日前,，國家發(fā)改委、衛(wèi)生部和人保部在北京召開了全國縣級公立醫(yī)院醫(yī)藥價格的改革工作會議,，要求300多個試點(diǎn)的縣破除以藥補(bǔ)醫(yī),，取消藥品加成。預(yù)計(jì)未來在這些地方的藥品價格要降低15％左右,，并且最終要提高醫(yī)療技術(shù)服務(wù)的質(zhì)量與效率,。這樣大范圍的一個醫(yī)改嘗試，將會給這些地方的百姓帶來多少實(shí)惠,？到底能不能夠進(jìn)行更加廣泛的一個推廣,？解決看病難，看病貴的醫(yī)改之路,，未來還要怎么走,？央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評論員北京大學(xué)光華管理學(xué)院教授劉國恩、著名財經(jīng)評論員張鴻共同評論,。
醫(yī)改新政再出動作,，300多個試點(diǎn)縣公立醫(yī)院藥價要降15％；三部委一紙通知,，能否抑制藥價虛高頑癥,？解決看病貴難題的醫(yī)改之路，究竟在哪里,？
下決心破除以藥養(yǎng)醫(yī),，醫(yī)改的信息總是牽動民眾目光。19號,，國家發(fā)改委,，衛(wèi)生部和人力資源和社會保障部發(fā)布，關(guān)于推進(jìn)縣級公立醫(yī)院醫(yī)藥價格改革工作的通知,。提出,，取消試點(diǎn)縣級公立醫(yī)院的藥品加成政策。試點(diǎn)醫(yī)院的藥品價格要降低15％左右,。取消縣級公立醫(yī)院藥品加成多地已經(jīng)開始試點(diǎn),。
河南省，從5月起就開始的洛陽,，焦作,，平頂山和洛河的縣級衛(wèi)生部門開始實(shí)施藥品銷售零差率。在洛陽伊川縣人民醫(yī)院,，記者遇到了因心腦血管疾病住院的吳度才老人,。76歲的吳老先生去年因同樣的病因也住了一次院,，說到今年醫(yī)院取消了藥品加成，醫(yī)院工作人員為記者調(diào)出了老人去年住院的記錄,。
醫(yī)生：今年開始實(shí)行藥品零差價以后,，藥品的價格和去年相比，都有明顯下降,。葡萄糖是一塊三,，去年是一塊五。
藥品銷售另差率讓患者得到了實(shí)惠,，而對于醫(yī)院來說,，雖然和去年21萬人的門診量相比，今年患者人數(shù)有所增加,，但醫(yī)院的收入還是有所下降,，月收入減少45萬元左右。
王瑞宗（伊川縣人民醫(yī)院院長）：我們原來也有顧慮,，政府補(bǔ)貼不到位,，隨之而來的可能是亂收費(fèi)，亂檢查,，這是老百姓所顧慮的,。從現(xiàn)在運(yùn)行這一個季度來說，這種情況都不存在,。我們第一季度,，縣醫(yī)院已經(jīng)補(bǔ)貼了130萬，已經(jīng)到賬,。
目前伊川縣已經(jīng)把藥品補(bǔ)貼納入政府財政預(yù)算,，四家公辦醫(yī)院實(shí)現(xiàn)藥品全部零加成，作為試點(diǎn),，洛陽全市152個鄉(xiāng)鎮(zhèn)的衛(wèi)生院以及所有的村級衛(wèi)生室也實(shí)施了藥品零差率銷售,。
劉萌（河南臺記者）：這里是伊川縣城關(guān)鎮(zhèn)窯底村的衛(wèi)生室，在衛(wèi)生室的墻上有這樣一張常用藥物價格公示表,。這個價格公示表上我們看到所有的藥品的統(tǒng)一銷售價和中標(biāo)價都是一樣的,，這就意味著以后所有的藥品價格，都將按照統(tǒng)一銷售價嚴(yán)格執(zhí)行,。
在17號國新辦舉辦的發(fā)布會上,，衛(wèi)生部部長陳竺明確提出，縣醫(yī)院作為公立醫(yī)院綜合改革的突破口,，以取消以藥補(bǔ)醫(yī)為關(guān)鍵環(huán)節(jié),，以支付方式的改革為切入點(diǎn)，合理調(diào)整醫(yī)療服務(wù)價格,。
陳竺（衛(wèi)生部部長）：首先我們確定了縣醫(yī)院作為公立醫(yī)院改革,，綜合改革的突破口，我們已經(jīng)啟動了第一批311個試點(diǎn)縣市的公立醫(yī)院綜合改革,，我們爭取年內(nèi)再能夠啟動300多個縣的試點(diǎn)工作,。
劉國恩：取消藥品加成能降低濫用藥品的程度
�,。ā堆胍曍斀�(jīng)評論》特約評論員）
我們國家在過去很多年以來,，為了補(bǔ)償公立醫(yī)院的收入不足，在藥品方面,，我們政府允許一個醫(yī)院在進(jìn)藥品的時候,，在它進(jìn)價的基礎(chǔ)上可以有最高不超過15％的一個加價。比如一個醫(yī)院采購的藥品是100塊,，那么它理論上可以賣到115塊,，15塊作為它的加成，作為補(bǔ)償公立醫(yī)院收入的一個部分,，所以我們把它叫做15％的加成,。而這一次我們講的零加成也好，取消15％的加成也好,，就是把這個15％的這個空間給它取消掉,，讓它在采購藥品和配送藥品過程當(dāng)中就是平價平出，叫做零加成,。
有一點(diǎn)對于我們百姓來說,，是真真實(shí)實(shí)的，那就是我們在看病就醫(yī)過程當(dāng)中,，過去因?yàn)樗幤?5％的加成是人為的推高了過度用藥,，不合理用藥，甚至濫用藥品的程度,，凡藥三分毒,，也就是說在未來我們看病就醫(yī)過程當(dāng)中，因?yàn)樗幤芳映烧叩娜∠�,，可能會在相�?dāng)程度上提高咱們用藥的安全程度,、質(zhì)量的程度，也就是說,，技術(shù)含量會因此而提高,，而這個提高對所有人都應(yīng)該是一樣的，包括有醫(yī)保的和無醫(yī)保的,。所以說,，既使你個人在看病就醫(yī)的體會當(dāng)中，沒有因?yàn)檫@次取消藥品加成感受到特別大的費(fèi)用的降低，但是在醫(yī)生給你提供的診療服務(wù)當(dāng)中,，濫用藥品的程度,，過度用藥的程度也會因此而降低，所以你也是受益者,。
張鴻：我們千萬不要以為,，醫(yī)院這15％的錢不掙了！
�,。ā堆胍曍斀�(jīng)評論》評論員）
我們千萬不要以為,，醫(yī)院這15％的錢不掙了，然后我們?nèi)タ床〉臅r候,，費(fèi)用就降低了15％,。它其實(shí)是醫(yī)院掙錢收入的來源結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化。其實(shí)全國包括北京,、深圳還有很多縣都已經(jīng)在試點(diǎn)了,，就是藥這一塊我不掙錢了，然后醫(yī)室服務(wù)費(fèi),，還有一些診療費(fèi)可能都要上去,，它就是有一個浮動。北京的友誼醫(yī)院已經(jīng)開始試點(diǎn)了,，試點(diǎn)以后,，新華社報道半個月以后的統(tǒng)計(jì)表明，每一次看病藥費(fèi)要降低100塊錢,，這個費(fèi)用應(yīng)該是已經(jīng)降了很多了,。但是這個診療的費(fèi)用可能要增加，對于我們有醫(yī)保的人的好處是什么,？就是診療那部分費(fèi)用,，可能醫(yī)保就出了，如果你到友誼醫(yī)院去看病就可能會感覺到,，我怎么掛一個號,，最便宜的是48塊錢？
沈群紅：這實(shí)際上不是單方面的降低15％
�,。ㄇ迦A大學(xué)管理學(xué)院副教授 《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
它實(shí)際上不是單方面的降低15％,，實(shí)際上會要三個同步，第一個同步是,，提高醫(yī)療技術(shù)勞務(wù)價格,，與降低部分檢查檢驗(yàn)價格同步；第二個是醫(yī)療服務(wù)的價格和取消藥品加成,，控制藥費(fèi)增長,，促進(jìn)規(guī)范的醫(yī)療行為；第三個是醫(yī)療服務(wù)的價格的提高與支付水平的提高，和改革醫(yī)保支付模式的同步,。相比比較明確和系統(tǒng)地指出了一個方向,。
劉國恩：公立醫(yī)院體系的改革非常重要
（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
為什么我們這次公立醫(yī)院的改革要從縣級醫(yī)院來切入,？因?yàn)槲覀冎袊侨壍尼t(yī)療服務(wù)體系,，一個是高端的,，就是三甲的,，一般主要分布在城市；另外一個是縣級醫(yī)療服務(wù)機(jī)構(gòu),；再一個是鄉(xiāng)鎮(zhèn)的醫(yī)療服務(wù)體系,。我們來看這三級醫(yī)療服務(wù)體系里面，是以縣級醫(yī)療服務(wù)體系為中間地帶,，作為一個承上啟下的中轉(zhuǎn)站,，它的作用是非常非常重要的，如果我們能夠充分地發(fā)揮縣級醫(yī)療服務(wù)體系的關(guān)鍵作用,，使得相當(dāng)多的,，甚至超過50％的大眾的疾病，能夠在縣級醫(yī)療服務(wù)體系里面得到及時救治的話,，既方便了我們廣大的基層民眾,，又能夠減少民眾越過縣級醫(yī)療服務(wù)機(jī)構(gòu)到大城市里面的大醫(yī)院去就診的壓力。
所以從短期和長期來看,，我們縣級醫(yī)療服務(wù)體系,，特別是公立醫(yī)院體系的改革是非常非常重要的。當(dāng)然這個改革過程本身不是一個很輕的任務(wù),，是一個很具挑戰(zhàn)性的工作,，我們可以通過很多措施來推進(jìn)這次改革。就像我們剛才說的,，這個15％加成取消,，是有助于我們過度用藥問題的逐步解決，但它絕對不是根本的問題,，也更不是解決醫(yī)療,、醫(yī)改問題的全部。
張鴻：取消藥品加成后的窟窿怎么填,？
�,。ā堆胍曍斀�(jīng)評論》評論員）
現(xiàn)在的問題就是有壓力，什么壓力呢,？在我看來,，最重要的其實(shí)是錢的壓力，就是這個收入結(jié)構(gòu)的調(diào)整，其實(shí)也是錢的問題,，是分配的問題,。很多省市已經(jīng)在做這個事情的時候，發(fā)現(xiàn)包括財政補(bǔ)貼,，包括縣之間的財政能力的差別,，導(dǎo)致了有一些在改革的時候，因?yàn)椴荒茏屷t(yī)院的收入整體出現(xiàn)大幅的下滑,，如果醫(yī)院醫(yī)生的收入出現(xiàn)了15％的下滑,，那也是有問題的，那他怎么能有積極性呢,？所以現(xiàn)在測算的標(biāo)準(zhǔn)是什么,？很多縣基本上是這樣的，比如如果去年藥品加成收入有1個億,，那今年我給你核算的標(biāo)準(zhǔn)是,，你可以在其它方面增加9000萬，剩下這10％怎么辦,？理論上講應(yīng)該財政補(bǔ)貼,，或者你自己內(nèi)部消化等等，但是你如果這個縣里面財政,，你看浙江省,，已經(jīng)是一個很富的省了，它的很多縣都在試點(diǎn)這個,，但是它仍然有一些縣沒有這種財政補(bǔ)貼,，沒有辦法，到最后那怎么辦,？怎么來填這個窟窿,？。
劉國恩：必須推進(jìn)公立醫(yī)院的體制改革
�,。ā堆胍曍斀�(jīng)評論》特約評論員）
我們醫(yī)療服務(wù)提供的質(zhì)量和效率的提供,，必須要從公立醫(yī)院體制改革開始，因?yàn)楣⑨t(yī)院是我們目前醫(yī)療服務(wù)提供的主力,，90％以上的醫(yī)療服務(wù)這個主體都是我們公立醫(yī)院,。我們公立醫(yī)院如果改革不成功，就會大大地影響到我們醫(yī)療服務(wù)提供的效率和質(zhì)量,，所以必須把公立醫(yī)院改革的工作推進(jìn),。公立醫(yī)院改革的推進(jìn)必須涉及到兩個方面，一個是公立醫(yī)院自身體系的改革和建設(shè),，第二個就是在公立醫(yī)院體系以外,，如何擴(kuò)展我們市場留給非公立醫(yī)院來發(fā)展,，來提供服務(wù)，來補(bǔ)充醫(yī)療服務(wù)的一個空間,？只有當(dāng)我們兩個方面力量都能夠結(jié)合的非常好,，才可能把我們整體醫(yī)療服務(wù)的供應(yīng)能力，供應(yīng)效率,，供應(yīng)質(zhì)量提高到一個嶄新的階段,，來滿足我們醫(yī)療服務(wù)需求，因?yàn)獒t(yī)療保險制度的完善的提高,，進(jìn)一步這個提高,。
張鴻：要打破民營資本進(jìn)入醫(yī)療機(jī)構(gòu)的玻璃門
（《央視財經(jīng)評論》評論員）
可能因?yàn)榻?jīng)常做經(jīng)濟(jì)節(jié)目,，所以我的眼里只看到錢,。我覺得要加大投入,，一個是政府投入,，因?yàn)橐粋�數(shù)據(jù)很刺激我，就是中國的衛(wèi)生總費(fèi)用占GDP的比重在11年的時候是1.35％,，這個數(shù)字太低了,，發(fā)達(dá)國家是6％到8％，發(fā)展中國家也是2％到6％,。我們政府的總投入第一,，少，第二,，它不均衡,。還有一個，政府如果投入固定的話,，那還要加大投入,，鼓勵社會資本投入進(jìn)來。我們最近一再在呼吁,，但是這個玻璃門是非常明顯的,，是看得見的玻璃門。比如一個民營醫(yī)院面臨著介入醫(yī)保,，醫(yī)護(hù)人員評職稱,，甚至細(xì)化到水電費(fèi)是不是和公立醫(yī)院一樣也能夠得到減免這些問題。民營醫(yī)院連買CT機(jī),，買核磁共振這些大型的醫(yī)療設(shè)備也需要政府來批才可以,，但是政府基本上都批到公立醫(yī)院去了。所以我覺得,，我們?nèi)绻娴南Ｍ駹I資本進(jìn)入醫(yī)療機(jī)構(gòu),，那真的是要把這些玻璃門全都給它打破,。
蔡江南：政府把醫(yī)院作為事業(yè)單位來辦 直接限制醫(yī)療機(jī)構(gòu)的自主管理發(fā)展
（中歐國際工商學(xué)院衛(wèi)生管理與政策研究中心主任
《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
從我們現(xiàn)在目前的狀況看,，政府還是太多地直接涉及去舉辦醫(yī)療機(jī)構(gòu),，就是公益性的，并不是在于政府直接來辦醫(yī)療,，那么政府更大的責(zé)任應(yīng)該起到宏觀上的監(jiān)管責(zé)任,，公立醫(yī)院改革為什么這么難？就是我們一直說要管辦分開,，我覺得都是由于政府目前在公立醫(yī)院的人,、財、物,，特別是人事管理上,，政府把醫(yī)院還是作為一個事業(yè)單位來辦，這些問題如果不解決的話,，直接限制了醫(yī)療機(jī)構(gòu)的一個自主管理發(fā)展的作用,。
張鴻：我們的改革要痛下決心
（《央視財經(jīng)評論》評論員）
在我看來,，現(xiàn)在改革已經(jīng)開始了,，年初的時候，政府工作報告里,，總理提到兩個分開,，一個是醫(yī)藥分開，一個是管辦分開,，現(xiàn)在我們醫(yī)藥分開已經(jīng)開始了,，那管辦分開什么時候開始？就是管理者和辦醫(yī)院人,，要在體制上讓他們兩個分開,，否則自己給自己管理，這是很難的,，網(wǎng)友的話,，我覺得說的特別好，我把它用來做今天的總結(jié),，就是改革到痛的改革才是真的改革,，所以要痛下決心。
劉國恩：醫(yī)療服務(wù)體系不僅僅是由公立醫(yī)院提供
�,。ā堆胍曍斀�(jīng)評論》特約評論員）
在我們基本醫(yī)療保障制度越來越完善的過程當(dāng)中,，我們老百姓看病就醫(yī)選擇的水平以及層面都越來越多元，越來越復(fù)雜,，這客觀上要求我們對醫(yī)療服務(wù)體系,，不是單一的,，不僅僅是公立醫(yī)院提供的，而是多元的,。也就是說,，在未來，我們五年,、十年中國的醫(yī)療服務(wù)體系這一塊……