日前,，國(guó)家發(fā)改委、衛(wèi)生部和人保部在北京召開(kāi)了全國(guó)縣級(jí)公立醫(yī)院醫(yī)藥價(jià)格的改革工作會(huì)議,，要求300多個(gè)試點(diǎn)的縣破除以藥補(bǔ)醫(yī)，取消藥品加成,。預(yù)計(jì)未來(lái)在這些地方的藥品價(jià)格要降低15％左右,，并且最終要提高醫(yī)療技術(shù)服務(wù)的質(zhì)量與效率。這樣大范圍的一個(gè)醫(yī)改嘗試,，將會(huì)給這些地方的百姓帶來(lái)多少實(shí)惠,？到底能不能夠進(jìn)行更加廣泛的一個(gè)推廣？解決看病難,，看病貴的醫(yī)改之路，未來(lái)還要怎么走,？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評(píng)論員北京大學(xué)光華管理學(xué)院教授劉國(guó)恩,、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論。
醫(yī)改新政再出動(dòng)作,，300多個(gè)試點(diǎn)縣公立醫(yī)院藥價(jià)要降15％,；三部委一紙通知，能否抑制藥價(jià)虛高頑癥,？解決看病貴難題的醫(yī)改之路,，究竟在哪里？
下決心破除以藥養(yǎng)醫(yī),，醫(yī)改的信息總是牽動(dòng)民眾目光,。19號(hào)，國(guó)家發(fā)改委,，衛(wèi)生部和人力資源和社會(huì)保障部發(fā)布,，關(guān)于推進(jìn)縣級(jí)公立醫(yī)院醫(yī)藥價(jià)格改革工作的通知。提出,，取消試點(diǎn)縣級(jí)公立醫(yī)院的藥品加成政策,。試點(diǎn)醫(yī)院的藥品價(jià)格要降低15％左右。取消縣級(jí)公立醫(yī)院藥品加成多地已經(jīng)開(kāi)始試點(diǎn),。
河南省,，從5月起就開(kāi)始的洛陽(yáng)，焦作,，平頂山和洛河的縣級(jí)衛(wèi)生部門(mén)開(kāi)始實(shí)施藥品銷(xiāo)售零差率,。在洛陽(yáng)伊川縣人民醫(yī)院，記者遇到了因心腦血管疾病住院的吳度才老人,。76歲的吳老先生去年因同樣的病因也住了一次院,，說(shuō)到今年醫(yī)院取消了藥品加成，醫(yī)院工作人員為記者調(diào)出了老人去年住院的記錄,。
醫(yī)生：今年開(kāi)始實(shí)行藥品零差價(jià)以后,，藥品的價(jià)格和去年相比,，都有明顯下降。葡萄糖是一塊三,，去年是一塊五,。
藥品銷(xiāo)售另差率讓患者得到了實(shí)惠，而對(duì)于醫(yī)院來(lái)說(shuō),，雖然和去年21萬(wàn)人的門(mén)診量相比,，今年患者人數(shù)有所增加，但醫(yī)院的收入還是有所下降,，月收入減少45萬(wàn)元左右,。
王瑞宗（伊川縣人民醫(yī)院院長(zhǎng)）：我們?cè)瓉?lái)也有顧慮，政府補(bǔ)貼不到位,，隨之而來(lái)的可能是亂收費(fèi),，亂檢查，這是老百姓所顧慮的,。從現(xiàn)在運(yùn)行這一個(gè)季度來(lái)說(shuō),，這種情況都不存在。我們第一季度,，縣醫(yī)院已經(jīng)補(bǔ)貼了130萬(wàn),，已經(jīng)到賬。
目前伊川縣已經(jīng)把藥品補(bǔ)貼納入政府財(cái)政預(yù)算,，四家公辦醫(yī)院實(shí)現(xiàn)藥品全部零加成,，作為試點(diǎn)，洛陽(yáng)全市152個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)的衛(wèi)生院以及所有的村級(jí)衛(wèi)生室也實(shí)施了藥品零差率銷(xiāo)售,。
劉萌（河南臺(tái)記者）：這里是伊川縣城關(guān)鎮(zhèn)窯底村的衛(wèi)生室,，在衛(wèi)生室的墻上有這樣一張常用藥物價(jià)格公示表。這個(gè)價(jià)格公示表上我們看到所有的藥品的統(tǒng)一銷(xiāo)售價(jià)和中標(biāo)價(jià)都是一樣的,，這就意味著以后所有的藥品價(jià)格,，都將按照統(tǒng)一銷(xiāo)售價(jià)嚴(yán)格執(zhí)行。
在17號(hào)國(guó)新辦舉辦的發(fā)布會(huì)上,，衛(wèi)生部部長(zhǎng)陳竺明確提出,，縣醫(yī)院作為公立醫(yī)院綜合改革的突破口，以取消以藥補(bǔ)醫(yī)為關(guān)鍵環(huán)節(jié),，以支付方式的改革為切入點(diǎn),，合理調(diào)整醫(yī)療服務(wù)價(jià)格。
陳竺（衛(wèi)生部部長(zhǎng)）：首先我們確定了縣醫(yī)院作為公立醫(yī)院改革,，綜合改革的突破口,，我們已經(jīng)啟動(dòng)了第一批311個(gè)試點(diǎn)縣市的公立醫(yī)院綜合改革，我們爭(zhēng)取年內(nèi)再能夠啟動(dòng)300多個(gè)縣的試點(diǎn)工作�,！ �
劉國(guó)恩：取消藥品加成能降低濫用藥品的程度
�,。ā堆胍曍�(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
我們國(guó)家在過(guò)去很多年以來(lái)，為了補(bǔ)償公立醫(yī)院的收入不足,，在藥品方面,，我們政府允許一個(gè)醫(yī)院在進(jìn)藥品的時(shí)候，在它進(jìn)價(jià)的基礎(chǔ)上可以有最高不超過(guò)15％的一個(gè)加價(jià),。比如一個(gè)醫(yī)院采購(gòu)的藥品是100塊,，那么它理論上可以賣(mài)到115塊，15塊作為它的加成,，作為補(bǔ)償公立醫(yī)院收入的一個(gè)部分,，所以我們把它叫做15％的加成。而這一次我們講的零加成也好,，取消15％的加成也好,，就是把這個(gè)15％的這個(gè)空間給它取消掉，讓它在采購(gòu)藥品和配送藥品過(guò)程當(dāng)中就是平價(jià)平出,，叫做零加成。
有一點(diǎn)對(duì)于我們百姓來(lái)說(shuō),，是真真實(shí)實(shí)的,，那就是我們?cè)诳床【歪t(yī)過(guò)程當(dāng)中，過(guò)去因?yàn)樗幤?5％的加成是人為的推高了過(guò)度用藥,，不合理用藥,，甚至濫用藥品的程度，凡藥三分毒,，也就是說(shuō)在未來(lái)我們看病就醫(yī)過(guò)程當(dāng)中,，因?yàn)樗幤芳映烧叩娜∠赡軙?huì)在相當(dāng)程度上提高咱們用藥的安全程度,、質(zhì)量的程度,，也就是說(shuō)，技術(shù)含量會(huì)因此而提高,，而這個(gè)提高對(duì)所有人都應(yīng)該是一樣的,，包括有醫(yī)保的和無(wú)醫(yī)保的。所以說(shuō),，既使你個(gè)人在看病就醫(yī)的體會(huì)當(dāng)中,，沒(méi)有因?yàn)檫@次取消藥品加成感受到特別大的費(fèi)用的降低，但是在醫(yī)生給你提供的診療服務(wù)當(dāng)中,，濫用藥品的程度,，過(guò)度用藥的程度也會(huì)因此而降低，所以你也是受益者。
張鴻：我們千萬(wàn)不要以為,，醫(yī)院這15％的錢(qián)不掙了,！
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
我們千萬(wàn)不要以為,，醫(yī)院這15％的錢(qián)不掙了,，然后我們?nèi)タ床〉臅r(shí)候，費(fèi)用就降低了15％,。它其實(shí)是醫(yī)院掙錢(qián)收入的來(lái)源結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化,。其實(shí)全國(guó)包括北京、深圳還有很多縣都已經(jīng)在試點(diǎn)了,，就是藥這一塊我不掙錢(qián)了,，然后醫(yī)室服務(wù)費(fèi)，還有一些診療費(fèi)可能都要上去,，它就是有一個(gè)浮動(dòng),。北京的友誼醫(yī)院已經(jīng)開(kāi)始試點(diǎn)了，試點(diǎn)以后,，新華社報(bào)道半個(gè)月以后的統(tǒng)計(jì)表明,，每一次看病藥費(fèi)要降低100塊錢(qián)，這個(gè)費(fèi)用應(yīng)該是已經(jīng)降了很多了,。但是這個(gè)診療的費(fèi)用可能要增加,，對(duì)于我們有醫(yī)保的人的好處是什么？就是診療那部分費(fèi)用,，可能醫(yī)保就出了,，如果你到友誼醫(yī)院去看病就可能會(huì)感覺(jué)到，我怎么掛一個(gè)號(hào),，最便宜的是48塊錢(qián),？
沈群紅：這實(shí)際上不是單方面的降低15％
（清華大學(xué)管理學(xué)院副教授 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
它實(shí)際上不是單方面的降低15％,，實(shí)際上會(huì)要三個(gè)同步,，第一個(gè)同步是，提高醫(yī)療技術(shù)勞務(wù)價(jià)格,，與降低部分檢查檢驗(yàn)價(jià)格同步,；第二個(gè)是醫(yī)療服務(wù)的價(jià)格和取消藥品加成，控制藥費(fèi)增長(zhǎng),，促進(jìn)規(guī)范的醫(yī)療行為,；第三個(gè)是醫(yī)療服務(wù)的價(jià)格的提高與支付水平的提高，和改革醫(yī)保支付模式的同步,。相比比較明確和系統(tǒng)地指出了一個(gè)方向,。
劉國(guó)恩：公立醫(yī)院體系的改革非常重要
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
為什么我們這次公立醫(yī)院的改革要從縣級(jí)醫(yī)院來(lái)切入？因?yàn)槲覀冎袊?guó)是三級(jí)的醫(yī)療服務(wù)體系,，一個(gè)是高端的,，就是三甲的，一般主要分布在城市,；另外一個(gè)是縣級(jí)醫(yī)療服務(wù)機(jī)構(gòu),；再一個(gè)是鄉(xiāng)鎮(zhèn)的醫(yī)療服務(wù)體系。我們來(lái)看這三級(jí)醫(yī)療服務(wù)體系里面,，是以縣級(jí)醫(yī)療服務(wù)體系為中間地帶,，作為一個(gè)承上啟下的中轉(zhuǎn)站，它的作用是非常非常重要的,，如果我們能夠充分地發(fā)揮縣級(jí)醫(yī)療服務(wù)體系的關(guān)鍵作用,，使得相當(dāng)多的，甚至超過(guò)50％的大眾的疾病,，能夠在縣級(jí)醫(yī)療服務(wù)體系里面得到及時(shí)救治的話,，既方便了我們廣大的基層民眾，又能夠減少民眾越過(guò)縣級(jí)醫(yī)療服務(wù)機(jī)構(gòu)到大城市里面的大醫(yī)院去就診的壓力,。
所以從短期和長(zhǎng)期來(lái)看,，我們縣級(jí)醫(yī)療服務(wù)體系，特別是公立醫(yī)院體系的改革是非常非常重要的,。當(dāng)然這個(gè)改革過(guò)程本身不是一個(gè)很輕的任務(wù),，是一個(gè)很具挑戰(zhàn)性的工作，我們可以通過(guò)很多措施來(lái)推進(jìn)這次改革,。就像我們剛才說(shuō)的，這個(gè)15％加成取消,，是有助于我們過(guò)度用藥問(wèn)題的逐步解決,，但它絕對(duì)不是根本的問(wèn)題，也更不是解決醫(yī)療,、醫(yī)改問(wèn)題的全部,。
張鴻：取消藥品加成后的窟窿怎么填？
�,。ā堆胍曍�(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
現(xiàn)在的問(wèn)題就是有壓力,，什么壓力呢？在我看來(lái),，最重要的其實(shí)是錢(qián)的壓力,，就是這個(gè)收入結(jié)構(gòu)的調(diào)整，其實(shí)也是錢(qián)的問(wèn)題,，是分配的問(wèn)題,。很多省市已經(jīng)在做這個(gè)事情的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)包括財(cái)政補(bǔ)貼，包括縣之間的財(cái)政能力的差別,，導(dǎo)致了有一些在改革的時(shí)候,，因?yàn)椴荒茏屷t(yī)院的收入整體出現(xiàn)大幅的下滑，如果醫(yī)院醫(yī)生的收入出現(xiàn)了15％的下滑,，那也是有問(wèn)題的,，那他怎么能有積極性呢？所以現(xiàn)在測(cè)算的標(biāo)準(zhǔn)是什么,？很多縣基本上是這樣的,，比如如果去年藥品加成收入有1個(gè)億，那今年我給你核算的標(biāo)準(zhǔn)是,，你可以在其它方面增加9000萬(wàn),，剩下這10％怎么辦？理論上講應(yīng)該財(cái)政補(bǔ)貼,，或者你自己內(nèi)部消化等等,，但是你如果這個(gè)縣里面財(cái)政，你看浙江省,，已經(jīng)是一個(gè)很富的省了,，它的很多縣都在試點(diǎn)這個(gè)，但是它仍然有一些縣沒(méi)有這種財(cái)政補(bǔ)貼,，沒(méi)有辦法,，到最后那怎么辦？怎么來(lái)填這個(gè)窟窿,？,。
劉國(guó)恩：必須推進(jìn)公立醫(yī)院的體制改革
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
我們醫(yī)療服務(wù)提供的質(zhì)量和效率的提供,，必須要從公立醫(yī)院體制改革開(kāi)始,，因?yàn)楣⑨t(yī)院是我們目前醫(yī)療服務(wù)提供的主力，90％以上的醫(yī)療服務(wù)這個(gè)主體都是我們公立醫(yī)院,。我們公立醫(yī)院如果改革不成功,，就會(huì)大大地影響到我們醫(yī)療服務(wù)提供的效率和質(zhì)量，所以必須把公立醫(yī)院改革的工作推進(jìn),。公立醫(yī)院改革的推進(jìn)必須涉及到兩個(gè)方面,，一個(gè)是公立醫(yī)院自身體系的改革和建設(shè)，第二個(gè)就是在公立醫(yī)院體系以外,，如何擴(kuò)展我們市場(chǎng)留給非公立醫(yī)院來(lái)發(fā)展,，來(lái)提供服務(wù)，來(lái)補(bǔ)充醫(yī)療服務(wù)的一個(gè)空間,？只有當(dāng)我們兩個(gè)方面力量都能夠結(jié)合的非常好,，才可能把我們整體醫(yī)療服務(wù)的供應(yīng)能力,，供應(yīng)效率，供應(yīng)質(zhì)量提高到一個(gè)嶄新的階段,，來(lái)滿(mǎn)足我們醫(yī)療服務(wù)需求,，因?yàn)獒t(yī)療保險(xiǎn)制度的完善的提高，進(jìn)一步這個(gè)提高,。
張鴻：要打破民營(yíng)資本進(jìn)入醫(yī)療機(jī)構(gòu)的玻璃門(mén)
�,。ā堆胍曍�(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
可能因?yàn)榻?jīng)常做經(jīng)濟(jì)節(jié)目，所以我的眼里只看到錢(qián),。我覺(jué)得要加大投入,，一個(gè)是政府投入，因?yàn)橐粋�(gè)數(shù)據(jù)很刺激我,，就是中國(guó)的衛(wèi)生總費(fèi)用占GDP的比重在11年的時(shí)候是1.35％,，這個(gè)數(shù)字太低了，發(fā)達(dá)國(guó)家是6％到8％,，發(fā)展中國(guó)家也是2％到6％,。我們政府的總投入第一，少,，第二,，它不均衡。還有一個(gè),，政府如果投入固定的話,，那還要加大投入，鼓勵(lì)社會(huì)資本投入進(jìn)來(lái),。我們最近一再在呼吁,，但是這個(gè)玻璃門(mén)是非常明顯的，是看得見(jiàn)的玻璃門(mén),。比如一個(gè)民營(yíng)醫(yī)院面臨著介入醫(yī)保,，醫(yī)護(hù)人員評(píng)職稱(chēng)，甚至細(xì)化到水電費(fèi)是不是和公立醫(yī)院一樣也能夠得到減免這些問(wèn)題,。民營(yíng)醫(yī)院連買(mǎi)CT機(jī)，買(mǎi)核磁共振這些大型的醫(yī)療設(shè)備也需要政府來(lái)批才可以,，但是政府基本上都批到公立醫(yī)院去了,。所以我覺(jué)得，我們?nèi)绻娴南Ｍ駹I(yíng)資本進(jìn)入醫(yī)療機(jī)構(gòu),，那真的是要把這些玻璃門(mén)全都給它打破,。
蔡江南：政府把醫(yī)院作為事業(yè)單位來(lái)辦 直接限制醫(yī)療機(jī)構(gòu)的自主管理發(fā)展
（中歐國(guó)際工商學(xué)院衛(wèi)生管理與政策研究中心主任
《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
從我們現(xiàn)在目前的狀況看,，政府還是太多地直接涉及去舉辦醫(yī)療機(jī)構(gòu),，就是公益性的,，并不是在于政府直接來(lái)辦醫(yī)療，那么政府更大的責(zé)任應(yīng)該起到宏觀上的監(jiān)管責(zé)任,，公立醫(yī)院改革為什么這么難,？就是我們一直說(shuō)要管辦分開(kāi)，我覺(jué)得都是由于政府目前在公立醫(yī)院的人,、財(cái),、物，特別是人事管理上,，政府把醫(yī)院還是作為一個(gè)事業(yè)單位來(lái)辦,，這些問(wèn)題如果不解決的話，直接限制了醫(yī)療機(jī)構(gòu)的一個(gè)自主管理發(fā)展的作用,。
張鴻：我們的改革要痛下決心
�,。ā堆胍曍�(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
在我看來(lái)，現(xiàn)在改革已經(jīng)開(kāi)始了,，年初的時(shí)候,，政府工作報(bào)告里，總理提到兩個(gè)分開(kāi),，一個(gè)是醫(yī)藥分開(kāi),，一個(gè)是管辦分開(kāi)，現(xiàn)在我們醫(yī)藥分開(kāi)已經(jīng)開(kāi)始了,，那管辦分開(kāi)什么時(shí)候開(kāi)始,？就是管理者和辦醫(yī)院人，要在體制上讓他們兩個(gè)分開(kāi),，否則自己給自己管理,，這是很難的，網(wǎng)友的話,，我覺(jué)得說(shuō)的特別好,，我把它用來(lái)做今天的總結(jié)，就是改革到痛的改革才是真的改革,，所以要痛下決心,。
劉國(guó)恩：醫(yī)療服務(wù)體系不僅僅是由公立醫(yī)院提供
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
在我們基本醫(yī)療保障制度越來(lái)越完善的過(guò)程當(dāng)中,，我們老百姓看病就醫(yī)選擇的水平以及層面都越來(lái)越多元,，越來(lái)越復(fù)雜，這客觀上要求我們對(duì)醫(yī)療服務(wù)體系,，不是單一的,，不僅僅是公立醫(yī)院提供的，而是多元的,。也就是說(shuō),，在未來(lái),，我們五年、十年中國(guó)的醫(yī)療服務(wù)體系這一塊……