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解說(shuō)：校外補(bǔ)習(xí)班黑幕被層層揭開,，天價(jià)交費(fèi)竟然高達(dá)幾十萬(wàn)元，所謂省重點(diǎn)老師也都是瞎編,，補(bǔ)習(xí)班畸形瘋長(zhǎng)是誰(shuí)在助力,？年年看漲的市場(chǎng)亂象該如何規(guī)范？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注,。
主持人（沈竹）：各位晚上好,！這里是正在為您播出的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，歡迎您的收看,，我是沈竹,。我們說(shuō)新學(xué)期來(lái)了，孩子們又開始緊張了,。那如果您的孩子正在上中小學(xué),，您給他報(bào)名參加各類的補(bǔ)習(xí)班或輔導(dǎo)班了嗎？我想,，很多的家長(zhǎng)回答都是無(wú)可奈何地,，是,。這可能是跟我們現(xiàn)在的這個(gè)壓力有關(guān)系，那這兩天我們的財(cái)經(jīng)頻道連續(xù)報(bào)道了北京中小學(xué)生的教育培訓(xùn)市場(chǎng)中種種的畸形和瘋狂,。那為什么這個(gè)領(lǐng)域里會(huì)有如此多的亂象和不規(guī)范,？那怎樣才能管好這個(gè)市場(chǎng)？那今天我們就來(lái)就此展開評(píng)論,。我們的兩位評(píng)論員是大家熟悉的老朋友，馬光遠(yuǎn)和劉戈,，我們首先還是通過(guò)短片來(lái)跟大家一起回顧一下這個(gè)亂象的始末,。
解說(shuō)：在京翰一對(duì)一網(wǎng)站的首頁(yè)上，京翰對(duì)自己做了如下的描述：中小學(xué)課外輔導(dǎo)專家,！中國(guó)十大最具影響力教育輔導(dǎo)品牌,！國(guó)內(nèi)首創(chuàng)4個(gè)1輔導(dǎo)模式。萬(wàn)名優(yōu)秀教師,！個(gè)性化家教一對(duì)一輔導(dǎo),，單科提升30分等等，還附有很多特級(jí)教師的照片,。記者來(lái)到了京翰教育北京兩個(gè)校區(qū)進(jìn)行咨詢,。
京翰1加1勁松校區(qū)咨詢師：咱都是城八區(qū)一線在職的。
記者：城區(qū)的,？
京翰1加1勁松校區(qū)咨詢師：對(duì),。我會(huì)給你安排海淀那邊，可能會(huì),，教學(xué)質(zhì)量高一些,。
記者：都是一線的？
京翰1加1勁松校區(qū)咨詢師：你放心,，都是一線的,，這一點(diǎn)可以保證。
解說(shuō)：今年年初,，教育部等七部門發(fā)出《治理教育亂收費(fèi),、規(guī)范教育收費(fèi)工作的實(shí)施意見》，明確規(guī)定：嚴(yán)禁公辦中小學(xué)舉辦或與校外機(jī)構(gòu)合作舉辦有償補(bǔ)習(xí)班,，嚴(yán)禁公辦中小學(xué)教職工組織或參與有償補(bǔ)課,。
京翰1對(duì)1東直門校區(qū)咨詢師：都為了賺錢，因?yàn)檎f(shuō)實(shí)話,，他在這兒教一天課的錢比他在學(xué)校教一禮拜掙的錢都多,。而且，家長(zhǎng)愿意讓老師出來(lái),，再說(shuō),，這年頭,，你（不）讓人從事有償，讓人從事無(wú)償,，人傻啊,，人憑什么白給你無(wú)償上課啊。
解說(shuō)：記者提出能否親自和輔導(dǎo)老師見一面,，咨詢師卻以這樣的理由拒絕了,。
京翰1對(duì)1勁松校區(qū)咨詢師：確實(shí)是有明文規(guī)定不讓出來(lái)，所以說(shuō)我沒(méi)有辦法給你透露是哪個(gè)學(xué)校的,，哪個(gè)老師,，哪個(gè)家長(zhǎng)問(wèn)，我們都不會(huì)說(shuō),。
解說(shuō)：培訓(xùn)機(jī)構(gòu)提供的老師,，真的都是一線的在職教師嗎？京翰的員工在內(nèi)部是這么說(shuō)的,。
京翰1加1東直門校區(qū)咨詢師：咱們就必須要告訴他（家長(zhǎng)）是一線（老師）,，要跟家長(zhǎng)溝通，讓家長(zhǎng)留下來(lái),，因?yàn)樗械臋C(jī)構(gòu),，除了學(xué)大他們，基本上都是說(shuō)一線老師,，像金鑰匙,，他們也都說(shuō)是一線老師，但是你用屁股想想都不是,，基本上沒(méi)有,。
主持人：通過(guò)短片我總結(jié)了一個(gè)詞，就是忽悠,。怎么忽悠呢,？用好的老師，好的效果,，而這些都是家長(zhǎng)和學(xué)生們最需要的,，最想要的，而這樣的一個(gè)營(yíng)銷手段也確實(shí)是無(wú)所不用其極,，而我們記者在調(diào)查過(guò)程中就是用一步步這樣的環(huán)節(jié)把這個(gè)局來(lái)戳破,，所以在節(jié)目的開頭，我特別想請(qǐng)兩位評(píng)論員跟大家分享一下,，這樣的一個(gè)局人家是怎么做的,？都用了哪些騙術(shù)，哪些忽悠,，把家長(zhǎng)進(jìn)入了,，引進(jìn)了這個(gè)局,？
劉戈（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：剛才在片子里頭我們看到了，第一個(gè)他要做的就是渲染這個(gè)老師是名師,，而且是在職的現(xiàn)任的一線的老師,，所以的話把這個(gè)抬出來(lái)以后，這個(gè)是投其所好,。但是我們知道,，這個(gè)其實(shí)是按照規(guī)定的話是不可以的。另外一個(gè)就是承諾你能夠提高多少分,，這個(gè)是在很多他們?cè)阡N售的時(shí)候,，他們都會(huì)拿這個(gè)來(lái)忽悠家長(zhǎng)，說(shuō)原來(lái)我們那學(xué)生在這塊,，20天提高了100分，那么現(xiàn)在我承諾你這個(gè)孩子,，也可以達(dá)到這樣的一個(gè)水平,，那么家長(zhǎng)最后就聽信了，而最后,，他也不會(huì)跟你簽一個(gè)這樣明確的合同,，那么最后你去找它的后賬的時(shí)候，那我就是口頭上一說(shuō),，因?yàn)槟阕詈笤谏蠈W(xué)的時(shí)候,，也就是有一個(gè)收款的一個(gè)收據(jù)，沒(méi)有一個(gè)嚴(yán)格的合同,，所以最后,，你也很難比如說(shuō)以詐騙這樣的一個(gè)理由去起訴他或者去找他的后賬。
主持人：你剛剛說(shuō)的這幾種手段,，讓我們想起來(lái)財(cái)經(jīng)頻道原來(lái)曝光的一系列的非法醫(yī)療機(jī)構(gòu),，用的也是好專家，好效果,，似乎是如出一轍,。
劉戈：差不多，非法醫(yī)療機(jī)構(gòu),，賣保健品都是差不多的路數(shù),。
主持人：光遠(yuǎn)呢，他們除了這樣的一些個(gè)騙術(shù),，或者說(shuō)一些忽悠的手段之外,，好老師，好效果之外,，你還看到了什么特別的東西,？
馬光遠(yuǎn)（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：事實(shí)上這個(gè)的小片最后一句話,，總結(jié)了這一切騙局的最本質(zhì)的特點(diǎn)，最后一句話是,，用屁股想一想都知道不是一線老師,，用買西瓜的錢最后買了一個(gè)跳蚤，甚至連跳蚤都不是,，最后的分?jǐn)?shù)非常慘淡,，所以我覺(jué)得像這么一個(gè)情況，我們現(xiàn)在到北京哪一個(gè)大街上去,，看到要么是賣房子的公司比較多,，中介比較多，要么是賣教育的比較多,，但在多的背后緊接著是一個(gè)什么,？亂字；第二,，沒(méi)有任何規(guī)范,，就是對(duì)這樣的教育機(jī)構(gòu)本身，你比如說(shuō)什么樣的才可以辦這樣的培訓(xùn)機(jī)構(gòu),，沒(méi)有規(guī)范,，廣告有什么樣的規(guī)范，也沒(méi)有,，這樣任何一個(gè)人弄一個(gè)牌子,，租一個(gè)門面房都可以搞教育培訓(xùn)，給人感覺(jué)是這樣,；第三個(gè),，是什么呢？就是騙,，到最終是通過(guò)各種各樣的手段把家長(zhǎng)騙過(guò)來(lái),，把孩子騙過(guò)來(lái)，所以我覺(jué)得像這種騙孩子的這種機(jī)構(gòu),，事實(shí)上我們說(shuō)比騙錢的機(jī)構(gòu)更加可惡,，但是為什么會(huì)促成這個(gè)？我們要反思背后,，就是說(shuō)為什么這么多的教育機(jī)構(gòu),，北京也有，武漢也有,，哈爾濱也有,，祖國(guó)大江南北都有這樣的機(jī)構(gòu)，來(lái)在教育上面做騙術(shù)，做文章,，而且屢屢能夠得逞,，我們需要反思什么？
主持人：俗話說(shuō),，窮不能窮教育,，苦不能苦孩子，就是中國(guó)人這么傳統(tǒng)的一種家長(zhǎng)的心理,，有了病急亂投醫(yī)這樣一種征兆,，就是所有的教育機(jī)構(gòu)似乎都在這亂中在謀取一些個(gè)不道德的利益，那我們也在此看一下大家的一些手法,，我們的網(wǎng)友當(dāng)中今天有很多家長(zhǎng)也在發(fā)出自己的聲音,，比如說(shuō)我們的網(wǎng)友“張林”他就說(shuō)了，在一切向錢看的時(shí)代,，有誰(shuí)會(huì)放棄這么好的一個(gè)賺錢機(jī)會(huì)呢,？這里面的亂象和騙術(shù)都是老師編出來(lái)的一個(gè)概念。教輔亂象的形成很多都是心理攀比的作用,。主要還是處罰的力度不給力,，要把和補(bǔ)習(xí)班有連帶關(guān)系的老師全部開除，把監(jiān)督舉報(bào)交給社會(huì),，這樣才能夠有效地打擊,，講的是一個(gè)監(jiān)督的嚴(yán)厲的問(wèn)題,。
家長(zhǎng)每次都會(huì)心甘情愿地掏出這樣的錢,，一次次走入這樣的迷局，讓這樣的教育機(jī)構(gòu)不斷地賺取著不益之財(cái)呢,？我們的記者也做了一個(gè)調(diào)查,，我們聽一下采訪家長(zhǎng)的聲音。
解說(shuō)：去年9月,，湖北李女士的兒子升入初三面臨中考,，孩子成績(jī)不太好，李女士正在發(fā)愁時(shí),，接到了一個(gè)名為1對(duì)1的課外輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)打來(lái)的電話,。
李女士：他們宣傳說(shuō)，我是全國(guó)第一的啊,，都是一流的教師啊,，會(huì)針對(duì)你孩子提供一個(gè)個(gè)性化的教學(xué)啊，然后他們有專門配備的班主任啊,，會(huì)給你孩子全（方位）輔導(dǎo)啊,，反正說(shuō)得非常好。
解說(shuō)：李女士帶著孩子前去咨詢，工作人員說(shuō),，只要是進(jìn)京翰,，肯定是可以上武漢最好的高中之一，武漢四中,。不過(guò),，價(jià)格不菲，打了折以后一堂課也得300多塊錢,，一共350課時(shí),，總共55750元。
每個(gè)周末一天上四堂課,，這就是1200元左右,，幾乎相當(dāng)于李女士一個(gè)月的工資。
可是,，想到上高中關(guān)系到孩子的將來(lái),，李女士最終還是給孩子報(bào)了名。整整補(bǔ)習(xí)了一年,，到了今年7月1號(hào),，李女士第一時(shí)間幫兒子查了成績(jī)。
李女士：結(jié)果一查詢,，他說(shuō)我孩子是363分,，我就傻了，這個(gè)分?jǐn)?shù)是百分之百地考不上普高的,。
解說(shuō)：當(dāng)初京翰1對(duì)1向李女士承諾,，只要孩子到他們那補(bǔ)習(xí)，就一定能上武漢四中,，可如今孩子卻連一個(gè)普通高中都沒(méi)有考取,，李女士對(duì)此難以接受。
李女士：我想那你承諾你是最好的,，要的價(jià)錢也是最貴的,，那么我就百分之百地相信你。那你要最好的,，你什么都要最好的,，那我肯定就要你質(zhì)量啊，你敢要我錢,，我肯定要你質(zhì)量啊,。
解說(shuō)：李女士找到京翰1對(duì)1，幾番交涉,，最后培訓(xùn)機(jī)構(gòu)退還了李女士一部分費(fèi)用,，火爆的培訓(xùn),，高昂的收費(fèi)，媒體也在聚焦,。
《人民日?qǐng)?bào)》援引一組數(shù)據(jù),，我國(guó)英語(yǔ)培訓(xùn)市場(chǎng)的市場(chǎng)總值大約是150億元，相當(dāng)于一個(gè)中等城市的年產(chǎn)值,。
《北京考試報(bào)》文章,，面對(duì)“天價(jià)培訓(xùn)費(fèi)”，消費(fèi)者千萬(wàn)不可過(guò)分迷信,，要根據(jù)自己的需要理性選擇,。教育孩子養(yǎng)成良好的學(xué)習(xí)習(xí)慣和學(xué)習(xí)方法，終將是通往成功的不二法門,。社會(huì)各界則應(yīng)在完善監(jiān)督機(jī)制,，明確管理權(quán)限和范圍方面給予更多的關(guān)注。讓高額的培訓(xùn)費(fèi)從天上回到人間,。
新華每日電訊文章,，說(shuō)到底，眾多補(bǔ)習(xí)班屢禁不止是由于應(yīng)試教育及教育資源分配不均衡造成的,，要讓火爆的培訓(xùn)降溫,，不僅需要整治培訓(xùn)市場(chǎng)，也要禁止一些所謂名校從培訓(xùn)機(jī)構(gòu)“選秀”及跨區(qū)掐尖行為,。更需要教育體制機(jī)制改革的不斷深化與全面推進(jìn),，讓教育資源均衡落到實(shí)處。
主持人：我花了那么多錢,，我以為這么多的錢能換來(lái)好效果,，那為什么結(jié)果會(huì)是這樣呢？所以今天我想跟兩位評(píng)論員再探討一個(gè)問(wèn)題,，是不是貴的就是好的,？或者說(shuō)李女士遇到的這樣的經(jīng)歷是特例還是在我們的培訓(xùn)市場(chǎng)中現(xiàn)在已經(jīng)成為普遍的狀況,？
劉戈：我就算是你說(shuō)的那種無(wú)奈的家長(zhǎng)之一,，就是說(shuō)在開始的時(shí)候我是非常堅(jiān)決的，說(shuō)這些培訓(xùn)班不上,，因?yàn)槠鋵?shí)上課老師應(yīng)該講的已經(jīng)講了,，下課應(yīng)該是去消化，用自學(xué),，然后做作業(yè)來(lái)消化老師講的這些東西,，但是孩子開始的時(shí)候也答應(yīng)，但是后來(lái)就挺不住了,，因?yàn)榘嗬锩嬉粋�(gè),，兩個(gè),，三個(gè)，四個(gè),，周圍的比自己學(xué)習(xí)好的,，比自己學(xué)習(xí)差的，和自己差不多的都請(qǐng)了課外輔導(dǎo),，都請(qǐng)了1對(duì)1,，那么到最后他自己坐不住了，那不行,，那你必須給我請(qǐng),，那我一看，那沒(méi)辦法了,，孩子這么要求,，那你必須得答應(yīng)，所以最后你明知這其實(shí)未必是一個(gè)好的選擇,，那么最后,，大家最后變成了一個(gè)，可能開始的時(shí)候加入的那些孩子是為了說(shuō)吃個(gè)小灶,，能夠搶個(gè)先,，那么到最后的話，就是所有的孩子說(shuō),，如果你不加入,，那么可能你吃虧的，因?yàn)樗械暮⒆佣际潜粍e人架著跑的時(shí)候,，那你沒(méi)人架你你自己在跑,，那你可能是吃虧的，所以最后就是在這樣的一個(gè)洪流下面,，每一個(gè)人最后都把持不住自己,，最后加入到這樣一個(gè)行列里面。
馬光遠(yuǎn)：我們的這些所有的,，各種各樣的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)經(jīng)過(guò)審批了嗎,？要不要審批？我們現(xiàn)在沒(méi)有相關(guān)的,，據(jù)我所知,，我們沒(méi)有明確要求辦這些培訓(xùn)機(jī)構(gòu)必須審批，比如說(shuō)教育部門來(lái)進(jìn)行審批,。那么如果沒(méi)有審批的話,，意味著這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)本身只要去注冊(cè)一個(gè)公司，但是對(duì)外,，你看他們都不宣稱是公司,，如果叫公司的話可能他們認(rèn)為不權(quán)威,，可能有各種各樣的嫌疑，但是一旦弄成這個(gè)公司以后,，就可以對(duì)外培訓(xùn),，那么對(duì)外培訓(xùn)的話我們不知道，你具備什么樣的條件才可以辦這樣的培訓(xùn),，你需要什么樣的師資,，你需要什么樣的軟硬件才可以，我們是沒(méi)有的,。所以我們現(xiàn)在看到一個(gè)怪象,，騙錢是需要審批，但是騙別人的孩子不需要審批,，所以要么是老師違法,，要么是機(jī)構(gòu)違法，很簡(jiǎn)單,，所以總體來(lái)講的話,，機(jī)構(gòu)本身的成立需要什么樣的條件，機(jī)構(gòu)本身的運(yùn)作需要什么樣的條件,，機(jī)構(gòu)本身對(duì)外的廣告行為應(yīng)該怎么樣規(guī)范,，我們現(xiàn)在都沒(méi)有，所以家長(zhǎng)也好,，孩子也好上當(dāng)就是很自然的,。
主持人：說(shuō)到關(guān)鍵問(wèn)題了，這樣的機(jī)構(gòu)到底有沒(méi)有合法性,，有沒(méi)有合理性,，我們的家長(zhǎng)如何能夠保護(hù)自己，保護(hù)自己的孩子,，在未來(lái)這樣一個(gè)灰色地帶,，該不該有一些個(gè)更清晰的法律條文，或者說(shuō)法律法規(guī)來(lái)支持這樣的一個(gè)市場(chǎng)健康的發(fā)展,，我們稍事休息,，繼續(xù)我們的評(píng)論。
主持人：歡迎各位繼續(xù)關(guān)注《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》,，今天我們關(guān)注的是大家非常關(guān)心的這個(gè)學(xué)校輔導(dǎo)市場(chǎng)的亂象,，也就是家長(zhǎng)為什么會(huì)一而再,，再而三的掏錢進(jìn)入這樣一個(gè),，被騙的局面，那今天我們也跟前方的記者保持了聯(lián)系,，昨天我們的調(diào)查給大家揭示了這樣一個(gè)公司的種種的一些個(gè)騙局,，那現(xiàn)在事件進(jìn)行到了哪樣的程度,？我們的記者有沒(méi)有最新的消息？我們跟前方記者有一個(gè)提問(wèn),，你好�,，F(xiàn)在我們看到，你的調(diào)查出來(lái)了之后,，也是把這個(gè)灰色地帶完全的暴露在我們的公眾面前,，我們也說(shuō)這個(gè)監(jiān)管是不是現(xiàn)在完全沒(méi)有到位，還是說(shuō)在這個(gè)市場(chǎng)中本來(lái)有監(jiān)管,，而沒(méi)有關(guān)注到這個(gè)事情,。
財(cái)經(jīng)頻道記者：它從監(jiān)管的方面是這樣的，因?yàn)槲覀兞私饬讼嚓P(guān)的部門,，像這種情況,，這種培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的這樣情況基本上如果要監(jiān)管，可能是兩個(gè)部門,，一個(gè)是教育部門,，一個(gè)是工商部門，因?yàn)檫@個(gè)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)它比較特殊,，它其實(shí)是一種企業(yè),，企業(yè)呢，然后如果它要是說(shuō)有辦了這種辦學(xué)許可證的話,，那可能教育部門就對(duì)它有這種監(jiān)管的這種職責(zé),，但是如果它沒(méi)有這種辦學(xué)許可證，只是一個(gè)以教育咨詢的方式,，它辦了營(yíng)業(yè)執(zhí)照的話,，那它就屬于工商來(lái)管理的范疇。所以我們的記者在采訪的過(guò)程中也發(fā)現(xiàn)有的時(shí)候會(huì)遇到這個(gè)問(wèn)題,，就是因?yàn)楹芏噙@種辦學(xué)機(jī)構(gòu),，這種培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，它有的時(shí)候其實(shí)打的是擦邊球,，它僅僅只是在辦了一個(gè)這種叫教育咨詢的這樣一個(gè)營(yíng)業(yè)執(zhí)照,，經(jīng)營(yíng)范圍上僅僅辦了教育咨詢這樣的，然后它就在工商進(jìn)行注冊(cè),，這樣它就不去教育部門來(lái)進(jìn)行這種備案,，其實(shí)教育部門的一種備案它相對(duì)來(lái)說(shuō)，它可能對(duì)師資,，對(duì)這種各方面的教學(xué)條件它會(huì)有一個(gè)非常嚴(yán)格的那樣一個(gè)要求,，所以這個(gè)辦學(xué)許可證它相對(duì)來(lái)說(shuō)不是特別容易能辦下來(lái)。所以很多這種培訓(xùn)機(jī)構(gòu)它僅僅只是到了工商局去辦一個(gè)這種營(yíng)業(yè)執(zhí)照,，然后就開始對(duì)外去辦這種教育培訓(xùn)這樣的事情了,。
主持人：也就是打了一個(gè)擦邊球,，而這樣的擦邊球到底應(yīng)該怎么樣清晰的有一個(gè)分界線，現(xiàn)在還是一個(gè)未知數(shù),，非常感謝我們前方的記者,。
我們一直說(shuō)把時(shí)間，把快樂(lè)還給孩子,，但是現(xiàn)在孩子們是上課的時(shí)候上課,，下課的時(shí)候復(fù)習(xí)，晚上是題海戰(zhàn)術(shù),，周末的時(shí)候去培訓(xùn)班,，假期的時(shí)候還要全面的補(bǔ)習(xí)，說(shuō)了這么多年似乎這情況沒(méi)有任何的變化,，所謂年年歲歲情況相似,，但歲歲年年這個(gè)機(jī)構(gòu)賺的錢卻越來(lái)越多，那面對(duì)這個(gè)市場(chǎng)急需一些監(jiān)管的規(guī)范,，那最后我們也想請(qǐng)兩位評(píng)論員跟我們說(shuō)一說(shuō)相關(guān)市場(chǎng)上規(guī)范上的建議,。
馬光遠(yuǎn)：那么既然市場(chǎng)有需求，既然市場(chǎng)這么大的話是可以允許辦的,，關(guān)鍵是,，你給學(xué)生，給學(xué)生家長(zhǎng)提供的什么,，能提供什么,，這是很關(guān)鍵的。我們說(shuō)我們需要做面包的工廠,，但是他必須提供的是大家愛(ài)吃的面包,，如果你的面包不好，品質(zhì)有問(wèn)題的話,，你自然會(huì)被淘汰,，但是在這種情況下我們說(shuō)，我們不能說(shuō)把這個(gè)市場(chǎng)就關(guān)了就完了,，但是這個(gè)市場(chǎng)本身必須提供的是好東西,，是符合市場(chǎng)需求的東西，你比如說(shuō)家長(zhǎng)說(shuō)經(jīng)過(guò)這個(gè)培訓(xùn)以后我的孩子必須漲100分,，那如果你承諾的話,，你做到的話，那我給你付費(fèi),，這是可以的我認(rèn)為,，因?yàn)槲覀冋w的根子現(xiàn)在有問(wèn)題，你要再說(shuō)把它關(guān)掉我認(rèn)為不合適，關(guān)鍵是怎么樣來(lái)規(guī)范,。
劉戈：現(xiàn)在已經(jīng)把學(xué)校變成了學(xué)店,，那么它的目標(biāo)非常的明確,，就是盈利,。所以，那么層層的指標(biāo)下去了以后,，那么它們各級(jí)的這樣一個(gè)機(jī)構(gòu),，肯定就會(huì)圍繞著這樣一個(gè)，那么最后呢,，而且教育這樣的話從效果來(lái)說(shuō)就不太好評(píng)估,，那么最后你漲了分?jǐn)?shù)那是我的功勞，你最后沒(méi)漲呢是你孩子笨,，所以我前面講過(guò),，就跟那個(gè)保健品銷售特別的像，所以有了這樣的一個(gè)完全的在利益指使下的這樣一個(gè)教育機(jī)構(gòu)的話,，最后把教學(xué)變成了盈利,，那么這樣的話一定會(huì)產(chǎn)生這樣的結(jié)果。
主持人：這樣的盈利模式似乎我看來(lái)有一些中國(guó)特色,，而這樣的盈利模式,，剛才老馬似乎是認(rèn)可的，只是覺(jué)得規(guī)范上面,，或者規(guī)則上面……
馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得賺錢是可以的,，沒(méi)有什么不可以，既然市場(chǎng)有這個(gè)需求的話,，能夠提供質(zhì)量過(guò)關(guān)的一些產(chǎn)品的話,，為什么不讓它去辦呢？我覺(jué)得可以,，那么如果我們要探究根子的話,，就是我們現(xiàn)在的任何選拔，從初中到高中,，從高中到大學(xué),，我們僅僅看的是分?jǐn)?shù)，這么一條不改變的話,，然后你去扼殺這些教育機(jī)構(gòu)的話,，我覺(jué)得是不管用的，因?yàn)槟惆堰@些機(jī)構(gòu)明面的機(jī)構(gòu)扼殺掉的話,，地下的又會(huì)浮現(xiàn)上來(lái),，各種各樣的變種變異的培訓(xùn)又會(huì)浮現(xiàn)上來(lái)，所以我認(rèn)為必須規(guī)范，而不是取締,。
主持人：那針對(duì)最后的這樣一個(gè)規(guī)范市場(chǎng)的建議,，兩位能不能有一些補(bǔ)充？
劉戈：在中小學(xué)階段,，盈利性的教學(xué)機(jī)構(gòu)是不應(yīng)該存在的,，而且的話是針對(duì)他的主科，比如音體美,，我們?cè)谶@樣一些輔導(dǎo)上面我覺(jué)得是可以的,，但是在中小學(xué)階段，那么允許盈利性的教育機(jī)構(gòu)進(jìn)入的話,，一定會(huì)產(chǎn)生這樣的結(jié)果,。
馬光遠(yuǎn)：我不認(rèn)為是不應(yīng)該辦，而且我認(rèn)為應(yīng)該辦,，而且應(yīng)該辦得很好,，應(yīng)該鼓勵(lì)去辦，當(dāng)有這樣的機(jī)構(gòu),，有這么特別好的這種盈利性的機(jī)構(gòu)存在的話,，那么我們的公辦教育我認(rèn)為才能夠弄得更好，才能夠有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),。所以現(xiàn)在我們需要做的是,，這樣的機(jī)構(gòu)本身它的標(biāo)準(zhǔn)是什么，它應(yīng)該達(dá)到什么樣的一個(gè)規(guī)范要求才可以去做,，而不是說(shuō)把它取締掉,，市場(chǎng)這么大……
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