時至今日,,經(jīng)濟學家張維迎仍是一位頗具爭議的人物。面對公眾,,他從不畏懼拋出自己最尖銳的觀點:從“中國經(jīng)濟發(fā)展靠柳傳志,,不靠周小川”到“市場制度最道德”,等等,,他的每一次發(fā)聲總能引發(fā)公眾對于經(jīng)濟改革的一輪新探討,。
他從不畏懼被推至風口浪尖,也愿意與意見不同者辯論,;作為央視財經(jīng)頻道專家顧問委員會的委員,,他一次次公開表達自己對中國改革的見解,。
對于中國的改革,張維迎有著自己的見解,。2010年7月,,張維迎出版了《市場的邏輯》一書,提出了兩個概念:“強盜邏輯”和“市場邏輯”,。
“強盜邏輯”,,是通過使別人變得不幸福,而讓自己變得幸福,;“市場邏輯”,,是通過使別人幸福,讓自己變得幸福,。強盜邏輯是分配財富,,不增加總量,甚至減少總財富,,但是改變分配格局的發(fā)展方式,;而市場邏輯是一個創(chuàng)造財富的過程,它使得蛋糕變得越來越大,。
張維迎認為,,人類歷史上,“強盜邏輯”和“市場邏輯”同時在起作用,,有時“市場邏輯”更強一點,,有時“強盜邏輯”更強一點。比如現(xiàn)在,,美國人在自己國內(nèi)使用的基本是“市場邏輯”,,在國際上則經(jīng)常用“強盜邏輯”�,!案母镩_放以來,,我國在走向‘市場邏輯’,但仍然有好多不令人滿意的地方,,我們解決問題的方法好多仍然是‘強盜邏輯’,。”張維迎說,。
今年7月,,張維迎出版了新著《什么改變中國:中國改革的全景和路徑》,書中繼續(xù)對中國如何改革進行了深入探討,,并表達了他對未來改革道路的擔心和憂慮,。
8月14日,就當前社會關(guān)注的焦點問題和未來改革的方向,,《中國經(jīng)濟周刊》專訪了北京大學光華管理學院經(jīng)濟學教授張維迎,。
金融市場不應控制太嚴
《中國經(jīng)周刊》:對于經(jīng)濟領域內(nèi)的改革,,您認為應該著重于哪個方面?
張維迎:過去三十多年的改革,,我認為重要的有兩點:一個是理念的變化,,從包產(chǎn)到戶,到地方財政包干等,,幾乎每一個變革都是理念,、觀念的變革。第二個是領導力,,因為這種觀念的變化是對傳統(tǒng)既得利益的對抗,,需要很強的領導力。當時的領導人鄧小平等都有很強的領導力,,把這些理念變成社會接受的行動,、政府的政策,最后到法制化,。當然,,改革要成功推進,不僅依賴于領導人的理念,,也依賴于普通大眾的理念。
對于經(jīng)濟改革我們做了很多,,包括價格改革等,,目前有幾個重要的方面還需要繼續(xù)深化改革。
一是對國有企業(yè)的改革必須要繼續(xù),。國有企業(yè)改革的重點,,說到底,就是要留給民間力量更大的舞臺,,減少不平等的競爭,,減少國有企業(yè)的壟斷,國有企業(yè)的股權(quán)也應該更加多元化,,降低國家持股的比例,,這一點非常重要。
另外像金融體制改革,,總體來講,,中國的金融體制還是政府控制太嚴,進一步放開金融市場,,特別是允許民間企業(yè)進入金融領域,,開辦商業(yè)銀行,其他的金融公司也應該納入下一步改革范疇,。我們國家的產(chǎn)品市場是放開的,,但是要素市場還是控制得過于嚴格,,而要素市場中,金融又是控制得最嚴格的,。金融市場應該要放開并好好去做,。
國企改革要有決心
《中國經(jīng)濟周刊》:您認為國有企業(yè)改革的關(guān)鍵是什么?
張維迎:主要是理念問題,,如果下決心去干就能干成�,,F(xiàn)在的國企改革,比起一二十年前的改革,,從技術(shù)上講是容易多了,,但如果不下決心去做,那么還會給整個經(jīng)濟帶來大的傷害,。
現(xiàn)在很多大的國有企業(yè),,中石油、中石化,、中國電信等都是上市公司,,或者主體是上市公司,上市公司就有股份,,怎么去轉(zhuǎn)化股份,,怎么使國有企業(yè)賺的錢上交給國家財政,怎么使國有企業(yè)不要越過自己的邊界,,解決國有企業(yè)靠它的優(yōu)勢資源和資金亂投資,,比如去房地產(chǎn)等各種領域亂投資的問題。
不能讓國有企業(yè)欺負民營企業(yè),,損害民營企業(yè)的積極性,。有些地方對民營企業(yè)以不公平的支付價格實施強制的收購,這對于中國經(jīng)濟的損害非常大,,會讓民營企業(yè)家失去對中國經(jīng)濟的信心,,失去對體制的信心。在下一步中國經(jīng)濟增速降低的前提下,,如何使中國經(jīng)濟有好的前途,,我覺得完全依賴于民間的力量能不能發(fā)揮出來,依賴于市場的力量能不能發(fā)揮出來,。
民營企業(yè)不要“自廢武功”
《中國經(jīng)濟周刊》:您曾說過民營企業(yè)的發(fā)展面臨各種各樣的問題,,其中最核心的是賺錢越來越不容易。您認為,,現(xiàn)階段民營企業(yè)該如何突圍,?
張維迎:中國的民營企業(yè)一直是在市場經(jīng)濟的風浪中生存和壯大的,市場競爭力是其立身之本、發(fā)展之源,,因此要繼續(xù)努力,,尤其要防止自身既得利益化而“自廢武功”。政府有很多資源,,如果給民營企業(yè)一些誘惑,,他們因此不肯真正地求上進,那是非�,?杀�,。當然,民營企業(yè)提高自身素質(zhì)非常重要,。作為真正的企業(yè)家,,提高企業(yè)素質(zhì)很簡單,就是始終盯著一點:使消費者高興,,使消費者更幸福,,給消費者創(chuàng)造價值。
《中國經(jīng)濟周刊》:中小企業(yè)融資難已經(jīng)成為一個老生常談的話題,,您認為溫州金融改革試驗區(qū)的嘗試,,能否緩解民營企業(yè)的發(fā)展困境?
張維迎:改革需要很多政策,,原來阻礙民營經(jīng)濟發(fā)展的政策要廢除,,另外要有真的精神。改革不是寫幾個文字,,出幾篇文章就可以的,,改革應該是從上到下的一種精神。80年代的好多改革都是在沒有文字的時候,,有精神就往前走。現(xiàn)在我覺得仍然是一樣的,。
另外要有產(chǎn)權(quán)制度保護,,不能讓我們好多企業(yè)家失去對中國經(jīng)濟的信心,失去對體制的信心,,成天想著移民,。企業(yè)家的很多決策都與未來預期相關(guān),如果他們不看好未來,,就不會投資,,也很少能夠拿出真正的精力去發(fā)現(xiàn)每一個未被滿足的市場。
法制社會的核心是政府守法
《中國經(jīng)濟周刊》:在您的新作中多次提到未來建立法制社會的重要性,,您認為法制社會建立的基礎和關(guān)鍵是什么,?
張維迎:建立法制社會的基礎是司法獨立,政府必須守法,法制社會的核心是政府不能超越法律,,如果政府不守法,,就不可能有真正的法制社會。要使政府守法,,就要有制度性的約束,。其實好多道理大家都明白,但是因為既得利益者的強大,,沒有改革理念和它抗衡,。建立法制社會不是停留在口頭上,要落實在具體的行動上,,也不是有個法律就是法制社會,,法律的作用是執(zhí)行。
個性張維迎
“官員是改革中相對受損最大的利益集團,�,!�
2006年3月,張維迎在媒體發(fā)表長文《理性思考中國改革》,。其中“官員是改革中相對受損最大的利益集團”一語,,讓張維迎飽受指責,有人斥之為“人民公敵”,,為既得利益者說話,。張維迎回應稱,這句話的意思其實是,,“如果不改革,,得益最大的是領導干部,也可以說,,改革的最大阻力一定來自領導干部,。”
“中國30年超美”
2009年9月,,張維迎公開演講時稱,,“金融危機過后……中國經(jīng)濟仍可保持高速增長。未來30年甚至可能取代美國,,成為世界上最大的經(jīng)濟實體,。”該言論引發(fā)民眾熱烈討論,。
卸任北大光華管理學院院長
2010年12月,,51歲的張維迎卸任北京大學光華管理學院院長一職。此事引發(fā)廣泛關(guān)注,,有人稱,,張維迎卸任是受累于之前那些備受爭議的言論。張維迎回應說:“在目前的體制下,當官和做事完全是兩碼事……真正重要的是究竟做了什么事,。豈能盡如人意,,但愿無愧我心�,!�
“中國經(jīng)濟發(fā)展靠柳傳志,,而不是周小川�,!�
2012年1月,,中國民營科技實業(yè)家協(xié)會新春團拜會上,張維迎表示,,未來中國經(jīng)濟發(fā)展關(guān)鍵是發(fā)揮企業(yè)家的作用,,“未來的轉(zhuǎn)軌,是要開發(fā)國內(nèi)市場,,開發(fā)國內(nèi)市場靠的是企業(yè)家,,靠的是柳傳志,而不是靠周小川,�,!�