上周，美聯(lián)儲推出了第三輪量化寬松政策,，但是這似乎沒有給當(dāng)下低迷的世界經(jīng)濟(jì)帶來更多的信心,。24號，紐交所的原油期貨價格下跌了1個百分點(diǎn),，創(chuàng)下了8月份以來的新低；包括黃金在內(nèi),，多種貴金屬的價格也出現(xiàn)了大幅的下跌,。那么在中國、美國,、歐洲等多個主要經(jīng)濟(jì)體接連推出刺激經(jīng)濟(jì)計劃的背景之下,，為什么這些大宗商品的價格反而出現(xiàn)了下跌？油價,、金價的走勢又將預(yù)示著怎樣的經(jīng)濟(jì)走勢,？央視財經(jīng)頻道主持人王小丫和特邀評論員國家發(fā)改委學(xué)術(shù)委員會秘書長張燕生、著名財經(jīng)評論員劉戈共同評論,。
漲跌互現(xiàn),，大宗商品價格再現(xiàn)變數(shù)，看漲看跌,，石油,、黃金價格走勢如何？第三輪量化寬松政策之后,，各國輪番推出刺激政策,，全球經(jīng)濟(jì)能否借此回暖,？
由于全球經(jīng)濟(jì)趨軟、美元開始走強(qiáng),，國際油價9月24號再次出現(xiàn)下跌,。紐約市場11月交貨的輕質(zhì)原油期貨價格下跌96美分，收于每桶91.93美元,，跌幅為1.03％,。黃金方面，紐約商品交易所黃金期貨市場12月交割黃金期價收于每盎司1764.6美元,，跌幅為0.75％,。此外，由于美國,、歐洲公布的疲弱的制造業(yè)數(shù)據(jù)顯示經(jīng)濟(jì)形勢還沒有好轉(zhuǎn),，引起了投資者對需求的憂慮。24號倫敦金屬交易所基本金屬期貨價格全面走低,。當(dāng)天收盤的時候,，倫敦金屬交易所3個月期銅的非官方結(jié)算價格為每噸8207.05美元，比前一個交易日下跌110美元,，跌幅為1.3％,。
實(shí)際上，從9月14號美聯(lián)儲宣布推出第三輪量化寬松政策以來,除了紐約商品交易所黃金期貨從每盎司1755美元左右,跳漲到最高1773美元以外,，原油,、期銅等大宗商品都在持續(xù)回落。紐約市場原油期貨價格已從每桶99美元,，回落到每桶91美元左右,，倫敦期銅從9月14號的每噸8400美元左右，下跌到每噸8200美元左右,。
由于之前美聯(lián)儲,、歐洲央行和日本央行相繼推出了寬松的貨幣政策，為基本金屬期貨價格提供了一定的支撐,，高盛集團(tuán)最新發(fā)布的報告預(yù)測,，未來12個月內(nèi)，對大宗商品進(jìn)行投資將可實(shí)現(xiàn)高達(dá)18.2％的投資回報率,，其中能源和工業(yè)金屬投資領(lǐng)先,，特別是美聯(lián)儲推出的第三輪量化寬松政策將在2013年上半年推動銅價上漲。另一家投資銀行摩根士丹利也認(rèn)為,，盡管市場充斥著不確定性,，但2013年大部分時間內(nèi)，特別是下半年，全球供需平衡有偏向趨緊的風(fēng)險,，原油價格將維持在每桶95到130美元的區(qū)間,。
姚廣（銀河期貨公司總經(jīng)理）：對于整個未來的市場，由于它不斷地在投入,，貨幣者在不斷地涌入市場,，我們大概可以看到，像這種大宗商品里面,，尤其有金融屬性的這種品種,，黃金、白銀,，包括原來我們看到的銅等等,，可能整體還是會有一個向上的趨勢。
張燕生：人們會在量化寬松鈔票多的時候選擇投機(jī)
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首先,，全球最新的制造業(yè)的采購經(jīng)理指數(shù)PMI，包括歐洲,、美國以及新興經(jīng)濟(jì)體的PMI,，都是在50以下。則也就意味著世界主要國家和全球的經(jīng)濟(jì)都有收縮,，那么在收縮的情況下,，用量化寬松QE3的方式來打強(qiáng)心針，而且一針一針的打,，那么實(shí)際上來講,，也就是大宗商品供求關(guān)系的基本面并不好。
另外,，我們會發(fā)現(xiàn)美國,、歐洲和世界主要的國家用量化寬松的方式印鈔票，發(fā)貨幣,，在這種情況就會出現(xiàn)大宗商品的供求基本面不好，但錢多了,，那么就會出現(xiàn)美元的貶值,，就會出現(xiàn)美國資金的利率下降來刺激需求。還有,，就是由于美元結(jié)算的大宗商品的結(jié)算貨幣的原因,，就會產(chǎn)生大宗商品價格的飆升和投機(jī)的分析。在這種情況下,，它并沒有消除全球的實(shí)體經(jīng)濟(jì)不景氣的基本的面,。因此人們會在量化寬松鈔票多的時候投機(jī)，但人們總擔(dān)心自己會成為最后一個接到繡球的人，因此他隨時準(zhǔn)備逃,，因此強(qiáng)心針只能夠一時建立起人們的信心,，但基本面還是決定了大宗商品價格的一個基本的走勢。從投行的角度來講,，他們預(yù)測是比較樂觀的,，因?yàn)樗麄兿嘈赔n票多了，人們總會去炒作,，投機(jī)炒作大宗商品價格,，因此他們還是看好全球的油價，全球的基礎(chǔ)的金屬和黃金的價格,。
劉戈：在這段時間里 一些大宗商品會在相對下跌的空間里
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按照QE1和QE2，就是4年前和2年前的經(jīng)驗(yàn)來看,，都好像是這么一個過程,。比如在2008年11月第一輪量化寬松推出以后，當(dāng)時也沒有什么太大的影響,，但是在2009年6月份以后,，大宗商品的價格就都起來了，那么2010年仍然是這樣,。按照過去的經(jīng)驗(yàn),，強(qiáng)心針一打，不會是在一兩個月之內(nèi),，可能是在五六個月,，七八個月之后，它的效果就出來了,，然后大宗商品的價格就起來了,。
另外，最近兩三周,，在9月初的時候,，中國那么推出了，發(fā)改委批準(zhǔn)了25個城市的軌道交通這樣一個規(guī)劃方案,。在那之后,，在9月的上半個月，很多包括一些以銅為代表的金屬,，它的價格都在上漲,。而這時候整個市場上，都在等著那只靴子掉下來,，也就是QE3是不是來,，所以有了這樣的一個明顯的預(yù)期以后，所以其他的包括原油，包括鐵礦石等等都有上漲的趨勢,。到了9月中旬,，9月14號以后，QE3已經(jīng)推出來,，這只靴子已經(jīng)落地了,，很多廠家已經(jīng)落道為安了，所以在這段時間,，一些大宗商品就會處于一個相對下跌的空間里面,。
丁一凡：真正推動大宗商品價格往上漲的是貨幣供給
（國務(wù)院發(fā)展研究中心世界發(fā)展研究所研究員副所長
《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
現(xiàn)在整個世界經(jīng)濟(jì)都不太振興,，實(shí)際上沒有什么特別大的需求,，中國是唯一在世界經(jīng)濟(jì)不景氣的情況下，仍然增長還比較好的經(jīng)濟(jì)體,，因此中國的需求,，稍微有一些方面性的政策性的導(dǎo)向，說我們的需求會有所增長的話,，馬上就會帶動大宗商品期貨的價格上漲,。但從某種程度上講，它也是一種借口,，因?yàn)檎嬲苿哟笞谏唐穬r格往上漲的還不是需求,，還是貨幣供給，主要就是最近美聯(lián)儲搞的這一系列量化寬松政策,，每個月都要放那么多新的貨幣出來,，而現(xiàn)在在世界經(jīng)濟(jì)不景氣的情況下，這么多新的流動性基本上都流到了商品期貨市場,。
劉戈：銅價的上漲有中國刺激經(jīng)濟(jì)舉措的因素
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可能不同的大宗商品在目前的情況下，遇到的情況還不太一樣,。銅為什么會漲,？因?yàn)殂~的使用范圍非常清晰，最多的是在電力行業(yè),，電纜電線使用銅,；另外機(jī)電行業(yè)，電動機(jī),、發(fā)電機(jī)這些行業(yè)；家電,，比如冰箱和制冷系統(tǒng)的銅管大量使用銅,；還有汽車行業(yè)，當(dāng)然房地產(chǎn)也使用一部分，相對而言它比較清晰,。所以當(dāng)中國宣布有25個城市可能在未來幾年,，會有8千億到1萬億這樣的一個投資規(guī)劃，那么它和銅就直接相關(guān),。所以它的漲幅就比較明顯,，而原油受到的影響因素就更多一些，地緣政治的因素,，甚至美國大選的因素,，那它都是相對而言，它可能比銅這樣的一些金屬,，更復(fù)雜一些,。所以它體現(xiàn)出來的這種直接波動雖然也有，但不如銅這么劇烈,。另外鐵礦石雖然隨著QE3的推出,，有一定的變動，但是相對而言,，就不那么清晰,。所以在這里面，銅就顯得一枝獨(dú)秀,，或者說顯得特別顯眼,，那么它應(yīng)該是和中國刺激經(jīng)濟(jì)這樣一個方向，或者說這樣一個項(xiàng)目是密切相關(guān)的,。
張燕生：中國是以結(jié)構(gòu)性調(diào)整為主 刺激經(jīng)濟(jì)方案為輔
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世界經(jīng)濟(jì)基本的態(tài)勢實(shí)際上是全球減速，美國減速,，歐洲減速,，日本減速，中國減速,，也就是說,，全球的基本面從大宗商品供求關(guān)系的基本面來講，有效需求是嚴(yán)重的不足,。從經(jīng)濟(jì)的刺激方案來講,，我們會發(fā)現(xiàn)，它有兩種不同的方式,，一種方式從目前的國家,，比如韓國，實(shí)際上出臺的新的一攬子政策只有56億美金,，而且大部分都是在降低個稅,，降低老百姓購置房屋,、汽車的購置稅和擴(kuò)大財政的支出，更多的還是結(jié)構(gòu)性的微調(diào),。印度,，今年的GDP的增長預(yù)測也是下調(diào)，那么印度目前出臺的新的政策也就是降低準(zhǔn)備金率0.25個百分點(diǎn),。也是微調(diào),。在這種情況下，我們會發(fā)現(xiàn),，危機(jī)仍然把世界分成兩個部分,，一個是深陷泥潭里，它希望用量化寬松發(fā)鈔票的方式,，能夠刺激需求,；另外一個方面，我們會發(fā)現(xiàn)像韓國,、印度,、中國這幾個國家，實(shí)際上來講,，它更多的還是結(jié)構(gòu)性調(diào)整為主,，刺激經(jīng)濟(jì)的方案為輔。在這種情況下,，這種大宗商品的價格在沒有基本面支撐的情況下,，光是靠發(fā)鈔票，光是靠投機(jī)炒作,，光是靠地緣政治,，這種價格的波動對世界經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，帶來的利弊都是非常明顯的,。
張燕生：基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的項(xiàng)目很難說是經(jīng)濟(jì)刺激的方案
�,。ā堆胍曍斀�(jīng)評論》特約評論員）
對中國經(jīng)濟(jì)來講，實(shí)際上我們目前所討論的最多的是,，8月份的信貸有了一個明顯的增加,；另外一個方面，就是國家有關(guān)部門在審批項(xiàng)目的速度有所加快,；還有一個方面,，就是各地政府出臺了很多的一些一攬子的投資項(xiàng)目。實(shí)際上,，我總的感覺就是,，在當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢下，從國家的角度來講和地方的角度來講,，實(shí)際上更多的還是在“十二五”,，也就是2011年到2015年所確定的一些投資的項(xiàng)目,。
另外，從投向來講,，重點(diǎn)還是我們在“十二五”中間，比如說城市化,，城市之間的軌道交通,，和城市內(nèi)的一些快速軌道交通，也就是我們城市化改善人們的吃穿住行的一些基礎(chǔ)設(shè)施的項(xiàng)目,，這些項(xiàng)目我個人覺得很難說,，它是經(jīng)濟(jì)刺激的方案。更多的還是按照我們既定的“十二五”規(guī)劃和整個的科學(xué)發(fā)展的主線在走,。因?yàn)槲覀冎�,，目前絕大部分的經(jīng)濟(jì)學(xué)家的一個基本的判斷，就是中國的下一步,，經(jīng)濟(jì)增長的潛在水平一般是在7％到8％左右,。中國的GDP在7％到8％就是一個長期可持續(xù)的比較正常的速度，因此在這種情況下,，也就是更多的還是采取微調(diào)和結(jié)構(gòu)性調(diào)整的措施來應(yīng)對當(dāng)前復(fù)雜的全球經(jīng)濟(jì)形勢,。
劉戈：大宗商品上升的結(jié)果由中國來承受
（《央視財經(jīng)評論》評論員）
如果由于歐美這些國家的貨幣寬松政策,，最后導(dǎo)致大宗商品的上升,，那么最后的結(jié)果是誰來承受呢？是中國,，中國是最主要的承受國,，尤其是在金屬領(lǐng)域，包括是鋼鐵這樣的黑色金屬,，還有銅鋁等等這些有色金屬,，因?yàn)槲覀兪且粋�制造業(yè)大國，那么最后的這個結(jié)果是由我們來消化的,。所以在2008年的時候,，當(dāng)我們遇到金融危機(jī)的時候，那個時候應(yīng)對是出重拳,，現(xiàn)在恐怕我們得要來太極推手,，也就是說，在今后的幾年里,，用穩(wěn)健的原來計劃基礎(chǔ)建設(shè)設(shè)施的步驟來實(shí)現(xiàn)我們對于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的推動,。
劉戈：中國要有定力能夠堅持住
（《央視財經(jīng)評論》評論員）
我覺得要以不變應(yīng)萬變,，要有定力,，尤其比如像房地產(chǎn)行業(yè),，現(xiàn)在可能這種聲音又很大，由于鋼鐵行業(yè)的滑坡,，那么可能大家就又說靠房地產(chǎn)來刺激經(jīng)濟(jì),，但是我覺得既然已經(jīng)定了政策，那么就應(yīng)該有定力能夠堅持住,。
張燕生：要減少政府對經(jīng)濟(jì)的直接的干預(yù)和管制
�,。ā堆胍曍斀�(jīng)評論》特約評論員）
目前確確實(shí)實(shí)我們的中國的企業(yè)面臨的問題，第一是缺訂單,，不僅僅是訂單少了,，而且是成本貴了；一個方面,，缺工人,；一個方面，缺技術(shù),，怎么辦,？我覺得在目前復(fù)雜的全球形勢和大宗商品價格飆升的情況下，我覺得第一個還是要采取大規(guī)模的減稅,，讓企業(yè)輕裝上陣轉(zhuǎn)型,，第二。我覺得還是要減少政府對經(jīng)濟(jì)的直接的干預(yù)和管制,，讓市場競爭的壓力迫使企業(yè)要跑的比兔子還快,。