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主持人（王小丫）：觀眾朋友您好,！這里是正在為您播出的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》,，歡迎您的收看。今天我們繼續(xù)要談?wù)擆B(yǎng)老保障的話題,。這兩天,，我們財(cái)經(jīng)頻道的節(jié)目,，在持續(xù)關(guān)注農(nóng)村養(yǎng)老的問(wèn)題。昨天的《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》節(jié)目當(dāng)中,，就記錄了黑龍江省的幾位農(nóng)村老人的老年生活,。我們都看到幾位已經(jīng)年過(guò)七旬的農(nóng)民大爺，他們始終惦念的是還能不能干得動(dòng)活,、還能不能掙到錢來(lái)維持自己的生活,。當(dāng)然，他們特別期盼的是能夠得到一份保障,，在兩位農(nóng)村老人的手里,，他們還一直保存了一個(gè)證件，這就是他們的這個(gè)領(lǐng)取養(yǎng)老金的證件,，我們來(lái)看一下這是趙申老人的養(yǎng)老金領(lǐng)取證,，這個(gè)上面他的記錄是每個(gè)月1元錢，那么分別在2005年和2007年的時(shí)候他領(lǐng)取過(guò)兩次,；再來(lái)看另外一位老人,，張海亭老人的養(yǎng)老金領(lǐng)取證，這個(gè)上面的記錄是，一年3.6元,，每個(gè)月算下來(lái)也就是3毛錢,，他一共領(lǐng)取過(guò)21.6元錢。
那當(dāng)然,，我們看到這樣的畫面,，肯定還是有很多的疑問(wèn)，到今年年底前,，按照國(guó)家的新農(nóng)保的全覆蓋的政策,，農(nóng)村的老人將會(huì)拿到每個(gè)月最少不低于55元的養(yǎng)老金。不過(guò)我們看到剛才的這兩個(gè)證件上,，一個(gè)月一塊錢,、幾毛錢這個(gè)數(shù)字和現(xiàn)在相比，當(dāng)然是有了很多的長(zhǎng)進(jìn)了,，不過(guò)這個(gè)時(shí)候,，我們還是要問(wèn)，當(dāng)初,，為什么這個(gè)養(yǎng)老保障金對(duì)于農(nóng)村的老人來(lái)說(shuō),，就這么低，兩位評(píng)論員給我們大家一下,，一位是中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)鄭風(fēng)田教授,，另外一位是我們的財(cái)經(jīng)頻道的評(píng)論員張鴻。
好,，我們?cè)倩氐竭@個(gè)養(yǎng)老金上,，為什么一年能出現(xiàn)3.6元錢這么低的數(shù)字，而且還是在2005年和2007年的時(shí)候了,？
鄭風(fēng)田（中國(guó)人民大學(xué)教授）：這是新農(nóng)保和舊農(nóng)保的區(qū)別,，我覺(jué)得他這個(gè)一年能領(lǐng)點(diǎn)錢已經(jīng)不錯(cuò)了，我們國(guó)家在1992年的時(shí)候,，當(dāng)時(shí)農(nóng)保出來(lái)一個(gè)文件,，然后開始建立農(nóng)民養(yǎng)老保險(xiǎn)，當(dāng)時(shí)說(shuō)的也是農(nóng)民交,，集體也交，國(guó)家的再交一點(diǎn),，但是實(shí)際上最后演化成基本上都是農(nóng)民自己交,，當(dāng)1999年的時(shí)候，全國(guó)已經(jīng)有七八千萬(wàn)人,，然后都參與了保障,，但是因?yàn)楹芏嗉w的基本上沒(méi)有多少投入。
主持人：對(duì)。
鄭風(fēng)田：國(guó)家的投入也沒(méi)有,，所以基本上是農(nóng)民給自己養(yǎng)老,，最后農(nóng)民的參保積極性很低，所以這個(gè)事也就不了了之了,，那么…,。
主持人：也就是說(shuō)，水庫(kù)的水本身就少,，而且這個(gè)水呢,，還要自己去舀來(lái)放到水庫(kù)里頭，你才能從水庫(kù)里頭再拿走,，所以無(wú)論是機(jī)制上,，還是在能力上，這都是一個(gè)比較……
張鴻（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：它其實(shí)就是個(gè)個(gè)人儲(chǔ)蓄,。
主持人：沒(méi)錯(cuò),。
張鴻：很多農(nóng)民到現(xiàn)在，他領(lǐng)了這個(gè)錢以后,，他回憶起當(dāng)年的那個(gè)反差為什么大,，是因?yàn)楫?dāng)年他以為他一個(gè)月能領(lǐng)到一百七八，他交了一百塊錢的養(yǎng)老以后,，一個(gè)月能領(lǐng)到一百七八,，他一算還挺好的，現(xiàn)在一看這幾塊錢,，但是當(dāng)時(shí)勸他說(shuō)的時(shí)候,，沒(méi)跟他講清楚，這個(gè)相當(dāng)于你個(gè)人的儲(chǔ)蓄,，然后未來(lái)的利率什么的可能變化,，到你領(lǐng)的時(shí)候，還要攤薄到每一年每一個(gè)月,，你領(lǐng)的時(shí)候就會(huì)很少,。
主持人：對(duì)。其實(shí)中國(guó)是一個(gè)農(nóng)業(yè)社會(huì),，我們的祖祖輩輩都是從田間地頭走來(lái)的,，其實(shí)到今天我們看到55元養(yǎng)老金，從一個(gè)城里的人的收入來(lái)說(shuō),，這個(gè)55元其實(shí)也是很低的一個(gè)數(shù)字,。但是呢，我們?cè)倩剡^(guò)頭去看到這個(gè)3.6元,，或者說(shuō)一個(gè)月1塊錢的這個(gè)時(shí)候,，肯定是要仔細(xì)的分析一下,，其中的這個(gè)原因和機(jī)制的問(wèn)題。
那么對(duì)于這些年來(lái),，農(nóng)村的養(yǎng)老保險(xiǎn)都有怎樣的一些現(xiàn)狀和怎樣的一些計(jì)劃,？我們現(xiàn)在先來(lái)看一個(gè)小片。
黑龍江省雙城市幸福鄉(xiāng)久援村登記人口3000多人,，60歲以上的老人有320人,，占全村人口的1/10。很多人的記憶中,，多年前,，村集體曾經(jīng)代扣繳納過(guò)養(yǎng)老保險(xiǎn)，也就是人們常說(shuō)的“老農(nóng)�,！�,。
張海亭（久援村村民）：這上都有，要不怎3.6元呢,，12個(gè)月,，不正好3.6元嗎，夠干啥的,，就領(lǐng)這些錢,，完了這幾年還沒(méi)信了，咱也不知道怎么回事,。
張海亭的養(yǎng)老金領(lǐng)取證上顯示,，從2005年到2007年，他共計(jì)領(lǐng)取過(guò)養(yǎng)老金21.6元,。
這點(diǎn)養(yǎng)老金其實(shí)什么都干不了,。他和妻子沒(méi)有分到土地，只分到了三畝多的口糧田�,，F(xiàn)在他只好在一家工廠打工,，每個(gè)月賺800元錢，除了吃飯和給老伴買藥,，幾乎不花錢,，攢下的錢準(zhǔn)備著以后自己養(yǎng)老用。
村里的會(huì)計(jì)說(shuō),，在1996年和1997年,，上級(jí)部門曾強(qiáng)制各村按照的一定數(shù)額繳納養(yǎng)老保險(xiǎn)，凡是當(dāng)時(shí)沒(méi)有欠村集體錢的農(nóng)戶,，每個(gè)勞動(dòng)力扣48元錢的養(yǎng)老保險(xiǎn),，兩元錢“辦證費(fèi)”。在2000年前后,，村上陸續(xù)有人超過(guò)60周歲,，開始發(fā)放養(yǎng)老金，但錢卻少得可憐,，很多人根本就不來(lái)領(lǐng)取,。
雙城市執(zhí)行的還是老農(nóng)保，就是從上個(gè)世紀(jì)九十年代起,，農(nóng)民每年按照一定數(shù)額繳納養(yǎng)老保險(xiǎn)金,，然后等到年滿60周歲以后，養(yǎng)老金逐年返還,。這種“老農(nóng)�,！弊畲蟮膯�(wèn)題就是保費(fèi)完全由農(nóng)民個(gè)人繳費(fèi)，沒(méi)有國(guó)家財(cái)政的支持,，保障水平很低,。
但是，從今年7月1號(hào)開始,，城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)全覆蓋工作將在全國(guó)范圍內(nèi)啟動(dòng),，計(jì)劃年底前完成。新農(nóng)保政策將實(shí)現(xiàn)全面覆蓋,，由國(guó)家財(cái)政撥款,，年滿60周歲的農(nóng)村居民將會(huì)每月領(lǐng)到55元的基本養(yǎng)老金。
陳麗文（幸福鄉(xiāng)民政助理）：外地南邊北邊的都有,，一到60歲說(shuō)給錢給錢,，咱也說(shuō)給，就沒(méi)看到錢,。
雙城市幸福鄉(xiāng)久援村的村民們聽說(shuō),，周圍很多地方都有了新農(nóng)保，年齡超過(guò)60歲的村民,，每個(gè)月能領(lǐng)取55元的基礎(chǔ)養(yǎng)老金,，都盼著早點(diǎn)領(lǐng)錢。
黑龍江雙城市是新農(nóng)保政策的最后一批試點(diǎn)城市,。在雙城市農(nóng)村養(yǎng)老管理中心,，全市60歲以上的老年人信息基本錄入完畢，檔案擺放得整整齊齊,。
陰法宇（雙城市農(nóng)村養(yǎng)老管理中心主任）：現(xiàn)在如果國(guó)家基礎(chǔ)養(yǎng)老金到位的話,，咱們?cè)谝恢苤畠?nèi)，就可以把這錢發(fā)放到老百姓手里了,，今年的任務(wù)咱們就完成了,，因?yàn)榻衲甑娜蝿?wù)，就是保證60周歲以上老年人的養(yǎng)老金發(fā)放到位,。
主持人：我們看到這個(gè)目前這個(gè)幸福鄉(xiāng)的老人們,，他們可以領(lǐng)到55元的這個(gè)養(yǎng)老金,，那么這個(gè)55元就和這個(gè)橫向的來(lái)比較一下，對(duì)于這個(gè)城里的這個(gè)比較,，當(dāng)然還是一個(gè)比較低的一個(gè)數(shù)字,，但是如果說(shuō)作為一個(gè)縱向的比較，跟以前的1塊錢,、3毛錢來(lái)比較的話,，還是有一個(gè)非常大的一個(gè)提升。
那還是要問(wèn)這個(gè)問(wèn)題,，當(dāng)時(shí)為什么那么少,？那么現(xiàn)在到了55塊錢，新農(nóng)保和舊農(nóng)保,，老農(nóng)保的這個(gè)最本質(zhì)的一個(gè)區(qū)別在什么地方,？
鄭風(fēng)田：我想最本質(zhì)的區(qū)別是這55塊錢是中央政府拿的。
主持人：財(cái)政的撥款,。
鄭風(fēng)田：對(duì),，中央政府能夠保證這一筆錢，我們應(yīng)該這樣看,，因?yàn)閹浊陙?lái),，中國(guó)農(nóng)民都是家庭養(yǎng)老，所以你看在農(nóng)村的一定要養(yǎng)兒防老,。
主持人：是的,。
鄭風(fēng)田：那么現(xiàn)在這么多年計(jì)劃生育政策，一般情況下,，孩子比較少,，另外呢，有很多孩子出去打工,，所以導(dǎo)致農(nóng)村的老人養(yǎng)老問(wèn)題面臨一個(gè)很大的障礙,。
主持人：是的。
鄭風(fēng)田：所以這個(gè)時(shí)候國(guó)家的在重新建立養(yǎng)老體系,，讓農(nóng)民分享整個(gè)國(guó)家的這樣一種發(fā)展的好處,，我想這樣，從這來(lái)看55塊錢過(guò)去0相比,，它還是比較好的,，當(dāng)然從我們國(guó)家不同的地區(qū)差距，比如北京,、上海這些地方55塊錢確實(shí)沒(méi)法生存,。
張鴻：對(duì)。
鄭風(fēng)田：但是對(duì)于很多偏遠(yuǎn)的農(nóng)村來(lái)說(shuō),，那么多了這一點(diǎn)錢確實(shí)和過(guò)去相比,，他有了,。
主持人：對(duì)。
鄭風(fēng)田：我想未來(lái)再逐步的提高,，這是很大的進(jìn)步,。
主持人：對(duì)對(duì)，至少在一個(gè)起點(diǎn)上了,。
張鴻：對(duì)，我們現(xiàn)在要做的把覆蓋面做的廣一些,。
主持人：對(duì),。
張鴻：覆蓋面一廣顯然保障程度就不會(huì)那么高，55塊錢說(shuō)實(shí)話,，在我們老家就已經(jīng),，農(nóng)民退休以后，不是退休以后了,，就是沒(méi)有,，不種地的……
主持人：勞動(dòng)能力。
張鴻：沒(méi)有勞動(dòng)能力的,，六七十歲,，七八十歲的，如果兩口都健在的話,，110塊錢,，如果持續(xù)每個(gè)月都有110塊錢的這個(gè)收入的話，還算是可以的,，比原來(lái)要強(qiáng)多了,。
主持人：那就必須要有口糧，然后呢,，要有這個(gè),，自己能夠種點(diǎn)菜什么的。
張鴻：尤其是政府來(lái)補(bǔ)貼,，這個(gè)就是現(xiàn)在沒(méi)到領(lǐng)養(yǎng)老金這個(gè)年齡的人,，他要參加新農(nóng)保嘛，新農(nóng)保這里邊你交的錢里邊,，就剛才鄭老師說(shuō)了,，過(guò)去我們老農(nóng)保里邊是你自己交錢。
主持人：對(duì),。
張鴻：自己儲(chǔ)蓄,，等于自己到最后花，你覺(jué)得是不合算的,，現(xiàn)在政府會(huì)在里邊給你補(bǔ)貼幾十塊錢,，你要100塊錢,，他會(huì)補(bǔ)貼幾十塊錢，這樣的話,，到最后算起來(lái)的話,，你可能會(huì)比你原來(lái)自己要儲(chǔ)蓄的話…
主持人：還要多。
張鴻：要會(huì)好一點(diǎn),。還有一點(diǎn),，因?yàn)楝F(xiàn)在新農(nóng)合的展開，也比較覆蓋面也比較廣,，所以,，如果說(shuō)，單純看55塊錢的話,，這個(gè)層次比較低,，但是相對(duì)來(lái)說(shuō)，比如醫(yī)藥費(fèi)什么的,，這里面我能夠報(bào)的比例,，雖然覆蓋也不是那么，那個(gè)層次也不是那么高,，但是起碼我擔(dān)心的花的那些錢要少一些了,。
所以相對(duì)來(lái)說(shuō)，55塊錢或者110塊錢,，就顯得多了一些,。
主持人：那么對(duì)于新農(nóng)保的保障的水平是否還能夠提高？那么提升的空間還會(huì)有多大,？將來(lái)的計(jì)劃會(huì)是怎樣的呢,？就這個(gè)問(wèn)題，我們采訪了人力資源和社會(huì)保障部的相關(guān)人員,。
截至2012年7月底,，參加新型農(nóng)村和城鎮(zhèn)居民社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)的城鄉(xiāng)居民超過(guò)4億人，其中1.16億城鄉(xiāng)老年居民,，按月領(lǐng)取養(yǎng)老金,，目前我國(guó)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度體系正初步形成。
劉從龍（人力資源和社會(huì)保障部農(nóng)村社會(huì)保險(xiǎn)司副司長(zhǎng)）：怎么樣引導(dǎo)中青年農(nóng)民參保,，引導(dǎo)他提高他的繳費(fèi)檔次,，引導(dǎo)他長(zhǎng)期繳費(fèi)取保，這些機(jī)制的話,，我們要建立有效機(jī)制,，這是第一個(gè)；第二的話就是說(shuō)，我們要解決城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn),，和職工養(yǎng)老保險(xiǎn)之間的銜接問(wèn)題,；第三的話就是我們基金的管理層次要提高，管理的效率也要進(jìn)一步提高,，將來(lái)基金的積累逐步在增加,，我們不可能分散到2000多個(gè)縣的這個(gè)很小的范圍。
劉從龍還指出,，目前國(guó)務(wù)院確定的基礎(chǔ)養(yǎng)老金最低標(biāo)準(zhǔn)是每人每月55元,，未來(lái)這一項(xiàng)政策補(bǔ)貼會(huì)有所增加。
劉從龍：這個(gè)調(diào)整的話,，就是我們提出這個(gè)方案,，那么經(jīng)過(guò)國(guó)務(wù)院決策進(jìn)一步調(diào)整，但是同時(shí)我要說(shuō)的是,，就是地方在國(guó)務(wù)院沒(méi)有調(diào)整之前，地方的話,，也可以根據(jù)自己的情況,，來(lái)調(diào)整這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。
據(jù)劉從龍介紹,，事實(shí)上已經(jīng)有很多地方已經(jīng)調(diào)整了基礎(chǔ)養(yǎng)老金標(biāo)準(zhǔn),，北京、江蘇,、浙江以及我國(guó)中部和西部的一些地方,，在中央財(cái)政給的55塊錢的基礎(chǔ)上，增加了5元,、10元,、15元，甚至是幾十元,、幾百元不等,。
主持人：我們現(xiàn)在來(lái)探討一下，這個(gè)新農(nóng)保的政策,，在機(jī)制上的一個(gè)結(jié)構(gòu),，那么新農(nóng)保和老的農(nóng)保相比，它有了一個(gè)基礎(chǔ),，就是55元的一個(gè)基礎(chǔ)的一個(gè)底線,，這是中央財(cái)政直接撥款的，是有保障的,，那么整個(gè)新農(nóng)保的養(yǎng)老體系,，它還是需要農(nóng)民自己拿出一部分錢來(lái)參與到其中，而我們知道，農(nóng)民他其實(shí)沒(méi)有太多的錢可以投入到未來(lái),，投入到這個(gè)養(yǎng)老的這個(gè)未來(lái)當(dāng)中,，這個(gè)對(duì)于期待做一個(gè)投資的，那么同樣也可能是不愿意出太多的錢有一個(gè)觀念的問(wèn)題,，也有一個(gè)實(shí)力的問(wèn)題,，那么這樣的一個(gè)老問(wèn)題，在新農(nóng)保這樣的一個(gè)結(jié)構(gòu)當(dāng)中,，應(yīng)該怎樣來(lái)解決呢,？
鄭風(fēng)田：是這樣一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)轲B(yǎng)老保險(xiǎn)有兩種支付方法,，一方面就是你到60歲了,，把55塊錢給你。
主持人：拿走,。
鄭風(fēng)田：另外一塊就是說(shuō),，你要想拿到這個(gè)55塊錢，你所有符合參保條件都要交完之后,，你才有資格享受,，這就叫捆綁政策。那么這樣一個(gè)政策的初衷希望以后增加整個(gè)社保體系的可持續(xù)性,。
主持人：對(duì),。
鄭風(fēng)田：但是這樣做，對(duì)農(nóng)村來(lái)說(shuō),，可能就缺乏可操作性,，一方面向農(nóng)民收錢，這是一個(gè)巨大的成本,，另外尤其過(guò)去的老農(nóng)保,，很多農(nóng)民不相信這個(gè)制度是不是可持續(xù)下去。
主持人：對(duì)對(duì),。
鄭風(fēng)田：另外農(nóng)民還會(huì)算帳,，現(xiàn)在你給我55塊錢，可能我家?guī)讉�(gè)孩子要交了,，比這個(gè)錢還多,，農(nóng)民一算，還不如把這個(gè)錢交給我呢,，我前不久就到黑龍江去,，發(fā)現(xiàn)跟農(nóng)民聊這個(gè)事，我說(shuō)國(guó)家一個(gè)月給你55塊錢怎么樣,，他說(shuō)特別好,，但是我的同事15歲以上這些孩子都要參保，老頭掰著指頭一算帳，那不行,，還不如他們直接把錢交給我,，干嗎要把這個(gè)錢交出去。
所以農(nóng)民也有一些不信任感,，所以我想最核心的東西,，怎么才能讓農(nóng)民把這國(guó)家給的55塊錢，到60歲都拿上,，以后的有些有能力的農(nóng)民,，他愿意的話，慢慢再多交,，所以這一點(diǎn)特別重要,，就是把這些捆綁政策，盡量不要把它再繼續(xù)捆綁了,，但是有一些地方開始做,，有些地方的農(nóng)民，拿到這55塊錢,，也面臨很大的障礙,。
主持人：也就是說(shuō)，把這捆綁政策盡量把它消減了,。
鄭風(fēng)田：對(duì)。
主持人：就是說(shuō),，你保證先把基數(shù)的55塊錢能夠遞到農(nóng)民的手里,。
張鴻：對(duì)，家庭聯(lián)保,。
主持人：對(duì),。
張鴻：我前段看媒體有一個(gè)農(nóng)民來(lái)信，他就說(shuō),，他說(shuō)我現(xiàn)在開始有資格領(lǐng)這55塊錢了,，但是呢，我兩個(gè)孩子呢,，那個(gè)大兒子90年代的時(shí)候,，就已經(jīng)和我分開過(guò)了，而且很少來(lái)往,，他沒(méi)有入這個(gè)新農(nóng)保,。
主持人：對(duì)。
張鴻：所以現(xiàn)在我也沒(méi)法說(shuō)服他入新農(nóng)保,，我就沒(méi)法領(lǐng)這55塊錢,，怎么辦呢，老人選了一個(gè)特別無(wú)奈的辦法，就他替他這個(gè)大兒子,。
主持人：交這個(gè)錢,。
張鴻：交這個(gè)，對(duì),，新農(nóng)保,，交要比他領(lǐng)那55塊錢多的多，他就說(shuō)了,，他說(shuō)你看,，本來(lái)呢，我是養(yǎng)兒防老的,。
主持人：結(jié)果,，我還替他在交。
張鴻：現(xiàn)在我還替他在交養(yǎng)老,，所以我們必須得分清了,，這55塊錢到底是什么，是政府給60歲以上的一個(gè)農(nóng)民的一個(gè)養(yǎng)老的基本的保障,，還是我們要建一個(gè)養(yǎng)老體系,，然后這個(gè)池子未來(lái)要可持續(xù)。
所以我們必須得讓年輕人也交進(jìn)來(lái),，然后老年人才有資格領(lǐng),，我覺(jué)得應(yīng)該是前者，就這55塊錢,，先發(fā)給老人,。
主持人：我們首先要解決問(wèn)題。
張鴻：對(duì),，而且還有一個(gè)就是如果他真的有四五個(gè)孩子,，只有一個(gè)沒(méi)有，沒(méi)有交,。
主持人：那又怎么辦呢,？
張鴻：對(duì)，那應(yīng)該就可以了,，我覺(jué)得,，這個(gè)應(yīng)該就可以給他了
。
鄭風(fēng)田：但實(shí)際上有一個(gè)規(guī)定,，一般對(duì)城市養(yǎng)老保險(xiǎn),，就剛才這樣一種制度是可行的，但對(duì)這些貧困地區(qū)來(lái)說(shuō),，如果你要讓農(nóng)民來(lái)交,，他可能出現(xiàn)逆淘汰,，越窮的人交不上，實(shí)際上他越需要錢,。
主持人：但是為了……
鄭風(fēng)田：南美這些國(guó)家對(duì)這些農(nóng)村它就采用沒(méi)有掛鉤的,，你到60歲直接國(guó)家給你一筆錢，城市可以這樣做,，所以我想一定要分清城鄉(xiāng),，分清富有的地方和窮的地方，有些農(nóng)村地區(qū)很富,，他愿意多交一點(diǎn),，多拿一點(diǎn)退休金沒(méi)有任何問(wèn)題，但是對(duì)這些最窮的這些人,，所以你應(yīng)該引起他拿,。
所以我想捆綁政策最少在近五六年，或者甚至十年之內(nèi)不要有,，然后這樣全國(guó)統(tǒng)一,，凡是到60歲老人都拿到，我們現(xiàn)在農(nóng)村老人也就是1億多人,，一年一個(gè)月55塊錢,，一年也就六七百億，我們國(guó)家現(xiàn)在對(duì)農(nóng)村投資的,，對(duì)三農(nóng)政策,，一年對(duì)農(nóng)村的各種惠農(nóng)政策有一萬(wàn)多億了，這還不到一千億,，應(yīng)該不是特別多,，沒(méi)有存在這樣一種非要進(jìn)行捆綁的一個(gè)。
張鴻：就是政府掏得起這個(gè)錢,。
鄭風(fēng)田：對(duì)。
主持人：農(nóng)民是特殊的群體,，而對(duì)于我們國(guó)家來(lái)說(shuō),，中國(guó)是一個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó)，自古就是這樣的一個(gè)農(nóng)耕社會(huì)過(guò)來(lái)的農(nóng)業(yè)國(guó)家,，所以呢,，我們現(xiàn)在城市已經(jīng)發(fā)展到了一定的程度了，也已經(jīng)到了一個(gè)要照顧農(nóng)村,、照顧農(nóng)民回報(bào)農(nóng)民這樣的一個(gè)時(shí)機(jī)了,，稍后繼續(xù)我們今天的關(guān)于農(nóng)村養(yǎng)老的評(píng)論。
主持人：好,，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注,，我們今天關(guān)注的話題是農(nóng)村的養(yǎng)老保險(xiǎn),，現(xiàn)在我們?cè)賮?lái)看看幾位農(nóng)村老人他們的生活片段，我們來(lái)看這一位,，他是71歲的吳譚壽,，他不僅要照顧生病的老伴，還要照看四個(gè)小孫女和孫子,，平常他要下地干活,，要養(yǎng)豬，他要做很多的家務(wù),，以及維持生計(jì)的一些農(nóng)活,。
我們?cè)賮?lái)看另外一位老人，他70歲了,，他叫吳志英,，他種了一塊菜地，同時(shí)他還要冒著危險(xiǎn)在夜里到河里去捉蝦,，那么一夜辛勞的收入,，拿到集市上賣，也不過(guò)就是十多二十塊錢,，那么這些就是很多農(nóng)村老人的目前的生活的現(xiàn)狀,。
那我們知道有些地方，中年人,，也就是這些老人的孩子們他們都出去打工了,，所以就留下了很多的留守的老人和留守的兒童，這一老一小在一起,，老人得種著這個(gè)地,，因?yàn)榱袒牧撕苄奶鄣模嫉梅N地,，孩子們要上學(xué),，所以對(duì)于這樣的留守老人來(lái)說(shuō)，這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)是不是也并不能解決特別大的問(wèn)題,？
鄭風(fēng)田：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō),，目前這樣一種留守兒童、留守老人們就必須要解決,，但是另外一方面,，我想可能55塊錢，咱們適當(dāng)?shù)卦偌訋妆丁?BR>
主持人：加幾倍,。
鄭風(fēng)田：對(duì),，有一個(gè)很好的研究，就是艾買提有一個(gè)教授,，整個(gè)南美的國(guó)家,，就是發(fā)現(xiàn)這些老人們享受到這些每年國(guó)家給的養(yǎng)老金的這些老人,，他的孫輩和這些沒(méi)有享受到孫輩之間的差別，發(fā)現(xiàn)他們兩個(gè)孫輩之間的這個(gè)營(yíng)養(yǎng)有很大的差別,。
所以也就是說(shuō),，實(shí)際上養(yǎng)老保險(xiǎn)有一個(gè)代際傳遞，這些老人們,，比如你要給他一些養(yǎng)老保障,，它不僅僅是保障老人自己。
主持人：是的,。
鄭風(fēng)田：那把這個(gè)錢可以給他四個(gè)孫子,，這幾個(gè)孫子，所以我想,，從這方面來(lái)說(shuō),，我們未來(lái)的養(yǎng)老保險(xiǎn)一定要，一方面要加大,，另外一方面力度還有這個(gè)寬度都要大大地加大,，雖然這樣緩解農(nóng)村這樣目前存在的問(wèn)題。
張鴻：對(duì),，留守老人和留守兒童本身就是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題,。
主持人：是。
張鴻：即使不在養(yǎng)老話題下,，他也是一個(gè)值得我們需要關(guān)注的一個(gè)話題,，所以呢，這里面涉及到的其實(shí)包括了很多,，比如說(shuō)戶籍制度改革,，比如城鎮(zhèn)化的進(jìn)程，如何能夠更多的關(guān)注農(nóng)民工和他身后的老人和孩子,。
我覺(jué)得,，比如說(shuō)在農(nóng)村能不能成立各種類似互助社，類似這個(gè)就是準(zhǔn)養(yǎng)老院的這樣一些機(jī)構(gòu),，這樣一些部門,，而且還有很多像稍微年輕一點(diǎn)的壯年一點(diǎn)的農(nóng)村婦女，其實(shí)也是在家里留守著的,，也可以給她們，讓她們動(dòng)起來(lái),，比如說(shuō),，成立這樣一個(gè)互助組織以后，她們就可以幫助這些老年人,，然后自己也能掙一點(diǎn)工錢,，也能養(yǎng)家,，這樣的話，整個(gè)是不是可以在這樣的一個(gè),，形成一個(gè)農(nóng)村的一個(gè)準(zhǔn)社區(qū)的這樣一個(gè)概念,，能夠幫助這些老年人有更好的生活。
因?yàn)槲覀兛吹轿覀円恢痹谡劦氖?5塊錢能解決多少生存的問(wèn)題,，但是其實(shí)我們看到的畫面里面,，老年人也就是弄個(gè)棍在那曬曬太陽(yáng)，這就是一個(gè)僅僅是活著的概念,，就是精神的慰藉上,。
主持人：對(duì)，你剛才說(shuō)到的這種模式,，就是說(shuō)能不能有一些農(nóng)村的壯年的勞動(dòng)力他們?cè)谧约旱募亦l(xiāng),，就在自己的這個(gè)村里。
張鴻：初級(jí)的服務(wù)業(yè),。
主持人：他們能夠在自己所在的這個(gè)地方打工,，然后投入一些這個(gè)福利的設(shè)施，投入一些這個(gè)政府的一些養(yǎng)老的保障,，其實(shí)對(duì)他們來(lái)說(shuō),，他們自己心里頭更安，同樣帶動(dòng)的是整個(gè)他們所在的這個(gè)村,、這個(gè)縣,、這個(gè)鄉(xiāng)、這個(gè)鎮(zhèn)的一個(gè)真正的城市化的進(jìn)程,，那么好,，現(xiàn)在就這個(gè)問(wèn)題，我們?cè)賮?lái)采訪一下我們財(cái)經(jīng)頻道的特約評(píng)論員,。
賈康（財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所所長(zhǎng)）：現(xiàn)在要講不足,，可能很多地方反映的仍然是財(cái)力不足，首先是這個(gè)問(wèn)題,，大家有這樣的共識(shí),，就是要把覆蓋面全鋪開，做到全覆蓋,，但是在很多地區(qū),，特別是這種邊遠(yuǎn)欠發(fā)達(dá)地區(qū)，它的財(cái)力怎樣配上去,，使他們得到基本養(yǎng)老的保障條件,，是要給他們必要的資金支付，這種資金力量跟很多欠發(fā)達(dá)地區(qū)現(xiàn)在的實(shí)際的能力相比,，是明顯有一個(gè)反差,，那么從道理上來(lái)說(shuō),，這就要更高級(jí)的政府，首先從中央政府,，再到省級(jí)政府,，自上而下的通過(guò)轉(zhuǎn)移支付，去提供最主要的資金支持力量,。
湯敏（友成企業(yè)家扶貧基金會(huì)常務(wù)副理事長(zhǎng)）：現(xiàn)在那么對(duì)農(nóng)村養(yǎng)老來(lái)說(shuō)要講不足,，第一步，首先就要加大投入,，因?yàn)橥度胩�,，巧婦難為無(wú)米之炊，投入太少的話,，肯定都是捉襟見肘的,，現(xiàn)在投入還比較少，那么這個(gè)投入由誰(shuí)來(lái)投入,，是中央政府來(lái)投入,，還是地方政府來(lái)投入，這個(gè)投入怎么樣來(lái)分配,，這些首先是一個(gè)大問(wèn)題,。
第二個(gè)就是養(yǎng)老服務(wù)的問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在由于大量的農(nóng)民工出外打工,，家里的兩老或者孤老在家里頭,，盡管他們都還有孩子，他并不是五保戶,，但是實(shí)際上是沒(méi)有在他們身邊的,，這時(shí)候農(nóng)村的這種養(yǎng)老的機(jī)構(gòu)怎么樣來(lái)處理，他們的房子怎么處理,，他們的補(bǔ)助怎么處理,，他們的投入怎么處理，所以這也是一個(gè)巨大的工程,。
主持人：我們大家都知道,，這養(yǎng)老保險(xiǎn)對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)老話題，而這個(gè)農(nóng)村的養(yǎng)老保險(xiǎn),，對(duì)我們來(lái)說(shuō),，既是一個(gè)老話題，又是一個(gè)新話題,。
張鴻：對(duì),。
主持人：面對(duì)這樣的一個(gè)老話題，又是新話題這樣的一個(gè)話題，兩位有什么樣的建議,？
張鴻：你看我們一說(shuō)養(yǎng)老吧，脫口而出,，就容易說(shuō)你看退休年齡什么這些,，這些其實(shí)都是城市的概念。
主持人：是的,。
張鴻：但是當(dāng)我們?cè)陔娨暜嬅嫔峡吹�,，老年人七十多歲了、八十多歲還在地里邊種地的時(shí)候,，其實(shí)我們很難意外,，我們覺(jué)得好像那是應(yīng)該的，但是為什么農(nóng)村的人,，他到了60多歲,，他就不能退休呢，他就不能享受一些東西呢,。
鄭風(fēng)田：怎么才能夠更好地讓我們一大半的人口生活更好一點(diǎn),，國(guó)家要做很多，尤其你比如怎么才能把新農(nóng)�,？沙掷m(xù),，然后補(bǔ)貼更多一點(diǎn)。
主持人：是,。
鄭風(fēng)田：這樣農(nóng)民可能就很高興了,，不要再像過(guò)去老農(nóng)保，農(nóng)民交了錢了,，拿不到錢,，怎么才能夠讓……
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