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解說：農(nóng)民工總量超過2.5億，80后,，90后農(nóng)民工越來越看重社保權(quán)益,；農(nóng)民工養(yǎng)老保險難，到底難在哪里,？一些利益壁壘該如何破解,？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。
主持人（王小丫）：大家好,，這里是正在播出的《央視財經(jīng)評論》,，歡迎您的收看。我們還是繼續(xù)我們的系列節(jié)目—明天我們?nèi)绾勿B(yǎng)老,。今天我們要來關(guān)注農(nóng)民工養(yǎng)老的問題,，從上個世紀的八十年代開始，大量的農(nóng)民進城務(wù)工,，從此就有了農(nóng)民工這個詞,。幾十年來，一代代農(nóng)民工前赴后繼,，到現(xiàn)在,，這個隊伍的人數(shù)非常龐大了，已經(jīng)超過了2億5千萬人,，那么今天,，我們再回看那些第一代農(nóng)民工，他們建設(shè)好城市,，他們也老了,，回到了農(nóng)村，但是誰為他們養(yǎng)老呢,？誰能夠為那些如今還在城市,，但是注定還是要回到農(nóng)村的農(nóng)民工們養(yǎng)老呢？2億5千萬的農(nóng)民工,，他們老了怎么辦呢,？今天我們演播室里兩位評論員，一位是社科院世界社會保障中心的主任鄭秉文先生,，歡迎您,。另外一位是我們財經(jīng)頻道的評論員張鴻。首先我們要來了解一下如今的新生代農(nóng)民工,，他們是如何來對待養(yǎng)老這個問題的。
解說：目前,，我國勞動力供給市場的構(gòu)成,，正在發(fā)生變化，80后，90后的農(nóng)民工越來越成為勞動力市場的主體,，新生代農(nóng)民工的就業(yè)觀和他們的父輩比起來已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化,，作為新生代農(nóng)民工他們在選擇工作崗位的時候，除了要求提高工資待遇之外,，更加注重的還有個人的福利保障,，以及個人的權(quán)益。
求職者：至少每個人的社保等等之類的,，這些是屬于我們個人的權(quán)利吧,，我覺得應(yīng)該（企業(yè)）要買的。
解說：一些飽受招工難,，以及用工荒的企業(yè)也開始想方設(shè)法提高員工的福利待遇,。
企業(yè)招聘人員：我們公司將提供帶薪崗前培訓和社保、公積金和工會福利,，12天的帶薪年假,，十三薪，然后還有一些豐富多樣的在職培訓,，和公開透明的晉升機會,。
解說：然而，即使如此,，目前全國農(nóng)民工的參保率仍處于較低的水平,。6月4號，人力資源和社會保障部發(fā)布了2011年度人力資源和社會保障事業(yè)發(fā)展統(tǒng)計公報,。公報顯示,，2011年年末，全國參加城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險的農(nóng)民工人數(shù)為4140萬人,，全國參加城鎮(zhèn)基本醫(yī)療保險的農(nóng)民工人數(shù)為4641萬人,，公報同時顯示，2011年度,，全國農(nóng)民工總量為2億5278萬人,，這也就是說，目前仍有2億左右的農(nóng)民工沒有參加全國城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險,。
主持人：在看過這個短片之后,，我們大家都會覺得，整個這個農(nóng)民工的這個群體他們對于養(yǎng)老,，如果說用一個詞來說,，就是希望，或者說再深一點,，他們甚至覺得這個養(yǎng)老的問題是一種奢望,。我記得春節(jié)期間,，那個張鴻你是到了廣東去采訪，那個時候是用工荒這個時期,，所以也了解了一下他們對于這個未來的一些打算,，你當時看到的這個他們的心態(tài)是怎樣的？
張鴻（央視財經(jīng)評論員）：因為是用工荒嘛,，所以這個打工的人,，議價權(quán)就比較強，所以你經(jīng)常會看到,，他就直接問那個招工的,，說你們這有沒有各種保險，有一些是這么較真的,。但是也有一些無所謂,，當時我記得我們看到一些在那個用人大廳里面，招工大廳里面,，然后有一些人說,，反正有個工作干就可以，具體問到養(yǎng)老上來說,，很多人把養(yǎng)老當做一個他選企業(yè)的一個標準,。
主持人：一個條件。
張鴻：正規(guī)的或者是不正規(guī)的,，而不是自己未來的一個考量,，尤其是在廣東這個地方，相對來說,，勞動合同法執(zhí)行的比較好,，一般企業(yè)都會把這些，就是只要你是工廠,，制造業(yè)的這樣一般都會有,，但是其他的那些零工就很難了，理發(fā)館,，飯館這些可能就不能提供這個,，但是很多打工的人都跟我說，說只要工資高點,，就行,，所以更多的其實看的還是現(xiàn)在的收入。
主持人：其實張鴻剛才他看到的是一個點,，是在廣東地區(qū),，相對來說，那個地方的經(jīng)濟還比較發(fā)達,，要請問鄭主任,，就是目前整個全中國的這個農(nóng)民工,，他養(yǎng)老的一個現(xiàn)狀是怎樣的？
鄭秉文（社科院世界社會保障中心主任）：總的來說,，農(nóng)民工參加養(yǎng)老保險的比例是比較低的。
主持人：低,。
鄭秉文：大大低于城鎮(zhèn)人口和農(nóng)村參加新農(nóng)保的農(nóng)村人口,，因為在這個群體里邊，他們有個特殊的這么一個特征,，就是高流動性,，流動性非常強。
主持人：是,。
鄭秉文：如果這個制度,，它的便攜性不好，不利于他到處走,，到處打工,，那么他們參保這個意愿就要低下一些。雖然09年,，我們?yōu)檗r(nóng)民工異地轉(zhuǎn)移接續(xù)建立了這么一些規(guī)則,，但是現(xiàn)在看來執(zhí)行的比例不是很高。
主持人：對,。
鄭秉文：這個也可能,，就是我們現(xiàn)在處于這種手工轉(zhuǎn)接的階段，我們?nèi)珖鴽]有一個統(tǒng)一的一個養(yǎng)老制度一個平臺,，一個網(wǎng)絡(luò),，不像銀行那樣便捷，你到任何一個地方,，在ATM機上你都可以取款,，到任何一個城市，一個角落里你都可以消費,，那么這個制度恐怕在IT平臺上不是那么方便,。
主持人：我們看到目前，其實農(nóng)民工是有這個愿望的,，能夠參與到這個養(yǎng)老保險當中來,，但是有一些技術(shù)的原因，還有一些這個工作流動性等客觀的原因,，所以他們有一些不太容易,，那現(xiàn)在我們來看一張調(diào)查表，今天我們做了一個調(diào)查,，就是你愿意參加養(yǎng)老保險嗎,？我們注意到,，這個調(diào)查表顯示是這樣的，愿意是90％,，那么不愿意只有10％,，特別要為大家說明一下，這個調(diào)查表我們是針對農(nóng)民工本身,，也就是對農(nóng)民工這個群體做的一個調(diào)查,，也就意味著，其實90％的農(nóng)民工朋友,，他們都是愿意參與到這個養(yǎng)老保險當中來的,，所以我們現(xiàn)在要面臨的這個課題也就是更加的有挑戰(zhàn)性，有嚴峻性,，而且更加的有緊迫感,。
我注意到今天參與到我們今天談話當中的人也比較多，我們來看一下在這個新浪微博的朋友,，他叫“徐興科”,，他說在杭州，多數(shù)農(nóng)民工每個月一,、二千元的工資,，除了日常的生活、子女上學等開支以外,，剩余的并不多,，那么再繳納以當?shù)芈毠つ耆司べY為基數(shù)的這個養(yǎng)老保險，負擔就很大了,，實在是有點吃不消,，那么這也是許多農(nóng)民工沒有繳納養(yǎng)老保險的一個主要的原因。那么能不能建立農(nóng)民工的養(yǎng)老保險制度,，設(shè)立個人賬戶,，降低農(nóng)民工購買社會保險的這個門檻呢？
剛才看到了一張調(diào)查表,，同樣也看到了很多農(nóng)民工他們自己的一些想法,，調(diào)查表當中，90％是愿意參保的,，而這些農(nóng)民工他們覺得在支付了日常的一些開銷之后,，所剩不多，所以再要去繳納這個養(yǎng)老保險,，也確實有一些非�,，F(xiàn)實的困難。那么我們看到目前的這個現(xiàn)狀,，就像鄭主任說的,，這個參保率是非常低的,，農(nóng)民工這一塊，那么為什么會出現(xiàn)這樣的情況呢,？我們現(xiàn)在通過一個小片來整體的梳理一下,。
解說：我國的養(yǎng)老保險模式是統(tǒng)賬結(jié)合模式，也就是說,，基本養(yǎng)老保險分為統(tǒng)籌賬戶和個人賬戶兩部分,，統(tǒng)籌賬戶由企業(yè)繳納，一般不超過工資總額的20％,，個人賬戶由個人按工資的8％繳納。然而,，長期以來,，由于農(nóng)民工的工作流動性強，同時,，城鎮(zhèn)企業(yè)職工養(yǎng)老保險關(guān)系存在無法轉(zhuǎn)移的問題,，導致很多農(nóng)民工缺乏參保的積極性。2009年12月22號,，國務(wù)院召開常務(wù)會議決定實施全國統(tǒng)一的城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)制度,。城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)暫行辦法規(guī)定，自2010年1月1日起,，包括農(nóng)民工在內(nèi)所有參加城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險的人員,，其基本養(yǎng)老保險關(guān)系可在跨省就業(yè)時隨同轉(zhuǎn)移。在轉(zhuǎn)移個人賬戶儲存額的同時,，還轉(zhuǎn)移單位繳納的12％統(tǒng)籌基金,。
然而，雖然國家已經(jīng)出臺了相關(guān)的管理辦法,，允許職工養(yǎng)老保險全國轉(zhuǎn)移,，但是，按照各地實施辦法的規(guī)定,，社保費用能夠全部轉(zhuǎn)移的只是個人賬戶中的資金,，而單位繳納的資金只能轉(zhuǎn)移一部分，還有一部分單位繳納的資金必須留在轉(zhuǎn)出地,。而單位給職工繳納的社保費用,，本身屬于農(nóng)民工工資的一部分，而且還不少,，一旦農(nóng)民工要轉(zhuǎn)移社保,，就必須損失一部分資金，就使得一些農(nóng)民工寧可讓企業(yè)應(yīng)該繳納的社保費用直接作為現(xiàn)金發(fā)送到手,，也不愿意拿去繳納社保費,。此外,，一些企業(yè)為了追逐經(jīng)濟利益，降低經(jīng)營成本,，不愿意承擔法定義務(wù),，再加上，一些地方政府為了吸引企業(yè)投資,，因此,，相關(guān)的部門在執(zhí)法過程中偏向于強勢企業(yè)，沒有嚴格依法要求企業(yè)對農(nóng)民工購買保險,，更沒有依法對沒有予農(nóng)民工購買保險的企業(yè)進行懲處,。
主持人：剛才我們看到的是一個現(xiàn)實的情況，我們梳理了一下,，現(xiàn)在我們來看一組數(shù)據(jù),，在08年底的時候，中國的農(nóng)民工的數(shù)量是多少,，是1.3億,，那么參保的人數(shù)是2416萬，那么他的這個參保率是17％,，我們再來看,，在09年國家出臺了這樣的一些政策，一個就是農(nóng)民工參加基本養(yǎng)老保險辦法,，另外一個就是城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)的暫行辦法,。出臺了這兩個辦法之后，我們來看一下這個情況是怎樣的,，其實出臺這兩個辦法,，是要解決農(nóng)民工參保率低這個問題，但是我們看看情況,，今年的數(shù)據(jù)是這樣的,，全國是2.5億農(nóng)民工，那么參保是4100萬,，整個這個參保率是16％,，也就是說，比這個之前08年的時候還低了一些,。
那么當然有一些客觀的情況,，就是說，這個轉(zhuǎn)移的手續(xù)比較繁復或者是怎么樣,，但是現(xiàn)在我們看到這個農(nóng)民工參保這個問題是非常的迫切,，而且非常的嚴峻了，應(yīng)該怎么辦，這是為什么會出現(xiàn)這樣的一個情況,，還倒退了,？
鄭秉文：還是因為這個制度，目前不太適合于農(nóng)民工參保,，比如說它的便攜性不太好,，因為我們這個，我們這個制度,，基本制度的特征是,，統(tǒng)賬結(jié)合的制度，統(tǒng)賬結(jié)合的制度是世界上最復雜的一個制度,，農(nóng)民工對這個制度一眼看不到底,，不知道他參加以后，他到退休他能拿多少錢,，所以他現(xiàn)在生活又比較緊巴,，上有老、下有小,，那么如果不參加，參加他又看不到什么,，這個未來能拿多少錢,，不確定性比較多。那么他顯然他就不愿意參保了,，所以設(shè)計復雜這是一個原因,，再比如說還有其他一些原因。
主持人：比如說,。
鄭秉文：再比如說,，他在這個異地轉(zhuǎn)移的時候，現(xiàn)在雖然我們09年制定了異地轉(zhuǎn)移的辦法,，但是執(zhí)行起來比較麻煩,，它得這個在兩個月期間，他得對方接收地和轉(zhuǎn)出地雙方都得要認可這件事情,，并且還要出具一些文字證明,，說實在的是比較麻煩的，當初我們在設(shè)立的時候,，是在經(jīng)濟體制改革,，國有企業(yè)改革時候設(shè)立的建立了這么一個養(yǎng)老保險制度，它更加適應(yīng)的是大型國有企業(yè)的工人,，他們的養(yǎng)老保險的一些特點,，那么對于流動性非常強的農(nóng)民工，那么這個制度顯然不是那么太有利，所以你要想加強這個制度的便攜性,，適合更多的群體加入到這個制度里邊來,，應(yīng)該對這個制度一些特征進行改善一些，改造一些,，應(yīng)該進行改革,。
主持人：其實我們說到一方面是手續(xù)比較繁復，不方便,，其實從制度的本身,，可能還是有一些缺陷需要改進的。
張鴻：沒錯,，包括轉(zhuǎn)入地和轉(zhuǎn)出地的這兩地的地方政府的利益,，就是你比如說過去我們都知道沿海是很多內(nèi)地人去打工。
主持人：對,。
張鴻：打工了以后,，你等于在最年輕的時候，你把你的養(yǎng)老保險全交到了那個地方,，然后你到年老的時候,。
主持人：你回到原地。
張鴻：對,，你要回到四川去,，回到安徽去，那這個時候就需要四川和安徽來給你支付養(yǎng)老的統(tǒng)籌那部分,，那一部分怎么來呢,？現(xiàn)在是，我們現(xiàn)在說是可以從沿海,，也給你轉(zhuǎn)出去,，你不是企業(yè)給你交了20％嗎，轉(zhuǎn)出去12％,，就是你打工的那地方也留8％,，這是一個妥協(xié)的結(jié)果。
但是我接觸的農(nóng)民工他們就說,，那為什么他只給我六成轉(zhuǎn)走了,，到最后我是不是到最后，我的養(yǎng)老的這個級別也會下來,，保障的層次也會下來,，剛才我還問鄭老師。
主持人：這個會下來嗎,？
張鴻：鄭老師說可能不會影響,。
鄭秉文：這個是不影響的。
張鴻：但是農(nóng)民工他算不出這個帳，包括我們,，我們也算不出來,。
主持人：對，一直沒有算清楚過,。
張鴻：我退休的時候能拿多少來,，鄭老師他們是能算清楚的，咱們也算不清楚,，所以這個事就是說,，你如果算清楚的話，可能你也不能算那么專業(yè),，你不知道,，你一看只轉(zhuǎn)60％，我是不是級別就下來了,，還有一個就是你要算不清楚的話,，你還是現(xiàn)實一點，農(nóng)民工他畢竟壓力大,，剛才已經(jīng)說了,，所以我還是現(xiàn)實一點，我盡量現(xiàn)在能夠多拿一點就多拿一點,，所以在沒有禁止退保的地方,，可能農(nóng)民工打完工以后他就還是去退保，前幾年我們每年都要關(guān)注一下農(nóng)民工退保的問題,。
主持人：而且這個退保率還是比較高的。
鄭秉文：對,，那么退保率比較高,，參保率比較低，那么還有一個重要的原因是什么呢,？是那么多數(shù)的農(nóng)民工,，包括城鎮(zhèn)居民，他們對這個養(yǎng)老保險制度看的不透,，你比如說,，在我們現(xiàn)在目前新建立的新農(nóng)保，它規(guī)定的繳費比例是從100起步,，100,、200、300,、400,、500，那么現(xiàn)在根據(jù)我們的調(diào)查數(shù)據(jù)結(jié)果顯示什么呢？就是絕大部分農(nóng)民工,，他選擇的是最低那一檔,，選擇的100塊錢那一檔，一年交100塊錢,，而只有極少數(shù)的農(nóng)民工選擇了300,、400、500,，這說明什么呢,？這就說明一個重要的問題，就是他們對這個養(yǎng)老保險制度了解不是那么太充分,。
主持人：或者說是信任也不是很充分,。
鄭秉文：說白了就是信任度的問題。
張鴻：對,。如果一個月交100的話,，大概退休的時候。
鄭秉文：一年,，一年100,。
張鴻：一年交100的話，大概退休的時候,，這個保障層次是多少,？
主持人：能多少錢？
鄭秉文：是,，最低繳費年限是15年,，就是說他這一輩子如果繳費繳到了15年，1500塊錢的話,，那么根據(jù)我們現(xiàn)在目前的人均壽命,，那么男性60歲到了法定退休年齡，他還有,，他的余命還有14年,，那么對女性來講她還有20年的余命，所以1500塊錢的繳費顯然不足以支撐男性10年,，女性20年的這樣一個余命的退休金,，這顯然遠遠不夠。
主持人：這顯然遠遠不夠,，當它成為一個遠遠不夠的數(shù)字的時候,，其實就沒有什么意義和作用了。
鄭秉文：所以你勢必就得,，政府就得進行轉(zhuǎn)移支付,，給予財政補貼,，來支撐這個制度。
主持人：其實我們今天探討的這個話題,，就是農(nóng)民工的養(yǎng)老,，我們?yōu)槭裁匆接戇@個話題呢，目前農(nóng)民工的人數(shù)在中國已經(jīng)是比較龐大了,，已經(jīng)達到了2億5千萬,，他們?yōu)槲覀兘ㄔO(shè)了城市，而且為我們在城市當中的生活帶來了很多的便利,，而他們?nèi)缃窭弦淮霓r(nóng)民工已經(jīng)回到農(nóng)村,，他們老了，而他們的子女又進城重復著父輩的故事,，那么他們怎么養(yǎng)老,，他們的子女又如何養(yǎng)老呢？稍后繼續(xù)我們今天的評論,。
主持人：好,，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注，我們今天關(guān)注的是農(nóng)民工如何養(yǎng)老,？現(xiàn)在我們再來看一個調(diào)查的結(jié)果,，這是數(shù)字100公司提供的一個結(jié)果，這個調(diào)查是,，你理想當中的這個養(yǎng)老保險是什么樣的,？我們可以看到，83％覺得這個是真正的老有所依,，這個是必須,，另外64％的朋友認為是公平公開公正，另外56％的人覺得是沒有地區(qū)界限,，另外54％的朋友他覺得是平等的全民參與,，所以沒有什么城里，或者是農(nóng)村,。那大家的愿望都是很清楚的，那現(xiàn)在我們看到這個現(xiàn)實和大家的愿望還是有很大的一個距離,，那要改變這種現(xiàn)狀,，是不是我們在政策層面也是要做一些相應(yīng)的調(diào)整？
鄭秉文：老一代農(nóng)民工他們還可以回到原來的老家,，去進行養(yǎng)老的話,，那么對新生代農(nóng)民工來講，等到他們老的時候,，恐怕他們的歸宿感,，使他們難以再回到他們的家鄉(xiāng),，他們已經(jīng)沒有自己原來意義上的那個家鄉(xiāng)了，他們的家鄉(xiāng),，實際上就是,。
張鴻：他們就是城里人。
鄭秉文：就是養(yǎng)他,，育他,，他在這上學，讀書,、長大的城市,，那么他怎么能回到他的家鄉(xiāng)去呢？
主持人：他已經(jīng)沒有根了,。
鄭秉文：可是他在養(yǎng)他,，生他的這個土地上，他又不可能得到跟城市居民那樣同樣的公共服務(wù)水平,。
主持人：故鄉(xiāng)沒有根,，而新的地方又扎不下根。
鄭秉文：對,，所以這部分群體的這個養(yǎng)老問題,，我覺得我們現(xiàn)在的決策者應(yīng)該未雨綢繆，為他們提前設(shè)計一個制度,，讓他們有這樣一種預期,，讓他們更好的能夠，或者是融入到城市當中來,，或者是在家鄉(xiāng)為他們有一個預期,，總而言之，如果沒有預期的話,，我覺得這一代人,，他們決定了我們國家這個現(xiàn)代化建設(shè)的，是一個關(guān)鍵的時期,。所以他們發(fā)揮的作用,，他們的未來，取決于我們的國家的未來,。
張鴻：對,。
主持人：而且這個人數(shù)也比較龐大。
張鴻：當然,，現(xiàn)在新一代農(nóng)民工基本上就都是城里人,。
主持人：是的。
張鴻：他們家里沒有地,，是回不去的,，但是城里又不能完全接納他們,，所以我們經(jīng)常說，這個養(yǎng)老制度碎片化,，碎片化,，我是聊了這么長時間養(yǎng)老我才知道，它到底有多碎,，它實在是太碎了,，除了區(qū)域的這樣間隔，就是一個地方一個地方的統(tǒng)籌,，我們叫統(tǒng)籌的這個單位,，縣級統(tǒng)籌，省級統(tǒng)籌什么的,，它不統(tǒng)一,，不是一個大池子，然后有規(guī)劃的說這個大池子怎么來分配,。
主持人：是標準不統(tǒng)一呢,？
張鴻：池子太多，就是錢都在縣里邊,，都在市里邊,，然后你一個標準，它一個標準,，到最后區(qū)域的這個碎片就讓大家轉(zhuǎn)移接續(xù),，非常麻煩，還有一個就是身份的碎片,，就是公務(wù)員一套,，事業(yè)單位，然后企業(yè),，企業(yè)還有國企和民營企業(yè),，還有這個城鎮(zhèn)居民，城鎮(zhèn)居民然后接下來新農(nóng)保,，在城鎮(zhèn)居民和新農(nóng)保之間我們看到,，我們今天談農(nóng)民工，其實是介于他們之間的,，他們有一些是套上城鎮(zhèn)職工,，有一些是套上下邊的新農(nóng)保，所以剛才這個鄭老師又說了,，可能還有一個我們更要細化的一個群體，就是農(nóng)民工里邊還有一個新生代農(nóng)民工他養(yǎng)老的問題,，就是這些問題都存在,，但是我們是不是要針對每一個群體,，都單獨的設(shè)一個養(yǎng)老的體系，到最后你這個體系的整個的,，我們不說區(qū)域的轉(zhuǎn)移接續(xù)了,，你整個的這個疏通都很難。
你一個城鎮(zhèn)居民,，我現(xiàn)在的城鎮(zhèn)居民就算我能回到農(nóng)村去,，我回到老家去以后，新農(nóng)保和我這個怎么對接,？怎么折算,？有沒有換算的這個公式？所以我們現(xiàn)在就是實在是太碎片,。
所以我們現(xiàn)在最需要的是什么,？是一個非常高的一個頂層的設(shè)計，把這些都給它算進去,，未來完成剛才那個網(wǎng)友說的那個理想,，終極理想就是所有的人只有一個養(yǎng)老體系。
主持人：都能老有所養(yǎng),，所以必須在一個養(yǎng)老體系之下,。那今天剛才兩位評論員都談到了這個碎片太多，那一方面我們要給各個地方的碎片打開一個端口,，讓他們互相能夠連通起來,，還有一個就是要站在一個更高的一個層次，設(shè)立一個完整的統(tǒng)一的這樣的一個養(yǎng)老體系,。那好,，就這個問題，我們再來聽一聽,，財經(jīng)頻道特約評論員他們有怎樣的觀點和建議,。
鄭風田（中國人民大學農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學院副院長）：我想解決農(nóng)民工養(yǎng)老保險，實際上應(yīng)該與城市化的加速發(fā)展結(jié)合起來,，因為據(jù)調(diào)查,，現(xiàn)在在城市打工的新生代農(nóng)民工基本上都不愿意返回農(nóng)村，所以他在城市的工作,，不應(yīng)該再搞一個專門的農(nóng)民工養(yǎng)老保險,，而應(yīng)該有正式的工作，就應(yīng)該與城市的養(yǎng)老保險應(yīng)該看齊,，這樣才能保證他在城市定居下來之后能夠生活,，為那些不愿意再回到農(nóng)村，在城市有正式的固定的工作,，穩(wěn)定的工作,，這些（農(nóng)民工）一定強制性參保,，而對于流動很大，一年可能換好幾個單位的農(nóng)民工,，如果不愿意參保,，我想可能也沒有必要強制。
主持人：我覺得要從根本上解決這個問題,，還不是農(nóng)民工觀念轉(zhuǎn)變的問題,，鄭主任有什么樣的建議？
鄭秉文：第一步,，我們應(yīng)該把基本養(yǎng)老保險,，它的統(tǒng)籌層次，資金流管理的統(tǒng)籌層次真正的提高到省一級來,。
主持人：提高到省一級,。
鄭秉文：真正的提高到省一級來；那么第二步,，過若干年以后,，我們有條件的時候，應(yīng)該把它提高到全國的水平,，如果提高到全國水平,，那么中國的基本養(yǎng)老保險制度和社會保險制度那么跟國外的就差不多了，你可以今天在這個省,，明天在那個省,，無須再去辦什么手續(xù)，像你使用銀行卡一樣,，我們現(xiàn)在五項基本社會保險,，統(tǒng)籌層次都是很低，都是以縣市級為主,，我們盡管我們在前幾年,，我們宣布了我們所有的省份實現(xiàn)了省級統(tǒng)籌，可是呢,，它只是六項政策的統(tǒng)一而已,，真正的社會保險基金的資金流，它的管理,，核算,，收入，支出,，這個層次還沒有達到省級,，還是在縣市級為主，也就是說全國來看，還是2000多個縣市級統(tǒng)籌管理……
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