不能去解決這個壟斷問題,,為什么?因為標(biāo)準(zhǔn)還在他手里,。所以他一旦持有標(biāo)準(zhǔn)了以后,只有哪些企業(yè)愿意跟他一起玩,,那么哪些企業(yè)就能夠得到更多的利益,。包括微軟和英特爾的聯(lián)盟,,兩家企業(yè)一個軟件,、一個硬件,在過去主導(dǎo)了整個IT產(chǎn)業(yè)20,、30年,。那么在這個過程中就會導(dǎo)致,,大量不按他規(guī)則玩的,,或者有一些創(chuàng)新玩法的企業(yè),,就難以逾越他的壁壘。
其實這個訴訟的賠償對他來講,,是九牛一毛,,微軟一個季度就有200多億美金的收入,40多億美金的利潤,。
劉戈:訴訟的罰金并不會讓微軟傷筋動骨
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
按照我國反壟斷法的規(guī)定,,如果反壟斷調(diào)查的起訴的內(nèi)容成立,那么會對這個企業(yè)進行,,他上年營業(yè)額1%到10%的罰款,。微軟在中國大概一年的營業(yè)額應(yīng)該是在20、30億美元左右,,也就是說,,最高是2、3億美元的罰款,,那么這個罰款對微軟來講是杯水車薪,,不會讓他傷筋動骨,因為中國市場本身就不是微軟的一個大的市場,。
當(dāng)然,,如果全世界各個國家都對微軟進行反壟斷調(diào)查,那么這樣的一個趨勢會讓微軟覺得我到底做錯了什么,,我應(yīng)該做出什么樣的改變,,而且會給那些試圖在這樣的一個領(lǐng)域里有所作為的企業(yè)一個信心。也就是說,,當(dāng)壟斷企業(yè)濫用他的支配地位的時候,,還是有人管的。
胡延平:利用壟斷支配地位定高價 這和整個市場方向相違背
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
其實在移動互聯(lián)網(wǎng)的時代,,個人電腦行業(yè)發(fā)生了翻天覆地的變化,。從現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個潮流來講,實際上微軟本身有很多逆潮流而動的東西,。整個移動互聯(lián)網(wǎng),、軟件產(chǎn)業(yè)的發(fā)展潮流方向是開放、免費,、分享,,而微軟的做法是什么?是捆綁、搭售,、不兼容,,包括利用這種壟斷支配地位去高定價,這從根本上來講,,是和整個市場的方向是相違背的,。
在IT產(chǎn)業(yè)內(nèi)部,在互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)部,,實際上大家也已經(jīng)開始起來反對或者說去顛覆微軟的這么一種做法,,他又重新開始面臨一種巨大的挑戰(zhàn),這種挑戰(zhàn)不僅僅是說在政策,、監(jiān)管這些方面的問題�,,F(xiàn)在微軟已經(jīng)從他這種封閉、捆綁,、搭售,、壟斷這樣的一些做法里,開始嘗到苦果了,。比如說在PC市場,,他有90%的的市場份額,但是如果加上PC,、平板和傳統(tǒng)設(shè)備,,包括汽車?yán)锩娴闹悄茉O(shè)備等等所有這些智能設(shè)備終端加起來,他的份額只有4%,。也就是說,,他的這種打法已經(jīng)開始出現(xiàn)問題,真正應(yīng)該反省的是微軟自己,。
劉戈:在此之前 更多的跨國公司在中國享受著超國民待遇
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
微軟此次事件對于其他一些大型跨國公司也是一個提醒,,因為在此之前,更多的跨國公司在中國享受著一種超國民待遇,,那么現(xiàn)在他要面對一個常態(tài),,就是說所有的公司,不管是美國的公司,、英國的公司,,還是中國本土的公司,在法律面前一律平等,,要受到法律的約束,,那么要適應(yīng)這樣的一個狀態(tài),我覺得這個事情算是一個提醒,。
胡延平:反壟斷能幫助創(chuàng)新企業(yè)獲得更大發(fā)展空間
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
對壟斷的一個限制,,哪怕它只是一個警告,哪怕它是一個象征性罰款,,都有助于這個壟斷方去收斂自己的行為,。對于微軟來講,,下一步在中國市場,,如何把高企的價格降下來,,如何去解決搭售、捆綁的問題,,包括如何去解決不兼容的問題,,如何通過開放讓自己受益等等問題,這才是這件事情能夠給微軟,,給業(yè)界的啟發(fā)和幫助,。
這件事情首先提醒了微軟,其次對于業(yè)界的不同方面來講,,對于國產(chǎn)的操作系統(tǒng),,對其他技術(shù)的操作系統(tǒng)有所幫助,也可以算是一個小小的契機,。包括這種操作系統(tǒng),、瀏覽器,還有辦公軟件等等,、還有相關(guān)的安全軟件,,包括一些多媒體的部分可能都有一些幫助,但是這種幫助有限,。為什么?因為關(guān)鍵還是得靠企業(yè)自己,,對壟斷的限制,并不能夠使得那些在創(chuàng)新方面做得不是那么好的企業(yè)能一下子沖到市場前面去,,反壟斷解決不了這種問題,,反壟斷解決的只是壟斷者能不能有所收斂的問題。對于中國企業(yè)來講,,尤其對于中國的軟件企業(yè),,無論操作瀏覽器,操縱系統(tǒng),,辦公軟件,、安全軟件還是其他,還是要自強,,真正的把我們技術(shù)的核心能力提升上來,,然后通過技術(shù)、通過實力去說話,,逐步的去擴大自己的市場份額,。