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解說：如何找到低迷經(jīng)濟中的一抹亮色,？10月的全球發(fā)展機會在哪里？是誰在影響和引領(lǐng)著跨國投資決策,？國際投資論壇探討經(jīng)濟最新趨勢,，《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注,。
主持人(沈竹)：各位晚上好,，這里是正在為您播出的《央視財經(jīng)評論》,，歡迎您的收看，我是沈竹,。那從明天開始呢,，在福建的廈門將召開第十六屆中國國際投資貿(mào)易洽談會。在這屆洽談會上,，幾場集合了國內(nèi)外專家學者的國際投資論壇成為了重頭戲,。那在世界經(jīng)濟艱難復(fù)蘇的背景下，全球如何才能尋找到新的增長動力,。我們的投資機會又到底在哪里,？中國經(jīng)濟如此在此時更好地引進來和走出去？如何抓住機會,，做好轉(zhuǎn)型,，今天我們將就此展開評論。
我們的兩位老朋友是馬光遠和劉戈,，那首先我們也先了解一下這次國際投資洽談會的內(nèi)容和相關(guān)論壇的情況,。
高鷺鹿(記者)：在廈門國際會展中心一號展館外，本屆投洽會的宣傳造型現(xiàn)在已經(jīng)成形,，以風向標為設(shè)計主題的國際投資論壇LOGO,，首次亮相在廣場宣傳造型中，與投洽會的傳統(tǒng)造型酒吧金鑰匙交相輝映,。
解說：第16屆中國國際投資貿(mào)易洽談會,，明天上午在廈門拉開帷幕，預(yù)計將有超過120個國家和地區(qū)的約15000萬位境外客商來夏參會,。本屆投洽會最重要的活動,，國際投資論壇將進一步凸顯國際化、投資性和品牌化的高端定位,。
多位國內(nèi)外政經(jīng)界要人將為全球增長新動率與跨國投資,，全球經(jīng)濟重振與新一輪工業(yè)革命，并購與企業(yè)發(fā)展模式轉(zhuǎn)變,，實業(yè)的全球發(fā)展機會,，跨國資本流動與股權(quán)投資等熱點議題展開討論。
9號,，由中央電視臺財經(jīng)頻道作為承辦單位舉行的國際投資論壇,，主題鎖定為10月的全球發(fā)展機會，在我國怎樣讓虛擬經(jīng)濟和實體經(jīng)濟保持平衡,，如何使實業(yè)界重拾昔日榮耀,，推動業(yè)界的風氣轉(zhuǎn)變,，讓企業(yè)家以做實業(yè)為榮，使實業(yè)發(fā)展回歸正規(guī),。
一些經(jīng)濟學家和知名企業(yè)家將就此展開熱點探討,。9月1號，中國物流與采購聯(lián)合會,，國家統(tǒng)計局服務(wù)業(yè)調(diào)查中心,，聯(lián)合發(fā)布數(shù)據(jù)顯示，8月,，中國制造業(yè),，采購經(jīng)理指數(shù)為49.2%，比上月下降0.9個百分點,，這是自去年11月份以來,，首次跌破50%的榮枯線，顯示經(jīng)濟下行壓力仍在,，但已初露筑底跡象,。
專家表示，從8月份采購經(jīng)理指數(shù)出口訂單指數(shù)持平來看,，未來出口增速可能會有所恢復(fù),。
主持人：在這樣一個我們央視財經(jīng)頻道主辦的論壇當中，我們的主題定為了實業(yè)的全球發(fā)展機會,，重提實業(yè)到底意味著什么,？我們說中國是一個制造業(yè)的大國，我們曾經(jīng)的制造業(yè)是非常的榮耀,，那在今天,，全球經(jīng)濟低迷的狀況之下，我們提出了回歸實業(yè)發(fā)展,，確實是一個非常非常難的難題,，而今天我們這個論壇當中，選擇了這樣的難題作為突破口,，兩位認為這個破題能夠破在哪里,？
劉戈(央視財經(jīng)評論員)：在現(xiàn)在大家討論的一個問題就是說要留住實業(yè)，那么因為國內(nèi)的很多企業(yè)家現(xiàn)在有一種趨勢,，就是說可能更愿意去做一些金融,，或者是其它一些虛擬經(jīng)濟。
主持人：對,。
劉戈：那么覺得這個做實業(yè)壓力太大,，但是反過來你去看另外一種現(xiàn)象，就是說原來比我們強的，就是經(jīng)濟發(fā)展水平比我們強的,，和比我們差的,，現(xiàn)在反倒是更看重了制造業(yè)，包括美國歐洲這樣的一些國家,，他們再一度曾經(jīng)基本放棄制造業(yè),，現(xiàn)在提出了重振制造業(yè)的口號，包括像蘋果的產(chǎn)品,，雖然現(xiàn)在它的裝配主要部分是在中國生產(chǎn),，但是現(xiàn)在也有把一些這個高端的芯片部分,，拿回到美國,，在德克薩斯州等等地方有一些新的工廠，這些工廠也不一定是美國人開的,，可能是三星開的,，可能是索尼開的，但是它回到了美國,。
同樣的話,，另外有一些更低端的制造業(yè)，比如服裝鞋帽這樣的一些,，會發(fā)現(xiàn)有大量的發(fā)展中國家都加入進來了,，這是一個新的現(xiàn)象。
那么我注意到了,，我最近也去過一趟美國,，在市場上去看這些服裝鞋帽，制造后面國家的名字,，現(xiàn)在變的多種多樣,，以前除了中國、越南,，墨西哥,，少數(shù)幾個國家，現(xiàn)在的話,，什么哥斯達黎加,，什么海地，什么秘魯,，什么土耳其,，羅馬尼亞等等，就是說,，你幾乎能看到很多很多的發(fā)展中國家的名字,。
也就是說，這樣由于我們國內(nèi)的勞動力成本的提高，那么導致一部分的這樣一些低端產(chǎn)品向這樣的一些欠發(fā)達的國家在轉(zhuǎn)移,。
另外這些發(fā)達國家也要把他們的一些拿手的一些,，要回到他們自己的國家，所以實際上在你不稀罕制造業(yè)的時候,，別人現(xiàn)在卻是覺得制造業(yè)實業(yè)才是一個國家安身立命的根本,。
主持人：所謂一葉知秋，我們從商標的一些變化看到了中國制造業(yè)的一些個變化,，那在這樣的變化當中,，我們重提回歸實業(yè)，振興實業(yè)的這樣一個命題,，這個途徑到底有哪些,，老馬？
馬光遠(央視財經(jīng)評論員)：事實上每一次大的國際投資論壇,，都是未來資本投資和產(chǎn)業(yè)重新布局的一個風向標,。
主持人：沒錯。
馬光遠：這次金融危機我想上半場我們可以肯定的講,，基本上已經(jīng)走完了,，該應(yīng)對的舉措，短期的都已經(jīng)出完了,，那么下一步就是大家講的用中國話來講就是叫結(jié)構(gòu)調(diào)整和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型,，用美國人的話來講就叫制造業(yè)的重新回歸。
我們看到從2009年到現(xiàn)在,，各國都在應(yīng)對這場危機,，但是應(yīng)對危機的舉措是不一樣的，有些是短期的,，有些是長期的,，那么從長期來看的話，G20的20個大國,，都制造了雄心勃勃的產(chǎn)業(yè)再造計劃,，有些是要回歸制造業(yè)，有些是戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè),，每個計劃都很龐大,。
那么就美國來講的話，我們說這一次金融危機發(fā)端于美國,，美國人我想反思的是最深刻的,，他們認為僅僅玩金融，僅僅玩高科技,，而把自己真實的產(chǎn)業(yè)外包到其他國家去的話,，并不能讓整個經(jīng)濟的繁榮持續(xù)下去,，所以美國是再造，我們的制造業(yè)是什么,，我們的制造業(yè)是已經(jīng)做大了,，我們制造業(yè)的產(chǎn)值肯定是全球最大的，但是產(chǎn)值最大不等于附加值最大,，我們現(xiàn)在經(jīng)常講一個制造業(yè)的大國不等于制造業(yè)的強國,，制造業(yè)的強國最主要看什么？看附加值,。
也就是說,，你每生產(chǎn)1元的這個制造業(yè)的產(chǎn)品，那么賺的利潤是多少錢,，那么就這個來講的話,，我們看到，我們雖然是制造業(yè)大國,，但是,，我們跟美國，跟德國比的話,，我們在制造業(yè)的產(chǎn)值方面距離一直很大，而且這幾年我們看到隨著中國的人力成本的上升,，各種各樣的成本的上升,，中國制造業(yè)的附加值不僅僅沒有增加，反而在降低,。
我最近看到的數(shù)字,，我們制造業(yè)的附加值在金磚四國里面都是最低的，這個是非常令我們擔憂的,，所以對于美國來講,，它要把以前失去的市場要拿回到國內(nèi)，對于中國來講是什么,，是我們把已經(jīng)做大的市場,，怎么樣做強，在整個全球制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈上,，我們把我們的位置往高里提一下,。
所以都在強調(diào)制造業(yè)，都在強調(diào)說要回歸實業(yè),，但是路徑不一樣,，重點不一樣，我們怎么樣來賺更多的錢,，這可能是未來中國制造業(yè)面臨的最重大的課題,，美國是把一部分的市場拿回去,。
主持人：那在整個危機的處理過程當中，各國有各國自己的這個招數(shù),，而我們現(xiàn)在也面臨著全球制造業(yè)的新一輪的洗牌,，這樣的洗牌當中如何我們抓住新的機遇，在投資與實業(yè)方面作出突破,，我們希望第十六屆中國投資貿(mào)易洽談會能夠給我們找出一些答案,。稍適休息，我們繼續(xù)跟兩位進行評論,，跟您分享這樣一個非常嚴肅的話題,。
主持人：歡迎回到《央視財經(jīng)評論》，今天我們要關(guān)注的是即將在廈門召開的中國第十六屆投資貿(mào)易洽談會,，這樣一個會議上的主題就是實業(yè)與投資,，那落點就是整個的危機過程中這個實業(yè)的洗牌這個格局將會發(fā)生什么樣的變化，我們也說了,，其實中國經(jīng)濟快速的發(fā)展,，其實長期以來仰仗著引進外資的這樣一個舉措，非常的到位,，非常的有效,，那現(xiàn)在，在這次危機過后,，幾年之中,，外資的投資在華的變化也是比較的明顯，我們也通過短片來梳理一下,，這在種種的經(jīng)濟背景發(fā)生變化的情況下,，在人民幣匯率發(fā)生變化的情況下，在我們的用工成本漸進上升的情況下,，外資投資的一些新變化,。
解說：商務(wù)部發(fā)布數(shù)據(jù)，7月當月,，我國實際使用外資75.8億美元,，同比下降8.7%，從國際看,，世界經(jīng)濟增長放緩,，新興經(jīng)濟體國家成為跨國公司戰(zhàn)略布局新熱點等因素，導致全球直接投資流向會發(fā)生一些新的變化,。從國內(nèi)來看,，土地供應(yīng)趨緊，勞動力成本不斷上升等,，使我國吸收外資的競爭優(yōu)勢有所弱化,。
商務(wù)部表示,，隨著我國經(jīng)濟的快速發(fā)展和轉(zhuǎn)向內(nèi)需拉動，吸引外資的優(yōu)勢正從傳統(tǒng)的成本優(yōu)勢,，向綜合優(yōu)勢轉(zhuǎn)變,。最近，中國美國商會的調(diào)查顯示,，76%的美資受訪企業(yè),，預(yù)期在華運營收入將超過2011年，歐盟商會的商業(yè)信心調(diào)查也得出了相似的結(jié)論,。
沈丹陽(商務(wù)部新聞發(fā)言人)：種種調(diào)查,，種種情況表明，現(xiàn)在這種外資下降(現(xiàn)象)是暫時的,，多數(shù)跨國公司仍然對中國市場充滿信心,。
解說：與傳統(tǒng)制造業(yè)相比，中國高度開放的服務(wù)領(lǐng)域,，已成為吸收外資的新亮點,，1至7月，我國共簽訂服務(wù)外包合同72853份,，合同金額320.3億美元,，同比增長58.1%，還有一組數(shù)據(jù),，去年,，我國服務(wù)業(yè)實際使用外資552.43億美元，同比增長20.54%,，在同期全國總量的占比首次超過了制造業(yè)，專家指出,，這說明外資已經(jīng)看到了中國服務(wù)業(yè)中蘊含的機遇,。
商務(wù)部副部長王超表示，從中長期看,，中國在吸引外資方面,，仍有比較強的綜合優(yōu)勢，預(yù)計,，今年全年,，利用外資將穩(wěn)中有升。
主持人：通過小片子我們也了解到最近一段時間外資確實有一些在華進行撤資的舉動,，這樣的舉動我們一直擔心會對我們影響很大,，但同時其實有一些外資也在不斷地對我們進行投入，有一些大的項目還在建立,，同時,，我們剛才也分析了,，從商標一些細微的變化的時候，我們也看到了制造業(yè)確實在全球進行著新的洗牌,，我們現(xiàn)在就想請兩位幫我們分析一下,，這個復(fù)雜的變局中間最關(guān)鍵的問題，你們現(xiàn)在看到的是什么,？
劉戈：對,，現(xiàn)在有人說，可能是不是有資本從中國撤退的這樣一個潮流,，那么現(xiàn)在商務(wù)部的數(shù)據(jù)的話給出來,，在房地產(chǎn)方面是有，下降了10%幾,，走了10%幾,，但是總體上來說基本持平，為什么呢,？其實你從中國走了以后,，去哪？因為現(xiàn)在不是說中國差,，其它的地方好,，是全世界一樣差，包括發(fā)達國家,，包括發(fā)展中國家,，所謂新興市場國家也都一樣，那么在這樣的一個情況下,，中國反倒還是有它的比較優(yōu)勢,。
主持人：那我能追問一下嗎，比如說我們土地成本在上升,。
劉戈：對,，土地……
主持人：勞動力成本在上升，而有些國家在這兩方面確實是有優(yōu)勢的,，就像你看到美國的情況,，已經(jīng)轉(zhuǎn)移到其它市場去了。
劉戈：對,，向很多第三世界國家,，像柬埔寨，像緬甸,，像海地等等的話,，在成本方面有它的競爭優(yōu)勢，但是一個是人才的優(yōu)勢他們不具備,，另外一個就是產(chǎn)業(yè)鏈的配套,，去年的時候,，奧巴馬不是問過了，喬布斯那個時候還活著,，說為什么不能把蘋果的工作都帶回美國來,，喬布斯說那不行，沒辦法,，因為整個的產(chǎn)業(yè)鏈配套在中國,。
所以總體上來說，中國在制造業(yè)方面的競爭力,，在實業(yè)上面的競爭力還是很強的,，所以聯(lián)合國貿(mào)發(fā)會議有一個統(tǒng)計，就是調(diào)查了很多企業(yè),，在2012到2014年期間的話,，最愿意投資的國家就是這樣一些跨國公司的經(jīng)理人還是中國，還是排在第一,。
所以這一點中國制造業(yè)的總體的競爭力還在,，關(guān)鍵就是在現(xiàn)在，大家都在搶這塊,，就是突然一下都明白過來了,，就覺得實業(yè)，那么這個不能丟,，在這樣一個條件下的話,，我們怎么樣把我們的，我們的優(yōu)勢,，就是在我們的,，比如環(huán)境這個上面的約束的這方面，還有我們的這個人力成本其它方面的成本提高,，那么這些優(yōu)勢不在的情況下,，那么把我們還在的那些優(yōu)勢我們把它發(fā)揮出來。
主持人：今天我們在節(jié)目當中其實一直在用一個詞叫“實業(yè)”,，剛才我們在背景片中也了解，其實與傳統(tǒng)制造業(yè)的下降相比,，我們的服務(wù)業(yè)上來了,，我不知道老馬能不能給我們解釋一下，實業(yè),，服務(wù)業(yè),，制造業(yè)，這幾個概念在變化當中分別現(xiàn)在的角色和地位是怎么樣的,？
馬光遠：其實我們的服務(wù)業(yè)發(fā)展還不夠,，我們總體的服務(wù)業(yè)還沒有達到50%的水平,，我想50%的服務(wù)業(yè)，這是一個國家真正地進入現(xiàn)代化,，工業(yè)化,，城鎮(zhèn)化的一個最主要的標志。
主持人：這是一個標準,。
馬光遠：我們還沒有達到總體來講的話,，所以我們現(xiàn)在來談的話，我們談到實業(yè)的話,，恐怕不能忽略服務(wù)業(yè),，也不能忽略金融，我想我們現(xiàn)在老是強調(diào)說,，我們要回歸實業(yè)等等,，要做大實體經(jīng)濟，但事實上我們也不應(yīng)該忽視我們在服務(wù)業(yè)領(lǐng)域,，我們在金融領(lǐng)域仍然是滯后的,，服務(wù)業(yè)跟金融仍然是中國經(jīng)濟發(fā)展的一個短板。
主持人：我下面就問一下,，我們中國未來靠什么來吸引投資,？在很多很多困難面前，在很多實際的狀況的變化面前…
馬光遠：我覺得我們看到很多數(shù)字的時候,，一定要對數(shù)字背后的因素進行分析,，而不簡單地看數(shù)字，比如說今天一個外商投資企業(yè)走了,，明天一個回來了,，我們僅僅看到的是一個數(shù)字的變化，但是為什么走了,，為什么回來了,，走的是誰，回來的又是誰,，我們一定要問清楚,。
主持人：你看到了什么？
馬光遠：我們現(xiàn)在看到,，你比如說在我們的一些比如說服裝制造業(yè),，的確比如說緬甸、越南這些市場本身已經(jīng)逐漸地可以講在分割中國的這么一個市場,，但是這個分割重要不重要,？我認為在中國經(jīng)濟發(fā)展過程中一點都不重要。
我前一段時間我去廣東，廣東有一個地方他談到產(chǎn)業(yè)的發(fā)展的時候,，剛才劉戈也講了一個叫產(chǎn)業(yè)鏈的問題,，也就是說我們現(xiàn)在唯一自豪的是什么？除了中國制造四個字以外,，我認為產(chǎn)業(yè)鏈本身形成了一個制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈,，是我們30多年以來最重要的一個成果，比如說,，惠州有個開發(fā)區(qū)他告訴我,，說有一年惠州那個地方停電，但是為了保證幾個大企業(yè),，就向三星等等這些企業(yè)就承諾說我保證你們的用電需要,，但是，三星這些企業(yè)當即提出,，你不僅僅要保證我們用電需要,，還得保證我們下游的很多十幾家小企業(yè)的用電需要，為什么呢,？這是一個產(chǎn)業(yè)鏈,。
劉戈：對。
馬光遠：一方面,，我們要做大,、做強中國制造，把這個產(chǎn)業(yè)鏈上的競爭優(yōu)勢我們做出來,，同時,，我們制造的東西能不能讓中國人來消費，這可能是我們在整個產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過程中必不可少的一環(huán),。
主持人：在制造業(yè)變局當中,，到底怎么能夠吸引我們新的投資，抓住新的投資機會,，我們也跟這樣一個投資論壇上的很多學者做了采訪,，其中，我們包括國家發(fā)改委學術(shù)委員會的秘書長張燕生先生,，我們不妨聽聽他的看法,。
張燕生(國家發(fā)改委學術(shù)委員會秘書長)：第一次出現(xiàn)了巨量的原以為買好東西付錢的消費者，就會帶動一些高品質(zhì)的消費品工業(yè)和相關(guān)的產(chǎn)業(yè)快速增長,，隨著下一步城鎮(zhèn)化,，尤其是長三角地區(qū)、大珠三角地區(qū),、環(huán)渤海地區(qū)、中部地區(qū),、西三角為中心的廣大的西南部分和西北部分,，這些地區(qū)會出現(xiàn)一些世界級的大的城市帶,，會帶來一些跟城市化相關(guān)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展；
第三個方面,，會帶來公共服務(wù)業(yè)的快速發(fā)展,，包括對產(chǎn)品的研發(fā)、設(shè)計,、采購,、分配、批發(fā),、零售,、金融、教育培訓會有一個高人力資本密集型,，高人才和專才密集型產(chǎn)業(yè)會快速發(fā)展,；
那么第四個也就是生活服務(wù)業(yè)，下一步也會取得快速的發(fā)展,，那么這個部分也包括旅游,，也包括餐飲酒店；
第五個方面低碳的生產(chǎn)和生活方式,，這個部分會取得快速的發(fā)展,；
第六個戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，包括新一代的計算機,，和一些網(wǎng)絡(luò),、電子相關(guān)產(chǎn)業(yè)，這些方面我相信都會取得長足發(fā)展,。
主持人：剛才張燕生先生一段話我印象最深刻的就是中國現(xiàn)在開始出現(xiàn)了大批想為買好東西,，愿意付出代價的大批的城市人口，而且有巨型的城市帶,，這可能就是剛才我們談到的,，不僅生產(chǎn)在中國，而且消費在中國,，這樣一個重要的理念,，那兩位對這樣的一些聲音有什么樣自己的判斷？
劉戈：當中國人越來越地能夠去享受這些中國人自己生產(chǎn)的高質(zhì)量的產(chǎn)品的時候,，那么這個時候,，其實外資也好，內(nèi)資也好,，我們可以把我們的產(chǎn)業(yè)向內(nèi)部轉(zhuǎn)移的,，那么這樣的話，我們本來13億的消費人口，那么這樣的一個巨大的人口,，如果他們的消費這種能量被這個爆發(fā)了以后,，那么它的這種，我們的經(jīng)濟就全盤皆活,。
主持人：我們有效的消費市場來吸引新的外資投資,。
劉戈：對。
主持人：老馬,，我不知道你周圍現(xiàn)在想買好東西的人他們有什么樣的想法,，這個市場是不是還沒有滿足到他們的愿望？
馬光遠：我覺得最近談到中國經(jīng)濟的未來的時候,，有一個非常悲觀的觀點,，談到很多問題的時候，談到都是中國的劣勢,，人力成本的上升,，環(huán)境等等，就一系列的問題,，讓你感覺到說,，中國還有未來嗎，事實這種論調(diào)是非常有害,，我們應(yīng)該看到說當我們,，我覺得當我們有些觀點沒出現(xiàn)到什么程度，我們30多年以來我們積累了什么,，第一我講的中國制造產(chǎn)業(yè)鏈,，中國制造后面必須有產(chǎn)業(yè)鏈，這個是他們沒法比較的,。
第二點,，我們積累幾千萬的企業(yè)家，這是我們中國未來制造財富的另一個發(fā)動機,。
劉戈：還有幾千萬的技術(shù)工人,。
馬光遠：越南有嗎？沒有,，幾千萬的技術(shù)工人,，那么再加上什么，我們的中產(chǎn)階級這么一個隊伍,，這是非常龐大的,。
所以，我一直強調(diào),，中國的人口紅利沒有完,，中國的真正的從農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城市的這種人力資源成本的上升,，并不等于中國的人口……
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