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美國國會無端指控中國企業(yè),，貿(mào)易摩擦政治化背后有哪些利益較量？面對美國帶頭挑起的貿(mào)易爭端,，中國又該如何應對和反擊,？《央視財經(jīng)評論》正在關注。
主持人（沈竹）：各位晚上好,，這里是正在為您播出的《央視財經(jīng)評論》,，我是沈竹。近期，美國針對中國的動作不斷,，最新的是,，美國商務部于今天凌晨宣布了對中國光伏電池及組建的雙反終裁結果，那決定征收高額的反傾銷稅和反補貼稅,，這就意味著中國光伏企業(yè)將徹底喪失美國市場,。而就在美國時間10月8日，美國眾議院情報委員會發(fā)布了一份令世界媒體嘩然的報告,，認定華為,、中興的電信設備存在著威脅，并強烈建議美國政府及主要網(wǎng)絡運營商都不要采購華為,、中興的設備,。這也在一定程度上意味著，華為,、中興這兩家目前國際電信行業(yè)排名第二和第四位的中國企業(yè)在美國市場的拓展遭到刁難,。為什么美國會給這兩家中國企業(yè)穿小鞋？我們應該如何應對,？今天我們將就將展開評論,。
演播室的兩位評論員，一位是對外經(jīng)貿(mào)大學WTO研究院的院長張漢林先生,，另外一位是我們的評論員劉戈,。兩位好！首先還是以往一樣通過一個短片了解一下這個事件的進展和原委,。
當?shù)貢r間10月8號，美國眾議院情報委員會公布了一份報告稱,，美因禁止中國兩大電信設備制造商華為,、中興通訊參與任何美國和約及并購，原因是中國政府對這兩家公司的潛在影響對美國構成安全威脅,。在當天調(diào)查報告發(fā)布會后,，兩位情報委員會的負責人匆匆離開會場，華為美國發(fā)言人威廉·普拉默則被到場的媒體團團圍住,，普拉默對媒體表示,，鑒于美國大選正進入沖刺階段，大打中國牌也正是共和黨為競選沖刺的慣用伎倆,，整個事件是對華為的政治綁架,。
威廉·普拉默（華為美國發(fā)言人）：華為是擁有全球化信譽的企業(yè)，在安全和性能方面,，我們的產(chǎn)品在全世界都獲得了信賴,，今天這是事實，明天這還是事實，（對華為的指控）是一種政治干預,，這是很危險的,。
面對調(diào)查報告的指控，中興通訊也給予了斷然反駁,。
戴澍（中興通訊發(fā)言人）：我們的設備,，無論是硬件還是軟件，可以說是完全安全的,，中興通訊我們在全球已經(jīng)有140個國家,，超過500個運營商，在使用我們的網(wǎng)絡設備,，也沒有出現(xiàn)過安全問題,。
中興通訊新聞發(fā)言人對記者表示，中興通訊督促委員會擴大視野,，審查整個美國電信產(chǎn)業(yè)供應鏈,，而不是僅僅把矛頭對準中國廠商，為了證明產(chǎn)品的清白,，他們愿意接受廠商的獨立軟件審核,。
針對華為和中興通訊在美國遭遇調(diào)查的消息，我國商務部新聞發(fā)言人沈丹陽表示,，該調(diào)查僅憑主觀猜測和不實依據(jù),，就以國家安全為由，對中國進行無端指控,，排斥中國企業(yè)在美開展正常經(jīng)營和參與正當競爭,，中方對此表示嚴重關切和強烈反對。
中國外交部發(fā)言人洪磊在例行記者會上也做了回應,。
洪磊（外交部發(fā)言人）：中國電信企業(yè)根據(jù)市場經(jīng)濟原則,，開展國際化經(jīng)營，他們在美國的投資體現(xiàn)了中美經(jīng)貿(mào)關系互利共贏的性質(zhì),。我們希望美國國會摒棄偏見,，尊重事實，督促有利于中美經(jīng)貿(mào)關系的事情,，而不是相反,。
華為、中興被指威脅美國安全的風波遠未結束,，由于收到新一輪投訴,，美國眾議院情報委員會擬對華為、中興兩公司啟動自去年11月以來的第二輪調(diào)查,。
主持人：以國家安全為理由來對華為這樣的公司提出質(zhì)疑似乎在美國國會看來不是第一次了,，那今天再一次的美國國會提出華為、中興這樣的公司在威脅他們的國家安全，似乎處于一個政治上的考慮,，那這樣一個考慮,，刁難中國企業(yè)，理由有什么新的一些個變化,？兩位有什么新的判斷,？
張漢林：我想首先我們應該要看到，的確這個事件就像你剛才說的不是一個孤立的事件,，應該說也不是一個單純的所謂商務事件,。其實華為和中興對外投資和國際化發(fā)展應該說是比較利用的，但是在全球范圍內(nèi),，眾多國家和地區(qū)比較順利,，但是現(xiàn)在進入歐美主流市場，尤其是美國市場,，可以說遇到了刁難越來越多,。我覺得這里面有兩個很重要的因素，一個就是我們大家剛才看到的,，你也提到,，中美現(xiàn)在的經(jīng)貿(mào)關系出現(xiàn)了比較多的困難，那么最重要的原因就是今年是美國大選年,，而美國眾議院現(xiàn)在是共和黨控制的,，而情報委員會主席又是共和黨的議員來擔當，所以他們也力圖通過這樣一些事件一方面進一步制造出所謂共和黨比較有利的選情,，而另一方面,，第二個方面我們覺得還有很重要的方面就是應該說中國的企業(yè)這些年的發(fā)展，特別在加入WTO以后,，國際化的進程,，國際競爭力大大增強，所以尤其以華為,、中興這兩大電信的設備生產(chǎn)商，供應商,，他們在全球化這種業(yè)績表現(xiàn)應該是越來越突出,，尤其是華為從1988年成立，20年以后,，成為全球第四,，那么現(xiàn)在兩三年以后成為全球第二，而且我們可以預期,，事實上無論是否……
劉戈：從今年就會成為全球第一,。
張漢林：對，就是說無論你美國市場是否給它提供這樣的市場份額，但是我們可以期待2012年以前,，華為成為全球最大的電信設備供應商為時不遠的,，面對這種競爭壓力，毫無疑問美國政府,，美國相關部門它也必須要做出反應,。
主持人：他必須要做出反應是一個特殊的歷史時期，特殊的政治背景,，那他們這樣的理由站得住腳嗎,？
劉戈：其實你去看他的報告，他這樣的一個理由既沒有證據(jù),，又沒有邏輯,。沒有證據(jù)是啥呢，52頁報告里面沒有提出來一次說華為,、中興在其他國家,，比如說哪個國家提供了設備以后，對這個國家的安全造成什么影響,，沒有一個案例,。華為、中興分別都在140多個國家,，在網(wǎng)絡里面利用他們的設備,，而且華為已經(jīng)是上千，兩千億的公司,，這么大的業(yè)務量沒有一個案例,。所以他在整個報告里面也只能用可能，被懷疑,，或者有潛在的風險用這樣一些詞匯,。這是一個。
另外一個邏輯上也站不住腳,，你比如他提出來說,，華為公司股權結構不清晰，另外一家中興是上市公司,，他就不說這個事了,；還有他說，任正飛,，華為創(chuàng)始人任正飛他是軍人出生,，而且現(xiàn)在華為做過和軍方的生意，所以對美國國家安全可能造成威脅,，但是如果按照同樣的邏輯一看,，那么可能所有的美國這些高技術公司都不應該在中國存在,，你比如說IBM公司，現(xiàn)在中國眾多的政府部門都在使用他的設備和他的系統(tǒng)軟件,，他的系統(tǒng),，那么我們知道IBM的小沃森，就是他的繼承人,，那么讓IBM真正起死回生的這樣的一位創(chuàng)始人,，那么他就是美國軍隊，也有同樣的履歷,，他和美國軍方有很多合作,，那么我們現(xiàn)在，按照他這樣的邏輯,，所有的這些公司都在中國存在……
主持人：所謂欲加之罪何患無辭,，說到這里我們不妨聽聽大家對這樣一個美國對華為中興刁難的事件是怎么來看待的。
我們聽一下第一位網(wǎng)友的觀點,，說“華為,、中興是中國為數(shù)不多的優(yōu)質(zhì)高科技公司，引領行業(yè)發(fā)展,。中國不只是貿(mào)易出口國,，更是貿(mào)易進口國，所以美國實行貿(mào)易保護,，中國同樣也可以嘛,！貿(mào)易保護的后果將是‘貿(mào)易戰(zhàn)'，必定兩敗俱傷,，但只要我們技術過硬,，產(chǎn)品無可替代，那么各種壁壘就不攻而破了”所以怎么樣研究美國不斷制裁我們提出質(zhì)疑的一些方法和他的策略,，我們也是在稍事休息的時候跟大家會詳細地梳理,，在從2006年到現(xiàn)在他們分別提出過哪些刁難的一些理由，一會兒見,。
主持人：歡迎各位繼續(xù)關注《央視財經(jīng)評論》,，今天我們關注的是美國不斷地向華為、中興這樣的設備運營商提出一系列的關于國家安全方面威脅的質(zhì)疑,，就此我們剛才也提到了,，從2006年開始似乎對這樣的質(zhì)疑就沒有間斷過，美國法律不斷地修改,，似乎在不斷給他們的質(zhì)疑找各種各樣的理由，那這樣的歷史過程到底如何,，我們也通過小片子共同來梳理一下,。
英特爾,、微軟、摩托羅拉,、IBM,、惠普、蘋果,、谷歌,，中國市場成為美國公司跑馬圈地的好去處，然而,，中國公司進軍美國市場,，卻沒有這么好的待遇，華為公司已經(jīng)連續(xù)三次入選美國財富雜志評選的世界500強,，作為全球第二大電信設備供應商,，截止2011年，華為營收超過兩千億元人民幣,，其中70％來自于海外市場,。
去年華為在美國采購了65億美元的商品，支持了數(shù)百家美國企業(yè)和數(shù)萬個工作崗位,。
中興通訊也是全球排名第四的電信設備制造商,，過去的十年間，中興公司在美國購買了140多億美元的產(chǎn)品,，為美國直接和間接創(chuàng)造了兩萬多個就業(yè)崗位,，中興已經(jīng)在全球140多個國家和地區(qū)，與500多家運營商合作,，從來沒有出現(xiàn)過威脅其國家安全的案例,，由此，不少媒體對美國國會眾議院特別情報委員會8號公布的報告的可信性提出了質(zhì)疑,。
美聯(lián)社發(fā)表題為,，美國報告凸現(xiàn)對中國公司憂慮的文章，援引北京一位技術領域咨詢師大衛(wèi)·沃爾夫的話說,，華為,、中興是第一批將在創(chuàng)新和高技術領域，對美國造成真正持續(xù)性威脅的公司,，而美國視這兩個領域為本國的核心競爭力,，所以不論哪家公司踏入這個領域都會四處碰壁。
西班牙國家報文章翻出了美國,、以色列成立用谷歌網(wǎng)站策動間諜戰(zhàn)的老底,。文章還說，歐洲各國政府并不擔心華為,，因為9月中旬英國首相卡梅倫與華為總裁任正飛還一同宣布了,，華為公司15億歐元的投資合同,，而西班牙工業(yè)能源和旅游業(yè)大臣索里亞最近在華訪問期間，還參觀了華為上海公司,。
全球知名行業(yè)媒體CNET評論認為,，全球通訊巨頭美國本土企業(yè)思科有可能成為調(diào)查背后的最大受益者，在過去長達10年的交戰(zhàn)中,，思科往往在背后給華為抹黑,。CNET網(wǎng)站報道說，最近幾年,，華為在國際路由器市場上迅速擴張,，盡管仍不是思科的主要對手，但不斷增長的份額卻對思科長期以來在路由器市場建立的統(tǒng)治地位帶來了潛在的威脅,。
在過去5年,，思科路由器市場份額從66％降到了55％，交換機市場下跌了2％的份額,，盡管有所下滑,，但是如果沒有美國政府的政策保護，思科不可能保持如此驚人的份額,。
由于美國政府的反對,，華為不得不放棄一些商業(yè)行動，如2008年放棄了進口美國網(wǎng)絡設備制造商3COM公司,，以及2010放棄了競標美國電信運營商斯普林特的合同,，由于遭受美國外資審查委員會的審查，2010年撤出了對3葉系統(tǒng)公司的并購,。
值得注意的是,，思科10月9號宣布終止與中興通訊合作7年的銷售合作伙伴關系，思科還曾經(jīng)控告華為在2003年偷竊了他們的原代碼,。有報告認為,，如果此事引發(fā)中美貿(mào)易戰(zhàn)，預計思科將比華為更受傷,，因為美國市場銷售額僅占華為總收入的4％,，而亞洲環(huán)太平洋地區(qū)和中國業(yè)務卻占了思科總業(yè)務的16％以上，此外,，中國是思科在該地區(qū)僅次于日本增長速度的第二的市場,。
主持人：這樣刁難背后，大家也是一致認為思科是第一受益者,，思科是美國的一家通訊設備的運營商,，和華為中興同是競爭對手，我們就不妨要問一問了,，除了我們剛剛說了大選的一些政治利益的考量之外,，這樣不斷的質(zhì)疑從06年到現(xiàn)在,，他們真正的動機和想要訴求的利益到底是什么？張老師,。
劉戈：大家看一下，我拿到的是最新一期《經(jīng)濟學人》的封面,。
主持人：華為的手機,，我看到。
劉戈：對,，在上面我們看到很多美國人看來,，中國華為如果進入美國通訊市場，像就很多眼睛盯著美國人的隱私一樣,，其實你是可以通過技術手段來防止別人進入到你的,，真正危害你的安全系統(tǒng)的。但是現(xiàn)在這被當成了各方拿來,，用來阻止中國企業(yè)進入美國的一個借口,，那么這個借口可能被政客拿了，也可能被一些公司,，他們?yōu)榱俗约旱睦�,，比如說剛才我們說到的思科公司，他在北美的電信市場里頭服務器運營占到一半以上的份額,，而中國現(xiàn)在這幾家企業(yè),，它的這種競爭的勢頭，非常地猛烈,，它不但要拿出一般我們說通訊領域的通訊設備,，那么包括服務器，包括在下游的手機,，那么都要做,，而且都有極強的競爭力，那么這樣的話對美國整體就是說它所擁有的那一塊,，所以的話它會產(chǎn)生一個恐懼感,，所以這里面說，誰害怕華為,，所以害怕華為的不僅僅是美國的國防部門,，還有其他的很多的公司，很多相關的利益,，相關的領域,。
主持人：對，他們媒體大肆渲染華為公司對他們美國市場的壓力,，我們跟張老師分享一下,？
張漢林：我想應該說更多的還是商業(yè)利益考慮,，因為就像剛才我們所提到的，其實美國在金融危機以后,，它提出來一個,，要重新改變或提升美國這個整個電信基礎設施，以及電訊的競爭力,，進而提高整個美國經(jīng)濟的競爭力,，所以我們可以預期，在最近三到五年之內(nèi),，美國的電信基礎設施,，設備的投資，那么規(guī)模,，以及市場份額越來越大,，再這樣一個背景下，應該說還有第二種原因,，就是我們現(xiàn)在經(jīng)歷了二十多年改革開放,，三十年改革開放以后，特別加入WTO以后,，像華為,、中興它的研發(fā)能力,，它的創(chuàng)新能力大大增強,，還有它們和美國公司不一樣的是它全產(chǎn)業(yè)鏈生產(chǎn)，全產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展,，這樣一種它的綜合競爭優(yōu)勢,，毫無疑問是美國公司不具備的，所以這從根本來說,，它還是怕商業(yè)競爭,，還是怕美國公司競爭不過中國企業(yè)。
主持人：其實這兩年,，張老師,，美國的設備行業(yè)，已經(jīng)是衰落了,，前五名已經(jīng)沒有美國的公司,。
張漢林：對，尤其你剛才說的很對,，其實在IT經(jīng)濟泡沫破滅以后,，從2000年以后到現(xiàn)在，實際上我們注意看到了，如果沒有金融危機帶來新的刺激投資,，實際上美國整個IT技術,，IT行業(yè)，它的投資增長是很緩慢,，所以這個是很重要的大背景,。
主持人：他們是一種恐懼感。
張漢林：雖然這次調(diào)查報告,，表面上是屬于貿(mào)易,，但事實上其實對華為本身在整個美國的包括中興在美國的投資，也采取了類似的歧視性限制,，這里面有一種投資保護主義的嫌疑，我覺得這個是我們按照WTO規(guī)則本身可以正常維護我們自己企業(yè)的利益的,。而另一方面的確我們也要有,，所謂應對下一步可能美國進一步不單純現(xiàn)在所謂的華為和中興，今后可能還會有其他中國企業(yè),，面對這樣一種背景,，我認為很重要一點，我們要考慮應對措施了,，像剛才我們這位評論員一開始提到了,，美國既然針對中國的企業(yè)有這樣一些這么多的安全質(zhì)疑，但是我們注意到了,，實際上中美經(jīng)貿(mào)關系中,，美國對華投資中中國從來沒有以國家安全為理由，去限制過美國的產(chǎn)品或者技術或者服務或者投資進入中國,，在這樣的背景下,，我們的確需要審視和評估，美國的企業(yè),，他們的設備,，他們的技術，他們的投資,，對中國的產(chǎn)業(yè)安全,，對中國的經(jīng)濟安全，我們國家安全,，到底又有哪些存在安全風險和威脅,，我覺得這一點也值得我們考慮。
主持人：對,，其實金融危機后時代,，我們會發(fā)現(xiàn)貿(mào)易摩擦和貿(mào)易保護的氣氛抬頭得愈演愈烈。所以我們特別關心這個事態(tài)的發(fā)展，它有可能起到一個示范效應,，有沒有考慮過這個事件下一步發(fā)展會照著什么趨勢,？
劉戈：對，但是在所有的摩擦里面你會發(fā)現(xiàn),，美國的利益不是鐵板一塊,，對不同，對美國消費者,，對美國電信運營商,，他希望華為、中興這樣的一些企業(yè)能夠給他們提供廉價質(zhì)優(yōu)這樣的產(chǎn)品,，所以我覺得如果我們中國企業(yè)更多地能夠明確給美國社會帶來就業(yè),，帶來商業(yè)利益，他人自然內(nèi)部會分化,，會有很多支持我們的聲音出現(xiàn),。你比如說就是在前兩天，俄亥俄州,，奧巴馬和羅姆尼進行競選打的最火熱的地方,，在那個城市，他的市長就在舉行一個論壇,，就是邀請中國企業(yè)家,，150個中國企業(yè)家在那個地方投資的洽談，那么這位市長在兩年里頭三次來中國,，他為什么呢,？他要拉中國企業(yè)家在美國投資，所以當越來越多的中國企業(yè)能夠在美國立住腳,，而且解決美國的就業(yè),，為拉動美國的經(jīng)濟做出貢獻的時候，那么支持中國企業(yè)進入美國的聲音會越來越強,，那么可能,，就會，我們有盟友,，在這樣的情況下,，在國會，在其他的政府部門,，就有更多的聲音,，不像現(xiàn)在這樣，更多的話我們類似于一邊倒這樣的一種情況,。
主持人：聽起來這個博弈是越來越復雜,，因為這個市場需求也是各個層面的,，就此這個事件到底會有什么樣的趨勢的發(fā)展，包括我們應該如何應對,，我們今天也采訪到商務部國際貿(mào)易經(jīng)濟合作研究院國際市場研究部研究員白明先生,，我們聽聽他的建議。
白明（商務部國際貿(mào)易經(jīng)濟合作研究嚴國際市場研究部研究員）：首先我們的企業(yè)走向國際市場,，不只是商品走出去,，通訊設備，類似的企業(yè),，而且我們生產(chǎn)能力,，通過投資市場，或者并購手段,，我們逐步形成一個網(wǎng)絡,，中國制造業(yè)從低端到高端的必由之路，投資小國走向投資大國,，將來再走向投資強國,，我們當然不會放棄我們的市場，但是我們的努力方式,，我們是不是事先做好充足的調(diào)研了，這個市場有什么障礙,，不僅僅光看它的法律法規(guī),，而且看它的有一些潛規(guī)則，有可能它是貿(mào)易保護的一個傳統(tǒng)手段,，什么是隱性手段,，我們要有意識地形成我們一個產(chǎn)業(yè)鏈，產(chǎn)業(yè)網(wǎng)絡,，只有這樣才能有利于我們在國際市場競爭中形成話語權,。
主持人：我們知道華為前一段在歐洲市場也遇到一些雙反的調(diào)查，但是現(xiàn)在取得了一定階段的成功,，歐洲將對它無限期延遲執(zhí)行,，也就是取得了暫時的成功，那美國市場似乎在整個設備供應商這個市場中,，非常重要,，它占整個全球市場的四分之一，那美國市場是不是相對來說比較特殊,，對待美國市場我們到底該哪些措施來面對它下一步愈演愈烈的貿(mào)易保護和貿(mào)易沖突,，我想請兩位最后給一個建議？
劉戈：美國現(xiàn)在封殺華為和中興它的這種理論依據(jù)更多的是來自于從一戰(zhàn)開始對敵關系法,，那么當年日本進入美國的時候,，進行大肆收購的時候，曾經(jīng)有一些高科技的公司，比如一些特殊鋼材公司收購的時候也類似遇到過一些問題,，但是隨著日本在美國投資的越來越多,，解決的越來越多的就業(yè)，那么這種狀況會不斷地改變,，所以當,，有一種預測說，到2020年的時候,，中國在美國的投資可以解決20萬到40萬的就業(yè),，那么這樣一個數(shù)據(jù)不斷地增長的時候，那么相對而言的話,，對中國進口也好,，對中國并購貿(mào)易也好，那么有支持的聲音就會越來越多,。所以我覺得這可能是一個漸進的過程,。
張漢林：對，但是我想我們也要從更艱難,，更困難的角度去考慮問題,，因為是這樣的，應該說美日關系跟中美關系不一樣,，其實我們也注意到,，包括今天對光伏電池實行雙反調(diào)查，和進行裁決的時候,，美國部分的所謂的業(yè)者也提出來,，是不是對非中國產(chǎn)品實行所謂的雙反這樣的一個制裁，但是市場最后,，沒有采取這樣的態(tài)度,，沒有采取這樣的決定和建議，最后根本原因在于,，它允許中國在低端制造業(yè),，在地附加值，價值鏈的這個低端,，那么進行生產(chǎn),、加工和出口到美國，但是不允許,，像深圳華為和所謂中興這樣具有全價值鏈競爭力的這樣一些企業(yè)進行競爭,，所以我認為這里面可能還有中美經(jīng)貿(mào)關系，經(jīng)貿(mào)關系長遠的考慮,，所以我們認為一方面加強對中美經(jīng)貿(mào)關系的投資……
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