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解說(shuō)：數(shù)家北京家居建材賣(mài)場(chǎng)倒閉,，是否源起樓市遇冷,？房?jī)r(jià)回暖，地產(chǎn)商爭(zhēng)相拿地,，冷暖之間樓市將何去何從,？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注。
主持人：各位晚上好,，這里是正在為您播出的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，歡迎您的收看,，我是沈竹,。今天我們來(lái)談?wù)勚袊?guó)的房地產(chǎn)。那最新的消息稱(chēng),，北京家居的大賣(mài)場(chǎng)在批量的倒閉,，半年時(shí)間里關(guān)門(mén)有8家。但是與此同時(shí)我們最近又聽(tīng)到,，在很多的城市,，房地產(chǎn)商又重新的燃起了熱情,，頻頻地大手筆來(lái)開(kāi)始拿地。在這種冷熱癥同時(shí)存在的一個(gè)復(fù)雜的情形下,，我們究竟應(yīng)該怎樣去判斷當(dāng)下的房地產(chǎn)市場(chǎng),，那未來(lái)的房?jī)r(jià)走勢(shì)又將會(huì)如何？近來(lái),，一線城市的房?jī)r(jià)是回暖上漲,，各地樓市的調(diào)控是否又要再出重拳呢？今天我們將就此展開(kāi)評(píng)論,。我們的兩位評(píng)論員是大家熟悉的馬光遠(yuǎn)和張鴻,，那首先我們也是通過(guò)短片來(lái)了解一下建材行業(yè)如今所面臨的難題。
解說(shuō)：全球最大的家居建材超市家得寶,，突然在13號(hào)關(guān)閉了鄭州,，西安，天津,，青島四個(gè)地方的門(mén)店,。15號(hào)的下午，記者在家得寶鄭州店看到,，協(xié)防隊(duì)員和家得寶建材家居超市的一些員工,，用推車(chē)等物品阻礙物將超市大門(mén)封閉，不允許任何非超市的員工進(jìn)入,。一些員工說(shuō),，家得寶突然退出，讓他們有些措手不及,，只能用這種方式盡可能的維護(hù)權(quán)益,，減少損失。
張姍姍（鄭州家得寶建材家居超市員工）：就六點(diǎn)左右,，因?yàn)檠b修問(wèn)題要關(guān)店,，顧客也在結(jié)帳，等顧客走完之后店門(mén)就關(guān)了,。
解說(shuō)：家得寶中國(guó)公司新聞發(fā)言人表示,，這次關(guān)停是一次戰(zhàn)略調(diào)整，對(duì)受到家得寶關(guān)店影響的各方公司將會(huì)給一個(gè)交代,。家居賣(mài)場(chǎng)不景氣的新聞近來(lái)備受矚目,。在位于北京朝陽(yáng)區(qū)白家樓橋的一個(gè)大型家居建材城，幾個(gè)月以前還正常開(kāi)門(mén)營(yíng)業(yè)的賣(mài)場(chǎng)已經(jīng)被徹底荒廢,，大鐵門(mén)擋住了進(jìn)入賣(mài)場(chǎng)的通道,，而商場(chǎng)的周邊無(wú)人清理的雜草已經(jīng)長(zhǎng)到了半人多高。
北京市民：半年前家里裝修（在）這里購(gòu)買(mǎi)些家具,，今天過(guò)來(lái)一看,，好多店都關(guān)門(mén)了,，不知道為什么。
解說(shuō)：記者驅(qū)車(chē),，沿著北京的五環(huán)路繞了一圈發(fā)現(xiàn),，包括興隆家居建材城，京開(kāi)利德家居賣(mài)場(chǎng),，東方家園立水橋店,，百安居橋北店，居然之家大東發(fā)店等,。要么相繼關(guān)門(mén),，要么在撤場(chǎng)搬遷，這兒規(guī)模龐大的大賣(mài)場(chǎng)都曾經(jīng)有過(guò)上萬(wàn),，甚至幾萬(wàn)平米的經(jīng)營(yíng)面積,。
在位于北京朝陽(yáng)區(qū)大黃莊橋附近的紅星美凱龍旗艦店，記者根本看不到多少顧客,，豪華的扶梯顯得空空蕩蕩,。
記者：這個(gè)店什么時(shí)候開(kāi)的？
紅星美凱龍店經(jīng)銷(xiāo)商：（去年）年底,。
記者：這人比較少啊,。
紅星美凱龍經(jīng)銷(xiāo)商：沒(méi)人。
記者：沒(méi)人啊,。
紅星美凱龍經(jīng)銷(xiāo)商：對(duì),。
解說(shuō)：在附近的東方家園官莊店記者看到，原本是賣(mài)家具的二樓專(zhuān)賣(mài)場(chǎng)已經(jīng)被一分為二,，緊靠扶梯的這邊被改成了小吃攤,，服裝店和超市，顯得人頭攢動(dòng),，顧客臨門(mén),。而另一邊保留的家具賣(mài)場(chǎng)卻少有人光顧，一些店鋪已經(jīng)貼出了撤店甩貨的宣傳語(yǔ),。中國(guó)建筑材料流通協(xié)會(huì)公布的數(shù)據(jù)顯示,，上半年，全國(guó)規(guī)模以上建材,，家居賣(mài)場(chǎng)累計(jì)銷(xiāo)售額達(dá)到5539.3億元,，同比下降7.66％，是近五年來(lái)首次增速下滑,。
主持人：那最近也有一系列的業(yè)內(nèi)人士預(yù)測(cè)，建材行業(yè)今天的遇冷是預(yù)料之中的一個(gè)事情,，而建材行業(yè)的大賣(mài)場(chǎng)的一些倒閉跟上游房地產(chǎn)調(diào)控呢,，應(yīng)該說(shuō)是有一個(gè)必然的聯(lián)系,，我不知道兩位評(píng)論員當(dāng)看到今天建材市場(chǎng)這簫條情況的時(shí)候，是不是也并不意外,？
張鴻（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：不意外,，意料之中的，只是看上去有點(diǎn)慘,，因?yàn)槿ツ晡以谘b修房子,，我覺(jué)得我去的很多地方都還算好，沒(méi)想到去年底開(kāi)始他們很多就撐不住了,，剛才你說(shuō)8家,，其實(shí)北京從去年底，去年下半年到現(xiàn)在已經(jīng)有12家,，最近半年8家,，已經(jīng)有12家，然后還有5家可能就要撤場(chǎng)或者換地方,。
主持人：大型的還是小型的,？
張鴻：都是大型的，所以它其實(shí)這是一個(gè)房地產(chǎn)本身簫條帶來(lái)的一個(gè)影響,，同時(shí),，在賣(mài)場(chǎng)形式上也是一個(gè)經(jīng)營(yíng)模式帶來(lái)的這樣一個(gè)沖突，因?yàn)檫^(guò)去房地產(chǎn)好的時(shí)候它擴(kuò)充太厲害了,，我看中國(guó)家具協(xié)會(huì)有一個(gè)數(shù)據(jù),，去年建材行業(yè)的銷(xiāo)售是2000億，如果說(shuō)是一萬(wàn)平米能賣(mài)1個(gè)億的話(huà),，一般來(lái)說(shuō)是這個(gè)概念,，所以2000萬(wàn)平米賣(mài)場(chǎng)就夠了，但現(xiàn)在有多少呢,？4000萬(wàn)的賣(mài)場(chǎng),，擴(kuò)張的太多了，所以即使是房地產(chǎn)不增長(zhǎng),，不下降,，不增長(zhǎng)，那它就有一半要倒閉,，所以涉及到經(jīng)營(yíng)模式,；還有一個(gè)經(jīng)營(yíng)模式是什么呢？就是一二線城市過(guò)去這種賣(mài)場(chǎng),，我們知道東方家園什么,，百萬(wàn)居什么的它們基本都在市區(qū)內(nèi)，你看北京多數(shù)都在城八區(qū)，但是現(xiàn)在你說(shuō)城八區(qū)里邊還有多少新房出售呢,？都已經(jīng)往周邊去了,，再往周邊去，我買(mǎi)的房子已經(jīng)離河北不遠(yuǎn)了,，我何必跑到城里來(lái)買(mǎi)你的這個(gè)家居呢,？我直接奔河北香河去，所以你看很多人都開(kāi)始到香河去買(mǎi)對(duì)吧,。
主持人：也就是說(shuō)這樣的一個(gè)市場(chǎng)遇冷,，除了跟房地產(chǎn)調(diào)控有關(guān)系之外，跟我們市場(chǎng)的一個(gè)飽和度也有關(guān)系,，前期的擴(kuò)張之快也有關(guān)系,，老馬認(rèn)為原因還有哪些？
馬光遠(yuǎn)（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：所以我們現(xiàn)在看到,，很多大賣(mài)場(chǎng)之所以撤店,，那么一方面張鴻講了是一個(gè)距離的一個(gè)原因，更重要的是什么呢,？他們和商戶(hù)之間最后是互相擠壓,，互相擠壓最后沒(méi)有利潤(rùn)，那么為什么沒(méi)有利潤(rùn)呢,？就是因?yàn)榈貎r(jià)炒高了,，低價(jià)炒高是什么原因？是房地產(chǎn)的原因,，所以除了產(chǎn)能過(guò)剩以外,，我們說(shuō)很多行業(yè)本身的發(fā)展它是有規(guī)律的，也就是你發(fā)展到一定程度,，你對(duì)一個(gè)行業(yè)過(guò)于依賴(lài)的話(huà),，那么你到最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)行業(yè)成了你本身的一個(gè)殺手,。
主持人：那未來(lái)還會(huì)有哪些相關(guān)的行業(yè)繼續(xù)重蹈覆轍,？
馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得你比如說(shuō)這個(gè)，我認(rèn)識(shí)一個(gè)那個(gè)做瓷磚的,，在瓷磚行業(yè)做的應(yīng)該說(shuō)比較大,，那么他們對(duì)整個(gè)的這種房地產(chǎn)的依賴(lài)就非常強(qiáng)，我記得是5月份的時(shí)候他們要開(kāi)一個(gè)這個(gè)經(jīng)銷(xiāo)大會(huì),，他告訴我說(shuō),，5月份本身經(jīng)銷(xiāo)大會(huì)的表現(xiàn)決定著這一年的表現(xiàn)，然后開(kāi)完會(huì)以后,，他第一時(shí)間給我打了電話(huà),，說(shuō)這一年我們這個(gè)行業(yè)基本完蛋了，那么為什么說(shuō)這個(gè)行業(yè)完蛋了呢？因?yàn)閺膩?lái)沒(méi)有看到說(shuō)有一年的情況,，即使他講在08年的時(shí)候,，情況也沒(méi)這么糟糕，那么他認(rèn)為,，導(dǎo)致他們這個(gè)行業(yè)出現(xiàn)問(wèn)題的關(guān)鍵，那么一個(gè)當(dāng)然是也跟產(chǎn)能過(guò)剩有關(guān)系,，也就是說(shuō)這么多年以來(lái),，他們依據(jù)房地產(chǎn)本身的發(fā)展不斷地在擴(kuò)張產(chǎn)能，另一方面呢跟房地產(chǎn)的調(diào)控也有關(guān)系,，所以凡是跟房地產(chǎn)上下游有關(guān)的,，我想在這么一個(gè)大背景下，大家肯定都要考慮兩個(gè)問(wèn)題,，第一個(gè)是產(chǎn)能的規(guī)模問(wèn)題,，第二個(gè)是什么呢？整體的大環(huán)境本身對(duì)企業(yè)的應(yīng)對(duì)策略應(yīng)該造成一個(gè)什么樣的影響,，企業(yè)應(yīng)該怎么樣來(lái)進(jìn)行面對(duì),。
主持人：就此我們來(lái)聽(tīng)一下網(wǎng)友的評(píng)論，我們看一下網(wǎng)友“劉峰”的觀點(diǎn),，他說(shuō)目前的房產(chǎn)調(diào)控政策已見(jiàn)成效,，建材商因?yàn)橘Y金鏈的一個(gè)斷裂而倒閉不足為奇。但隨著經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇無(wú)期,，以及房產(chǎn)剛需的現(xiàn)實(shí),，這種政策是不可持續(xù)的。近期房產(chǎn)商似乎已經(jīng)嗅到了房產(chǎn)政策放松的一個(gè)味道,，提前拿地布局,，拿地?zé)嵋簿统蔀榱吮厝坏慕Y(jié)果。
這位網(wǎng)友說(shuō)到另一方面,，就是一冷一熱,，今天我們的主題也是一冷一熱，哪點(diǎn)熱呢,？就是我們同時(shí)看到建材廠商倒閉的過(guò)程當(dāng)中,，也看到了一系列的房地產(chǎn)商在瘋狂的拿地，為什么說(shuō)瘋狂呢,？是最近比較集中的在拿一些個(gè)地塊,，那這種情況的表示意味著什么？這種情況的出現(xiàn)是否意味著背后有一些政策松動(dòng)的跡象,？我們不妨也通過(guò)小片子來(lái)進(jìn)行一下梳理,。
解說(shuō)：近期土地市場(chǎng)也頗心音眼球。進(jìn)入9月，萬(wàn)科在6天里花費(fèi)68.84億元在青島,，廣州,，賀飛，順德四個(gè)城市拿地,。萬(wàn)科總裁郁亮解釋說(shuō),，企業(yè)不差錢(qián)，只差地,。8月份萬(wàn)科銷(xiāo)售額一路走高,，達(dá)到113.5億元，同比增長(zhǎng)8.3％,。北京9月份的土地市場(chǎng)也是熱度不減,，有多達(dá)30宗的土地將進(jìn)行掛牌拍賣(mài)。
陳明曦（記者）：我身后這個(gè)被藍(lán)色擋板圍起來(lái)的區(qū)域,，就是其中一塊炙手可熱的月壇南街商業(yè)用地,，這塊地是金融街地區(qū)新些年放量的少有的優(yōu)質(zhì)商業(yè)用地。周邊的寫(xiě)字樓基本上每月每平米的足金都在300元至500元左右,。這塊地從8月31號(hào)開(kāi)始在網(wǎng)上進(jìn)行公開(kāi)地掛牌拍賣(mài),，也引起了包括保利，萬(wàn)科等多家大型房企的關(guān)注,，業(yè)內(nèi)人士也預(yù)計(jì),，這塊地最終的成交總價(jià)有可能逼近40億元。
解說(shuō)：記者計(jì)算發(fā)現(xiàn),，目前掛牌的所在地塊按起始價(jià)計(jì)算已經(jīng)超過(guò)了160億元,，而今年前8個(gè)月，北京全市的土地出讓金總和才有244億元,，9月份有望超過(guò)這一個(gè)數(shù)字,。數(shù)據(jù)顯示，9月上旬,，10家大型房企中有3家出手拿地,，萬(wàn)科、恒大,、華潤(rùn)三家房企合計(jì)拿地的金額達(dá)到82.4億元,，超過(guò)了8月份全月的五成。而一些相對(duì)中小型的開(kāi)發(fā)商則更多地選擇在二線城市拿地,。
主持人：一邊冷,，一邊熱，什么情況,，大家肯定也很好奇,，今天我們看到這建材行業(yè),，房地產(chǎn)這些下游行業(yè)開(kāi)始遇冷，房地產(chǎn)的這個(gè)成交量現(xiàn)在也相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較低迷的,，房地產(chǎn)的這個(gè)股票呢,，上市公司的估值也是降到了歷史的低點(diǎn)，那種種一些情況似乎跟我們看到地產(chǎn)商的一些舉止是不相符的,，那地產(chǎn)商今天為什么如此出手大方,？他們就不怕這些地塊砸在自己手里嗎,？?jī)晌挥惺裁礃拥姆治觯?BR> 張鴻：這個(gè)其實(shí)不矛盾,，剛才我們談建材的時(shí)候,，其實(shí)它在為過(guò)去的這個(gè)不景氣,，調(diào)控在付出代價(jià),，它扛不過(guò)去,，接下來(lái)我們談的這個(gè),，開(kāi)發(fā)商很多人開(kāi)始拿地,，它是對(duì)未來(lái)的一個(gè)儲(chǔ)備,，它對(duì)未來(lái)整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)有一個(gè)判斷，這個(gè)判斷有兩個(gè),，一個(gè)是整個(gè)宏觀的,，就是我們現(xiàn)在要保增長(zhǎng)，然后又有大面積投資上來(lái),，而且地方政府現(xiàn)在換屆結(jié)束,，很可能有新一輪的投資的沖動(dòng)，所以你看到?jīng)]有,，地方政府很多現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始有新的,，好的地塊開(kāi)始供應(yīng)了，所以開(kāi)始買(mǎi),，他們判斷未來(lái)會(huì)有更好的這個(gè)地產(chǎn)的前景,；第二就是不同的企業(yè)其實(shí)不一樣，大企業(yè),，資金充沛的企業(yè)它就比較容易,，你像萬(wàn)科，萬(wàn)科,，金地,，保利，招商這四家加一塊,，上半年你看它的現(xiàn)金儲(chǔ)備已經(jīng)超過(guò)1000億,，這四家，萬(wàn)科一家就400多億,，所以它手上有錢(qián),，還有經(jīng)過(guò)前幾個(gè)月咱們看到的那個(gè),，被他們稱(chēng)作這個(gè)暖春的一個(gè)銷(xiāo)量又帶來(lái)了資金的回流，所以他們現(xiàn)在就也有底氣來(lái)做這個(gè)事情,，但這只有大企業(yè)才能干的事情,，小企業(yè)還是在為自己能不能活下去還在扛著。
主持人：這個(gè)冬天有些人已經(jīng)看到了春的跡象,，而且有錢(qián),，有底氣，那老馬的分析呢,，他們?yōu)槭裁茨敲从械讱猓?BR> 馬光遠(yuǎn)：事實(shí)上從6月份到現(xiàn)在為止,，整個(gè)一線城市大的一些開(kāi)發(fā)商本身，銷(xiāo)售量一直還是不錯(cuò)的,，而且價(jià)格可以講出現(xiàn)了一個(gè)明顯的回暖的一個(gè)跡象,，所以現(xiàn)在來(lái)講的話(huà)，比如說(shuō)有些人判斷說(shuō)目前房地產(chǎn)究竟處于一個(gè)什么樣的情況,，是回暖還是說(shuō)繼續(xù)處在一個(gè)寒冬,，我覺(jué)得我傾向于現(xiàn)在認(rèn)可一線城市最起碼房地產(chǎn)回暖的跡象是比較明顯的，我們可以看前一輪,，比如說(shuō)08年,，那會(huì)的時(shí)候，08年到年底的時(shí)候,，我們看到,，08年年底出現(xiàn)了什么呢？出現(xiàn)了初步大開(kāi)發(fā)商拿地的跡象,，那么到09年3月的時(shí)候地王出現(xiàn)了,，那么在地王出現(xiàn)的情況下，很多人當(dāng)時(shí),，我記得還在判斷,，說(shuō)究竟是小陽(yáng)春，還是假陽(yáng)春,，但是事實(shí)證明,，09年3月那一輪的啟動(dòng)，是中國(guó)房地產(chǎn)歷史上最大的一次春天,，最長(zhǎng)的一次春天,，而且一下子可以說(shuō)火熱的一下子就是很熱的一個(gè)夏天。
所以我覺(jué)得房地產(chǎn)市場(chǎng)本身的一個(gè)先行指標(biāo)就是土地市場(chǎng),，但是如果說(shuō),，大開(kāi)發(fā)商本身都紛紛出手拿地，而且拿地的這種環(huán)比的增長(zhǎng),，我看到兩個(gè)數(shù)字,，一個(gè)是根據(jù)這個(gè)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的一個(gè)數(shù)字,，8月份的時(shí)候，單月拿地環(huán)比增長(zhǎng)的這個(gè)數(shù)額快要達(dá)到100％,，環(huán)比增長(zhǎng)100％,，我還看到一個(gè)數(shù)字，說(shuō)8月份的時(shí)候,，土地的購(gòu)置面積環(huán)比是多少,？環(huán)比是223％，這個(gè)量是相當(dāng)大的,，也就是說(shuō),，土地市場(chǎng)的這種異動(dòng)，必然意味著房地產(chǎn)市場(chǎng)肯定是出現(xiàn)了某種轉(zhuǎn)折點(diǎn)的跡象,。
主持人：俗話(huà)說(shuō)一葉知秋,，我們應(yīng)經(jīng)常把地產(chǎn)大佬出手拿出真金白銀來(lái)拿地，作為房地產(chǎn)市場(chǎng)轉(zhuǎn)向的一個(gè)風(fēng)向標(biāo),，那這樣的風(fēng)向標(biāo)意義今天是否還將適用,，未來(lái)的房地產(chǎn)市場(chǎng)走勢(shì)到底會(huì)如何？稍適休息,，繼續(xù)我們的評(píng)論。
主持人：歡迎繼續(xù)關(guān)注《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》,，今天我們是重提一個(gè)老話(huà)題,，就是房地產(chǎn)市場(chǎng)。為什么要提到房地產(chǎn)市場(chǎng)呢,？是一邊冷,，一邊熱，冷的是一些下游建材行業(yè)今天開(kāi)始紛紛的倒閉,，另外熱的一面是一些地產(chǎn)大佬在紛紛地拿地,，出現(xiàn)了一個(gè)冰火兩重天的局面，那我們有些專(zhuān)業(yè)人士都看不太懂,，那今天我們也采訪一線的一些中介機(jī)構(gòu)的代表,，我們其中采訪到了我愛(ài)我家的副總裁胡景暉，那他應(yīng)該很了解房地產(chǎn)市場(chǎng)最近的一個(gè)買(mǎi)賣(mài)狀況,，我們也來(lái)聽(tīng)一下他的說(shuō)法,。
胡景暉（偉業(yè)我愛(ài)我家集團(tuán)副總裁）：7月份（北京二手房）的交易量突破了16000套，二手房的價(jià)格也再次攀升到了22500元每平米以上,。但是從8月份開(kāi)始,，交易量就呈現(xiàn)下滑的態(tài)勢(shì)，8月份的成交量比7月份減少了兩成多,，而9月份過(guò)去的鉛版?zhèn)�月,，比8月份同期又下降了16.6％,，所以基本上7月份是量?jī)r(jià)齊升沖高的，8月份顯現(xiàn)出一個(gè)量縮價(jià)穩(wěn)這樣一個(gè)趨勢(shì),，9月份其實(shí)繼續(xù)持續(xù)了8月份這樣一個(gè)趨勢(shì),，甚至在某些區(qū)域價(jià)格又出現(xiàn)了回落的跡象。按歷年的市場(chǎng)規(guī)律來(lái)看的話(huà),，越接近年底成交量會(huì)進(jìn)一步有所回落,，價(jià)格上漲的動(dòng)能不足，市場(chǎng)有效需求也呈現(xiàn)出一個(gè)不足的情況,，再加上到年底之前,，整體供應(yīng)量還是比較充足，所以從現(xiàn)在開(kāi)始到年底,，還剩不到4個(gè)月的時(shí)間,，我相信成交量會(huì)比7、8月份有所回落,，而價(jià)格會(huì)逐步趨于穩(wěn)定,。在某些區(qū)域，包括某些定價(jià)過(guò)高的新房,，如果想取得比較好的成交的話(huà),，在年底之前可能價(jià)格還會(huì)有所回落。
主持人：我們經(jīng)常說(shuō)聆聽(tīng)市場(chǎng)的聲音,，市場(chǎng)的一系列數(shù)據(jù)可能最客觀的反應(yīng)了市場(chǎng)現(xiàn)在的狀況,，提到房地產(chǎn)市場(chǎng)我們經(jīng)常說(shuō)什么成交量，保有量,，需求量,，供給量等等等等重要的參數(shù)，可能對(duì)我們了解市場(chǎng)是特別重要的,，那今天的市場(chǎng)狀況到底如何,？?jī)晌挥袥](méi)有相關(guān)數(shù)據(jù)跟我們分享一下？
張鴻：其實(shí)剛才老馬說(shuō),，城鎮(zhèn)化的過(guò)程可能還有很多人需要新房子,，如果北京再有一千萬(wàn)人進(jìn)來(lái)的話(huà)，假如,，他們和現(xiàn)在的這個(gè)房地產(chǎn)的價(jià)格也沒(méi)有關(guān)系,，商品房?jī)r(jià)格也沒(méi)有關(guān)系，他反正買(mǎi)不起,，但是這一千萬(wàn)人他肯定和房子,，和住房有關(guān)系，所以我特別現(xiàn)在擔(dān)心的是什么,，就是隨著整個(gè)這個(gè),，包括全球整個(gè)一個(gè)貨幣的寬松,，然后都在刺激經(jīng)濟(jì)，可能未來(lái)我們房地產(chǎn)是不是又有走上回頭路的這個(gè)可能,，這是我的擔(dān)心,，如果說(shuō)接下來(lái)的刺激又刺激到房地產(chǎn)市場(chǎng)，房?jī)r(jià)又一輪起來(lái),，那你說(shuō)不光是一千萬(wàn)人,，可能幾億人，仍然是望房興嘆,，所以如果拿喝酒來(lái)比喻的話(huà),，那就是我們現(xiàn)在的商品房，我們談的這個(gè)價(jià)格,，基本上都在談洋酒是什么價(jià)格,，到底它能不能降，拉菲到底能不能降一點(diǎn),，我們能喝得起,，不是的，我們普通老百姓要喝白開(kāi)水,，所以你能不能有一個(gè)健康的市場(chǎng)讓我們老百姓喝得起白開(kāi)水,。
但是整個(gè)的調(diào)控，不管從05年,，06年開(kāi)始的這個(gè)調(diào)控,，多少條，6條,，8條，10條,，11條,，我已經(jīng)說(shuō)過(guò)好多次了，沒(méi)有一個(gè)調(diào)控是緊緊瞄準(zhǔn)房?jī)r(jià)的,，就讓你房?jī)r(jià)下跌,，限購(gòu)只是讓房?jī)r(jià)需求減少，但是其實(shí)我們是要換得空間,，要其它的改革配套全都上,，你要讓人喝得起白開(kāi)水，自來(lái)水的供應(yīng)應(yīng)該充分,，自來(lái)水的供應(yīng)怎么充分,？自來(lái)水的價(jià)格不能太高，所以我們才能喝得起白開(kāi)水,。所以我覺(jué)得現(xiàn)在最重要的是,，我們要反思過(guò)去所有的我們的調(diào)控帶來(lái)的一些,，包括房地產(chǎn)市場(chǎng)一些不健康到底是什么，我們清楚了,，然后接下來(lái)在我們現(xiàn)在還沒(méi)有新一輪刺激的時(shí)候,，我們要清醒地警告自己，不要再走回頭路,。
馬光遠(yuǎn)：目前情況下,，我們好不容易經(jīng)過(guò)這么三年多的調(diào)控以后，房地產(chǎn)瘋狂的表現(xiàn)已經(jīng)基本上穩(wěn)定下來(lái),，那么我們要鞏固這樣的成果,，我覺(jué)得高層今年，我初步統(tǒng)計(jì)了一下,，從年初到現(xiàn)在不完全統(tǒng)計(jì),，15次強(qiáng)調(diào)堅(jiān)持房地產(chǎn)調(diào)控不動(dòng)搖。
主持人：這個(gè)頻率意味著什么,？
馬光遠(yuǎn)：非常高,，因?yàn)榍八从校簿褪钦f(shuō)表明了高層的一個(gè)決心,，也就是說(shuō)我們的房地產(chǎn)到今天為止,，我們需要的是一個(gè)穩(wěn)定的預(yù)期，一定要給大家,，給所有人穩(wěn)定的預(yù)期,，無(wú)論是建房子，還是買(mǎi)房子的人都要有長(zhǎng)期的一個(gè)預(yù)期,，如果說(shuō)政策本身的預(yù)期比較短期的話(huà),，大家就會(huì)博弈政策。你比如說(shuō)我們現(xiàn)在的限購(gòu),，那么限購(gòu)有很多人認(rèn)為說(shuō),，你總不可能永遠(yuǎn)限購(gòu)下去吧，這就是一個(gè)不好的預(yù)期,，意味著什么呢,？一旦限購(gòu)放松的話(huà)，房?jī)r(jià)可能會(huì)暴漲,。所以我覺(jué)得在目前情況下,，開(kāi)發(fā)商的大量買(mǎi)地，那么有很多人在目前房?jī)r(jià)比較高的情況下紛紛入市,，就表明了一個(gè)大家對(duì)未來(lái)的一個(gè)不好的一個(gè)預(yù)期,，所以我覺(jué)得，我們這么多年如果說(shuō)我們不走回頭路的話(huà)，最好的不走回頭路的路徑是什么,，就是要改變我們短期的調(diào)控的預(yù)期,，變成長(zhǎng)期的制度性的舉措。
如果房?jī)r(jià)繼續(xù)上漲,，中國(guó)的城鎮(zhèn)化肯定是功虧一簣的,，因?yàn)闆](méi)有人能夠買(mǎi)得起房子，該沒(méi)有真正的城鎮(zhèn)化,，所以我覺(jué)得我們現(xiàn)在需要的是什么呢,？在目前整個(gè)房?jī)r(jià)相對(duì)比較穩(wěn)定，房地產(chǎn)的整個(gè)形勢(shì)相對(duì)比較穩(wěn)定的情況下,，一定要抓緊推出制度性的舉措,。你比如說(shuō)，我們的房地產(chǎn)基本的普查,，基本的統(tǒng)計(jì)這個(gè)制度,，全國(guó)的聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有出來(lái)，房產(chǎn)稅的這種調(diào)研,，梳理,，包括民意的這種調(diào)查到現(xiàn)在為止我們沒(méi)有看到很大的一個(gè)進(jìn)展，再比如說(shuō),，在整個(gè)抑制投資投機(jī)的領(lǐng)域,，究竟我們可以推出什么樣的長(zhǎng)期的舉措，都沒(méi)有很好的一個(gè)預(yù)期,，我覺(jué)得在這種情況下,，我們一方面看到，房?jī)r(jià)上漲的這種預(yù)期非常大,，另一方面我們看到我們政策上,，存在著一個(gè)真空期的，就是長(zhǎng)期的政策,，長(zhǎng)期的政策儲(chǔ)備不足,，這可能對(duì)未來(lái)整個(gè)房?jī)r(jià)的上漲可能會(huì)助長(zhǎng)。
主持人：我們都經(jīng)常說(shuō)房地產(chǎn)一定程度上是政策市,，我們關(guān)心的兩個(gè)問(wèn)題特別重要的是，一個(gè)是政策的走向?qū)?huì)如何,，一個(gè)就是房?jī)r(jià)的走勢(shì)將會(huì)如何,，這兩個(gè)問(wèn)題似乎都像哥德巴赫猜想一樣，給你們提了非常大的難題,，但是無(wú)論如何今天分享一下你們的觀點(diǎn),。
張鴻：我們其實(shí)說(shuō)起來(lái)很容易，但是現(xiàn)實(shí)地講，現(xiàn)在再繼續(xù)地房地產(chǎn)調(diào)控加碼恐怕也很難,，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)形勢(shì)在這,，所以我們最好的結(jié)果是真的能夠找到一個(gè)很好的，對(duì)限購(gòu)的一個(gè)替代的方案,，能夠很完美的能夠參差化,，讓這個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)能夠品類(lèi)齊全一些。但是從你剛才那句話(huà),，就是錢(qián)毛了只能投到房地產(chǎn)去,，只能投資房子比較心安，我倒想我們其實(shí)有沒(méi)有一個(gè)替代的別的方案,，就是讓投資人也有一個(gè)替代的選擇,，所以我們這一年來(lái)一直在呼吁的說(shuō)，要開(kāi)發(fā)更多的民營(yíng)資本的投資渠道,，要通過(guò)減稅等等能夠讓民營(yíng)資本能夠有更多的去處,，我想這樣的話(huà)我們就不必?fù)?dān)心，錢(qián)一多就擔(dān)心它往房地產(chǎn)沖,，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)地講,，除了房子，可能你還很難找到,，比它更好的投資的渠道,。
主持人：用疏的方法，不是現(xiàn)在的堵的方法,，似乎自古華山一條路的感覺(jué),。老馬，最后我們現(xiàn)在的政策你覺(jué)得還應(yīng)該警惕什么,？
馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得短期如果我們的政策沒(méi)有一個(gè)明確的態(tài)度的話(huà),，那么可能會(huì)引起新一輪的上漲，我想這個(gè)可能會(huì)成為一個(gè)大概率的事件,，所以我們要,，一定要有足夠的一個(gè)警惕，但是,，我想長(zhǎng)期來(lái)看的話(huà),，我們說(shuō)，中國(guó)房地產(chǎn)未來(lái)有十年的好日子,，并不等于房?jī)r(jià)有十年的好日子,，中國(guó)的房?jī)r(jià)我覺(jué)得無(wú)論從哪一個(gè)指標(biāo)去衡量的話(huà)，都是已經(jīng)相當(dāng)高了,，有很多的不合理的成份在,，但是我們現(xiàn)在要做的是，把推動(dòng)房?jī)r(jià)不合理的各種制度因素我們一定要想方設(shè)法地去消除，改變大家的預(yù)期,，我想房地產(chǎn)博弈最好的均衡是什么,？最好的均衡就是就是給所有人，給建房子的,，給買(mǎi)房子的……
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