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主持人（王小丫）：觀眾朋友您好,！這里是正在為您播出的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》,，歡迎您的收看,。今天我們繼續(xù)要談?wù)擆B(yǎng)老保障的話題,。這兩天,，我們財(cái)經(jīng)頻道的節(jié)目，在持續(xù)關(guān)注農(nóng)村養(yǎng)老的問題。昨天的《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》節(jié)目當(dāng)中，就記錄了黑龍江省的幾位農(nóng)村老人的老年生活,。我們都看到幾位已經(jīng)年過七旬的農(nóng)民大爺，他們始終惦念的是還能不能干得動(dòng)活,、還能不能掙到錢來維持自己的生活,。當(dāng)然，他們特別期盼的是能夠得到一份保障,，在兩位農(nóng)村老人的手里,，他們還一直保存了一個(gè)證件，這就是他們的這個(gè)領(lǐng)取養(yǎng)老金的證件,，我們來看一下這是趙申老人的養(yǎng)老金領(lǐng)取證,，這個(gè)上面他的記錄是每個(gè)月1元錢，那么分別在2005年和2007年的時(shí)候他領(lǐng)取過兩次,；再來看另外一位老人,，張海亭老人的養(yǎng)老金領(lǐng)取證，這個(gè)上面的記錄是,，一年3.6元，每個(gè)月算下來也就是3毛錢,，他一共領(lǐng)取過21.6元錢,。
那當(dāng)然，我們看到這樣的畫面,，肯定還是有很多的疑問,，到今年年底前，按照國家的新農(nóng)保的全覆蓋的政策,，農(nóng)村的老人將會(huì)拿到每個(gè)月最少不低于55元的養(yǎng)老金,。不過我們看到剛才的這兩個(gè)證件上，一個(gè)月一塊錢,、幾毛錢這個(gè)數(shù)字和現(xiàn)在相比,，當(dāng)然是有了很多的長進(jìn)了，不過這個(gè)時(shí)候,，我們還是要問,，當(dāng)初，為什么這個(gè)養(yǎng)老保障金對(duì)于農(nóng)村的老人來說,，就這么低,，兩位評(píng)論員給我們大家一下，一位是中國農(nóng)業(yè)大學(xué)鄭風(fēng)田教授,，另外一位是我們的財(cái)經(jīng)頻道的評(píng)論員張鴻,。
好,，我們?cè)倩氐竭@個(gè)養(yǎng)老金上，為什么一年能出現(xiàn)3.6元錢這么低的數(shù)字,，而且還是在2005年和2007年的時(shí)候了,？
鄭風(fēng)田（中國人民大學(xué)教授）：這是新農(nóng)保和舊農(nóng)保的區(qū)別，我覺得他這個(gè)一年能領(lǐng)點(diǎn)錢已經(jīng)不錯(cuò)了,，我們國家在1992年的時(shí)候,，當(dāng)時(shí)農(nóng)保出來一個(gè)文件，然后開始建立農(nóng)民養(yǎng)老保險(xiǎn),，當(dāng)時(shí)說的也是農(nóng)民交,，集體也交，國家的再交一點(diǎn),，但是實(shí)際上最后演化成基本上都是農(nóng)民自己交,，當(dāng)1999年的時(shí)候，全國已經(jīng)有七八千萬人,，然后都參與了保障,，但是因?yàn)楹芏嗉w的基本上沒有多少投入。
主持人：對(duì),。
鄭風(fēng)田：國家的投入也沒有,，所以基本上是農(nóng)民給自己養(yǎng)老，最后農(nóng)民的參保積極性很低,，所以這個(gè)事也就不了了之了,，那么…。
主持人：也就是說,，水庫的水本身就少,，而且這個(gè)水呢，還要自己去舀來放到水庫里頭,，你才能從水庫里頭再拿走,，所以無論是機(jī)制上，還是在能力上,，這都是一個(gè)比較……
張鴻（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：它其實(shí)就是個(gè)個(gè)人儲(chǔ)蓄,。
主持人：沒錯(cuò)。
張鴻：很多農(nóng)民到現(xiàn)在,，他領(lǐng)了這個(gè)錢以后,，他回憶起當(dāng)年的那個(gè)反差為什么大，是因?yàn)楫?dāng)年他以為他一個(gè)月能領(lǐng)到一百七八,，他交了一百塊錢的養(yǎng)老以后,，一個(gè)月能領(lǐng)到一百七八，他一算還挺好的，現(xiàn)在一看這幾塊錢,，但是當(dāng)時(shí)勸他說的時(shí)候,，沒跟他講清楚，這個(gè)相當(dāng)于你個(gè)人的儲(chǔ)蓄,，然后未來的利率什么的可能變化,，到你領(lǐng)的時(shí)候，還要攤薄到每一年每一個(gè)月,，你領(lǐng)的時(shí)候就會(huì)很少,。
主持人：對(duì)。其實(shí)中國是一個(gè)農(nóng)業(yè)社會(huì),，我們的祖祖輩輩都是從田間地頭走來的,，其實(shí)到今天我們看到55元養(yǎng)老金，從一個(gè)城里的人的收入來說,，這個(gè)55元其實(shí)也是很低的一個(gè)數(shù)字,。但是呢，我們?cè)倩剡^頭去看到這個(gè)3.6元,，或者說一個(gè)月1塊錢的這個(gè)時(shí)候,，肯定是要仔細(xì)的分析一下，其中的這個(gè)原因和機(jī)制的問題,。
那么對(duì)于這些年來,，農(nóng)村的養(yǎng)老保險(xiǎn)都有怎樣的一些現(xiàn)狀和怎樣的一些計(jì)劃？我們現(xiàn)在先來看一個(gè)小片,。
黑龍江省雙城市幸福鄉(xiāng)久援村登記人口3000多人,，60歲以上的老人有320人，占全村人口的1/10,。很多人的記憶中，多年前,，村集體曾經(jīng)代扣繳納過養(yǎng)老保險(xiǎn),，也就是人們常說的“老農(nóng)保”,。
張海亭（久援村村民）：這上都有,，要不怎3.6元呢，12個(gè)月,，不正好3.6元嗎,，夠干啥的，就領(lǐng)這些錢,，完了這幾年還沒信了,，咱也不知道怎么回事。
張海亭的養(yǎng)老金領(lǐng)取證上顯示，從2005年到2007年,，他共計(jì)領(lǐng)取過養(yǎng)老金21.6元,。
這點(diǎn)養(yǎng)老金其實(shí)什么都干不了。他和妻子沒有分到土地,，只分到了三畝多的口糧田�,，F(xiàn)在他只好在一家工廠打工，每個(gè)月賺800元錢,，除了吃飯和給老伴買藥,，幾乎不花錢，攢下的錢準(zhǔn)備著以后自己養(yǎng)老用,。
村里的會(huì)計(jì)說,，在1996年和1997年，上級(jí)部門曾強(qiáng)制各村按照的一定數(shù)額繳納養(yǎng)老保險(xiǎn),，凡是當(dāng)時(shí)沒有欠村集體錢的農(nóng)戶,，每個(gè)勞動(dòng)力扣48元錢的養(yǎng)老保險(xiǎn)，兩元錢“辦證費(fèi)”,。在2000年前后,，村上陸續(xù)有人超過60周歲，開始發(fā)放養(yǎng)老金,，但錢卻少得可憐,，很多人根本就不來領(lǐng)取。
雙城市執(zhí)行的還是老農(nóng)保,，就是從上個(gè)世紀(jì)九十年代起,，農(nóng)民每年按照一定數(shù)額繳納養(yǎng)老保險(xiǎn)金，然后等到年滿60周歲以后,，養(yǎng)老金逐年返還,。這種“老農(nóng)保”最大的問題就是保費(fèi)完全由農(nóng)民個(gè)人繳費(fèi),，沒有國家財(cái)政的支持,，保障水平很低。
但是,，從今年7月1號(hào)開始,，城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)全覆蓋工作將在全國范圍內(nèi)啟動(dòng)，計(jì)劃年底前完成,。新農(nóng)保政策將實(shí)現(xiàn)全面覆蓋,，由國家財(cái)政撥款，年滿60周歲的農(nóng)村居民將會(huì)每月領(lǐng)到55元的基本養(yǎng)老金,。
陳麗文（幸福鄉(xiāng)民政助理）：外地南邊北邊的都有,，一到60歲說給錢給錢,，咱也說給，就沒看到錢,。
雙城市幸福鄉(xiāng)久援村的村民們聽說,，周圍很多地方都有了新農(nóng)保，年齡超過60歲的村民,，每個(gè)月能領(lǐng)取55元的基礎(chǔ)養(yǎng)老金,，都盼著早點(diǎn)領(lǐng)錢。
黑龍江雙城市是新農(nóng)保政策的最后一批試點(diǎn)城市,。在雙城市農(nóng)村養(yǎng)老管理中心,，全市60歲以上的老年人信息基本錄入完畢，檔案擺放得整整齊齊,。
陰法宇（雙城市農(nóng)村養(yǎng)老管理中心主任）：現(xiàn)在如果國家基礎(chǔ)養(yǎng)老金到位的話,，咱們?cè)谝恢苤畠?nèi)，就可以把這錢發(fā)放到老百姓手里了,，今年的任務(wù)咱們就完成了,，因?yàn)榻衲甑娜蝿?wù)，就是保證60周歲以上老年人的養(yǎng)老金發(fā)放到位,。
主持人：我們看到這個(gè)目前這個(gè)幸福鄉(xiāng)的老人們,，他們可以領(lǐng)到55元的這個(gè)養(yǎng)老金，那么這個(gè)55元就和這個(gè)橫向的來比較一下,，對(duì)于這個(gè)城里的這個(gè)比較,，當(dāng)然還是一個(gè)比較低的一個(gè)數(shù)字，但是如果說作為一個(gè)縱向的比較,，跟以前的1塊錢,、3毛錢來比較的話，還是有一個(gè)非常大的一個(gè)提升,。
那還是要問這個(gè)問題,，當(dāng)時(shí)為什么那么少？那么現(xiàn)在到了55塊錢,，新農(nóng)保和舊農(nóng)保,，老農(nóng)保的這個(gè)最本質(zhì)的一個(gè)區(qū)別在什么地方？
鄭風(fēng)田：我想最本質(zhì)的區(qū)別是這55塊錢是中央政府拿的,。
主持人：財(cái)政的撥款。
鄭風(fēng)田：對(duì),，中央政府能夠保證這一筆錢,，我們應(yīng)該這樣看，因?yàn)閹浊陙�,，中國農(nóng)民都是家庭養(yǎng)老,，所以你看在農(nóng)村的一定要養(yǎng)兒防老。
主持人：是的。
鄭風(fēng)田：那么現(xiàn)在這么多年計(jì)劃生育政策,，一般情況下,，孩子比較少，另外呢,，有很多孩子出去打工,，所以導(dǎo)致農(nóng)村的老人養(yǎng)老問題面臨一個(gè)很大的障礙。
主持人：是的,。
鄭風(fēng)田：所以這個(gè)時(shí)候國家的在重新建立養(yǎng)老體系,，讓農(nóng)民分享整個(gè)國家的這樣一種發(fā)展的好處，我想這樣,，從這來看55塊錢過去0相比,，它還是比較好的，當(dāng)然從我們國家不同的地區(qū)差距,，比如北京,、上海這些地方55塊錢確實(shí)沒法生存。
張鴻：對(duì),。
鄭風(fēng)田：但是對(duì)于很多偏遠(yuǎn)的農(nóng)村來說,，那么多了這一點(diǎn)錢確實(shí)和過去相比，他有了,。
主持人：對(duì),。
鄭風(fēng)田：我想未來再逐步的提高，這是很大的進(jìn)步,。
主持人：對(duì)對(duì),，至少在一個(gè)起點(diǎn)上了。
張鴻：對(duì),，我們現(xiàn)在要做的把覆蓋面做的廣一些,。
主持人：對(duì)。
張鴻：覆蓋面一廣顯然保障程度就不會(huì)那么高,，55塊錢說實(shí)話,，在我們老家就已經(jīng)，農(nóng)民退休以后,，不是退休以后了,，就是沒有，不種地的……
主持人：勞動(dòng)能力,。
張鴻：沒有勞動(dòng)能力的,，六七十歲，七八十歲的,，如果兩口都健在的話,，110塊錢,，如果持續(xù)每個(gè)月都有110塊錢的這個(gè)收入的話，還算是可以的,，比原來要強(qiáng)多了,。
主持人：那就必須要有口糧，然后呢,，要有這個(gè),，自己能夠種點(diǎn)菜什么的。
張鴻：尤其是政府來補(bǔ)貼,，這個(gè)就是現(xiàn)在沒到領(lǐng)養(yǎng)老金這個(gè)年齡的人,，他要參加新農(nóng)保嘛，新農(nóng)保這里邊你交的錢里邊,，就剛才鄭老師說了,，過去我們老農(nóng)保里邊是你自己交錢。
主持人：對(duì),。
張鴻：自己儲(chǔ)蓄,，等于自己到最后花，你覺得是不合算的,，現(xiàn)在政府會(huì)在里邊給你補(bǔ)貼幾十塊錢,，你要100塊錢，他會(huì)補(bǔ)貼幾十塊錢,，這樣的話,，到最后算起來的話，你可能會(huì)比你原來自己要儲(chǔ)蓄的話…
主持人：還要多,。
張鴻：要會(huì)好一點(diǎn),。還有一點(diǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在新農(nóng)合的展開,，也比較覆蓋面也比較廣,，所以，如果說,，單純看55塊錢的話,，這個(gè)層次比較低，但是相對(duì)來說,，比如醫(yī)藥費(fèi)什么的,，這里面我能夠報(bào)的比例，雖然覆蓋也不是那么,，那個(gè)層次也不是那么高,，但是起碼我擔(dān)心的花的那些錢要少一些了。
所以相對(duì)來說,，55塊錢或者110塊錢,，就顯得多了一些。
主持人：那么對(duì)于新農(nóng)保的保障的水平是否還能夠提高,？那么提升的空間還會(huì)有多大,？將來的計(jì)劃會(huì)是怎樣的呢？就這個(gè)問題,，我們采訪了人力資源和社會(huì)保障部的相關(guān)人員,。
截至2012年7月底，參加新型農(nóng)村和城鎮(zhèn)居民社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)的城鄉(xiāng)居民超過4億人,，其中1.16億城鄉(xiāng)老年居民,，按月領(lǐng)取養(yǎng)老金，目前我國基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度體系正初步形成,。
劉從龍（人力資源和社會(huì)保障部農(nóng)村社會(huì)保險(xiǎn)司副司長）：怎么樣引導(dǎo)中青年農(nóng)民參保,，引導(dǎo)他提高他的繳費(fèi)檔次，引導(dǎo)他長期繳費(fèi)取保,，這些機(jī)制的話,，我們要建立有效機(jī)制，這是第一個(gè),；第二的話就是說,，我們要解決城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn),，和職工養(yǎng)老保險(xiǎn)之間的銜接問題,；第三的話就是我們基金的管理層次要提高，管理的效率也要進(jìn)一步提高,，將來基金的積累逐步在增加,，我們不可能分散到2000多個(gè)縣的這個(gè)很小的范圍,。
劉從龍還指出，目前國務(wù)院確定的基礎(chǔ)養(yǎng)老金最低標(biāo)準(zhǔn)是每人每月55元,，未來這一項(xiàng)政策補(bǔ)貼會(huì)有所增加,。
劉從龍：這個(gè)調(diào)整的話，就是我們提出這個(gè)方案,，那么經(jīng)過國務(wù)院決策進(jìn)一步調(diào)整,，但是同時(shí)我要說的是，就是地方在國務(wù)院沒有調(diào)整之前,，地方的話,，也可以根據(jù)自己的情況，來調(diào)整這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),。
據(jù)劉從龍介紹,，事實(shí)上已經(jīng)有很多地方已經(jīng)調(diào)整了基礎(chǔ)養(yǎng)老金標(biāo)準(zhǔn)，北京,、江蘇,、浙江以及我國中部和西部的一些地方,，在中央財(cái)政給的55塊錢的基礎(chǔ)上，增加了5元,、10元,、15元，甚至是幾十元,、幾百元不等,。
主持人：我們現(xiàn)在來探討一下，這個(gè)新農(nóng)保的政策,，在機(jī)制上的一個(gè)結(jié)構(gòu),，那么新農(nóng)保和老的農(nóng)保相比，它有了一個(gè)基礎(chǔ),，就是55元的一個(gè)基礎(chǔ)的一個(gè)底線,，這是中央財(cái)政直接撥款的，是有保障的,，那么整個(gè)新農(nóng)保的養(yǎng)老體系,，它還是需要農(nóng)民自己拿出一部分錢來參與到其中，而我們知道,，農(nóng)民他其實(shí)沒有太多的錢可以投入到未來,，投入到這個(gè)養(yǎng)老的這個(gè)未來當(dāng)中，這個(gè)對(duì)于期待做一個(gè)投資的,，那么同樣也可能是不愿意出太多的錢有一個(gè)觀念的問題,，也有一個(gè)實(shí)力的問題，那么這樣的一個(gè)老問題,，在新農(nóng)保這樣的一個(gè)結(jié)構(gòu)當(dāng)中,，應(yīng)該怎樣來解決呢？
鄭風(fēng)田：是這樣一個(gè)問題,，因?yàn)轲B(yǎng)老保險(xiǎn)有兩種支付方法,，一方面就是你到60歲了，把55塊錢給你,。
主持人：拿走,。
鄭風(fēng)田：另外一塊就是說，你要想拿到這個(gè)55塊錢,，你所有符合參保條件都要交完之后,，你才有資格享受，這就叫捆綁政策,。那么這樣一個(gè)政策的初衷希望以后增加整個(gè)社保體系的可持續(xù)性,。
主持人：對(duì)。
鄭風(fēng)田：但是這樣做，對(duì)農(nóng)村來說,，可能就缺乏可操作性,，一方面向農(nóng)民收錢，這是一個(gè)巨大的成本,，另外尤其過去的老農(nóng)保,，很多農(nóng)民不相信這個(gè)制度是不是可持續(xù)下去。
主持人：對(duì)對(duì),。
鄭風(fēng)田：另外農(nóng)民還會(huì)算帳，現(xiàn)在你給我55塊錢,，可能我家?guī)讉�(gè)孩子要交了,，比這個(gè)錢還多，農(nóng)民一算,，還不如把這個(gè)錢交給我呢,，我前不久就到黑龍江去，發(fā)現(xiàn)跟農(nóng)民聊這個(gè)事,，我說國家一個(gè)月給你55塊錢怎么樣,，他說特別好，但是我的同事15歲以上這些孩子都要參保,，老頭掰著指頭一算帳,，那不行，還不如他們直接把錢交給我,，干嗎要把這個(gè)錢交出去,。
所以農(nóng)民也有一些不信任感，所以我想最核心的東西,，怎么才能讓農(nóng)民把這國家給的55塊錢,，到60歲都拿上，以后的有些有能力的農(nóng)民,，他愿意的話,，慢慢再多交，所以這一點(diǎn)特別重要,，就是把這些捆綁政策,，盡量不要把它再繼續(xù)捆綁了，但是有一些地方開始做,，有些地方的農(nóng)民,，拿到這55塊錢，也面臨很大的障礙,。
主持人：也就是說,，把這捆綁政策盡量把它消減了。
鄭風(fēng)田：對(duì),。
主持人：就是說,，你保證先把基數(shù)的55塊錢能夠遞到農(nóng)民的手里,。
張鴻：對(duì)，家庭聯(lián)保,。
主持人：對(duì),。
張鴻：我前段看媒體有一個(gè)農(nóng)民來信，他就說,，他說我現(xiàn)在開始有資格領(lǐng)這55塊錢了,，但是呢，我兩個(gè)孩子呢,，那個(gè)大兒子90年代的時(shí)候,，就已經(jīng)和我分開過了，而且很少來往,，他沒有入這個(gè)新農(nóng)保,。
主持人：對(duì)。
張鴻：所以現(xiàn)在我也沒法說服他入新農(nóng)保,，我就沒法領(lǐng)這55塊錢,，怎么辦呢，老人選了一個(gè)特別無奈的辦法,，就他替他這個(gè)大兒子,。
主持人：交這個(gè)錢。
張鴻：交這個(gè),，對(duì),，新農(nóng)保，交要比他領(lǐng)那55塊錢多的多,，他就說了,，他說你看，本來呢,，我是養(yǎng)兒防老的,。
主持人：結(jié)果，我還替他在交,。
張鴻：現(xiàn)在我還替他在交養(yǎng)老,，所以我們必須得分清了，這55塊錢到底是什么,，是政府給60歲以上的一個(gè)農(nóng)民的一個(gè)養(yǎng)老的基本的保障,，還是我們要建一個(gè)養(yǎng)老體系，然后這個(gè)池子未來要可持續(xù),。
所以我們必須得讓年輕人也交進(jìn)來,，然后老年人才有資格領(lǐng)，我覺得應(yīng)該是前者，就這55塊錢,，先發(fā)給老人,。
主持人：我們首先要解決問題。
張鴻：對(duì),，而且還有一個(gè)就是如果他真的有四五個(gè)孩子,，只有一個(gè)沒有，沒有交,。
主持人：那又怎么辦呢,？
張鴻：對(duì)，那應(yīng)該就可以了,，我覺得,，這個(gè)應(yīng)該就可以給他了
。
鄭風(fēng)田：但實(shí)際上有一個(gè)規(guī)定,，一般對(duì)城市養(yǎng)老保險(xiǎn)，就剛才這樣一種制度是可行的,，但對(duì)這些貧困地區(qū)來說,，如果你要讓農(nóng)民來交，他可能出現(xiàn)逆淘汰,，越窮的人交不上,，實(shí)際上他越需要錢。
主持人：但是為了……
鄭風(fēng)田：南美這些國家對(duì)這些農(nóng)村它就采用沒有掛鉤的,，你到60歲直接國家給你一筆錢,，城市可以這樣做，所以我想一定要分清城鄉(xiāng),，分清富有的地方和窮的地方,，有些農(nóng)村地區(qū)很富，他愿意多交一點(diǎn),，多拿一點(diǎn)退休金沒有任何問題,，但是對(duì)這些最窮的這些人，所以你應(yīng)該引起他拿,。
所以我想捆綁政策最少在近五六年,，或者甚至十年之內(nèi)不要有，然后這樣全國統(tǒng)一,，凡是到60歲老人都拿到,，我們現(xiàn)在農(nóng)村老人也就是1億多人，一年一個(gè)月55塊錢,，一年也就六七百億,，我們國家現(xiàn)在對(duì)農(nóng)村投資的，對(duì)三農(nóng)政策，一年對(duì)農(nóng)村的各種惠農(nóng)政策有一萬多億了,，這還不到一千億,，應(yīng)該不是特別多，沒有存在這樣一種非要進(jìn)行捆綁的一個(gè),。
張鴻：就是政府掏得起這個(gè)錢,。
鄭風(fēng)田：對(duì)。
主持人：農(nóng)民是特殊的群體,，而對(duì)于我們國家來說,，中國是一個(gè)農(nóng)業(yè)大國，自古就是這樣的一個(gè)農(nóng)耕社會(huì)過來的農(nóng)業(yè)國家,，所以呢,，我們現(xiàn)在城市已經(jīng)發(fā)展到了一定的程度了，也已經(jīng)到了一個(gè)要照顧農(nóng)村,、照顧農(nóng)民回報(bào)農(nóng)民這樣的一個(gè)時(shí)機(jī)了,，稍后繼續(xù)我們今天的關(guān)于農(nóng)村養(yǎng)老的評(píng)論。
主持人：好,，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注,，我們今天關(guān)注的話題是農(nóng)村的養(yǎng)老保險(xiǎn)，現(xiàn)在我們?cè)賮砜纯磶孜晦r(nóng)村老人他們的生活片段,，我們來看這一位,，他是71歲的吳譚壽，他不僅要照顧生病的老伴,，還要照看四個(gè)小孫女和孫子,，平常他要下地干活，要養(yǎng)豬,，他要做很多的家務(wù),，以及維持生計(jì)的一些農(nóng)活。
我們?cè)賮砜戳硗庖晃焕先�,，�?0歲了,，他叫吳志英，他種了一塊菜地,，同時(shí)他還要冒著危險(xiǎn)在夜里到河里去捉蝦,，那么一夜辛勞的收入，拿到集市上賣,，也不過就是十多二十塊錢,，那么這些就是很多農(nóng)村老人的目前的生活的現(xiàn)狀。
那我們知道有些地方,，中年人,，也就是這些老人的孩子們他們都出去打工了,，所以就留下了很多的留守的老人和留守的兒童，這一老一小在一起,，老人得種著這個(gè)地,，因?yàn)榱袒牧撕苄奶鄣模嫉梅N地,，孩子們要上學(xué),，所以對(duì)于這樣的留守老人來說，這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)是不是也并不能解決特別大的問題,？
鄭風(fēng)田：從長遠(yuǎn)來說,，目前這樣一種留守兒童、留守老人們就必須要解決,，但是另外一方面,，我想可能55塊錢，咱們適當(dāng)?shù)卦偌訋妆丁?BR>
主持人：加幾倍,。
鄭風(fēng)田：對(duì),，有一個(gè)很好的研究，就是艾買提有一個(gè)教授,，整個(gè)南美的國家,，就是發(fā)現(xiàn)這些老人們享受到這些每年國家給的養(yǎng)老金的這些老人，他的孫輩和這些沒有享受到孫輩之間的差別,，發(fā)現(xiàn)他們兩個(gè)孫輩之間的這個(gè)營養(yǎng)有很大的差別。
所以也就是說,，實(shí)際上養(yǎng)老保險(xiǎn)有一個(gè)代際傳遞,，這些老人們，比如你要給他一些養(yǎng)老保障,，它不僅僅是保障老人自己,。
主持人：是的。
鄭風(fēng)田：那把這個(gè)錢可以給他四個(gè)孫子,，這幾個(gè)孫子,，所以我想，從這方面來說,，我們未來的養(yǎng)老保險(xiǎn)一定要,，一方面要加大，另外一方面力度還有這個(gè)寬度都要大大地加大,，雖然這樣緩解農(nóng)村這樣目前存在的問題,。
張鴻：對(duì)，留守老人和留守兒童本身就是一個(gè)社會(huì)問題,。
主持人：是,。
張鴻：即使不在養(yǎng)老話題下,，他也是一個(gè)值得我們需要關(guān)注的一個(gè)話題，所以呢,，這里面涉及到的其實(shí)包括了很多,，比如說戶籍制度改革，比如城鎮(zhèn)化的進(jìn)程,，如何能夠更多的關(guān)注農(nóng)民工和他身后的老人和孩子,。
我覺得，比如說在農(nóng)村能不能成立各種類似互助社,，類似這個(gè)就是準(zhǔn)養(yǎng)老院的這樣一些機(jī)構(gòu),，這樣一些部門，而且還有很多像稍微年輕一點(diǎn)的壯年一點(diǎn)的農(nóng)村婦女,，其實(shí)也是在家里留守著的,，也可以給她們，讓她們動(dòng)起來,，比如說,，成立這樣一個(gè)互助組織以后，她們就可以幫助這些老年人,，然后自己也能掙一點(diǎn)工錢,，也能養(yǎng)家，這樣的話,，整個(gè)是不是可以在這樣的一個(gè),，形成一個(gè)農(nóng)村的一個(gè)準(zhǔn)社區(qū)的這樣一個(gè)概念，能夠幫助這些老年人有更好的生活,。
因?yàn)槲覀兛吹轿覀円恢痹谡劦氖?5塊錢能解決多少生存的問題,，但是其實(shí)我們看到的畫面里面，老年人也就是弄個(gè)棍在那曬曬太陽,，這就是一個(gè)僅僅是活著的概念,，就是精神的慰藉上。
主持人：對(duì),，你剛才說到的這種模式,，就是說能不能有一些農(nóng)村的壯年的勞動(dòng)力他們?cè)谧约旱募亦l(xiāng)，就在自己的這個(gè)村里,。
張鴻：初級(jí)的服務(wù)業(yè),。
主持人：他們能夠在自己所在的這個(gè)地方打工，然后投入一些這個(gè)福利的設(shè)施,，投入一些這個(gè)政府的一些養(yǎng)老的保障,，其實(shí)對(duì)他們來說，他們自己心里頭更安,，同樣帶動(dòng)的是整個(gè)他們所在的這個(gè)村,、這個(gè)縣,、這個(gè)鄉(xiāng)、這個(gè)鎮(zhèn)的一個(gè)真正的城市化的進(jìn)程,，那么好,，現(xiàn)在就這個(gè)問題，我們?cè)賮聿稍L一下我們財(cái)經(jīng)頻道的特約評(píng)論員,。
賈康（財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所所長）：現(xiàn)在要講不足,，可能很多地方反映的仍然是財(cái)力不足，首先是這個(gè)問題,，大家有這樣的共識(shí),，就是要把覆蓋面全鋪開，做到全覆蓋,，但是在很多地區(qū),，特別是這種邊遠(yuǎn)欠發(fā)達(dá)地區(qū)，它的財(cái)力怎樣配上去,，使他們得到基本養(yǎng)老的保障條件,，是要給他們必要的資金支付，這種資金力量跟很多欠發(fā)達(dá)地區(qū)現(xiàn)在的實(shí)際的能力相比,，是明顯有一個(gè)反差,，那么從道理上來說，這就要更高級(jí)的政府,，首先從中央政府,，再到省級(jí)政府，自上而下的通過轉(zhuǎn)移支付,，去提供最主要的資金支持力量,。
湯敏（友成企業(yè)家扶貧基金會(huì)常務(wù)副理事長）：現(xiàn)在那么對(duì)農(nóng)村養(yǎng)老來說要講不足，第一步,，首先就要加大投入，因?yàn)橥度胩�,，巧婦難為無米之炊,，投入太少的話，肯定都是捉襟見肘的,，現(xiàn)在投入還比較少,，那么這個(gè)投入由誰來投入，是中央政府來投入,，還是地方政府來投入,，這個(gè)投入怎么樣來分配，這些首先是一個(gè)大問題,。
第二個(gè)就是養(yǎng)老服務(wù)的問題,，因?yàn)楝F(xiàn)在由于大量的農(nóng)民工出外打工,，家里的兩老或者孤老在家里頭，盡管他們都還有孩子,，他并不是五保戶,，但是實(shí)際上是沒有在他們身邊的，這時(shí)候農(nóng)村的這種養(yǎng)老的機(jī)構(gòu)怎么樣來處理,，他們的房子怎么處理,，他們的補(bǔ)助怎么處理，他們的投入怎么處理,，所以這也是一個(gè)巨大的工程,。
主持人：我們大家都知道，這養(yǎng)老保險(xiǎn)對(duì)我們來說是一個(gè)老話題,，而這個(gè)農(nóng)村的養(yǎng)老保險(xiǎn),，對(duì)我們來說，既是一個(gè)老話題,，又是一個(gè)新話題,。
張鴻：對(duì)。
主持人：面對(duì)這樣的一個(gè)老話題,，又是新話題這樣的一個(gè)話題,，兩位有什么樣的建議？
張鴻：你看我們一說養(yǎng)老吧,，脫口而出,，就容易說你看退休年齡什么這些，這些其實(shí)都是城市的概念,。
主持人：是的,。
張鴻：但是當(dāng)我們?cè)陔娨暜嬅嫔峡吹剑夏耆似呤鄽q了,、八十多歲還在地里邊種地的時(shí)候,，其實(shí)我們很難意外，我們覺得好像那是應(yīng)該的,，但是為什么農(nóng)村的人,，他到了60多歲，他就不能退休呢,，他就不能享受一些東西呢,。
鄭風(fēng)田：怎么才能夠更好地讓我們一大半的人口生活更好一點(diǎn)，國家要做很多,，尤其你比如怎么才能把新農(nóng)�,？沙掷m(xù)，然后補(bǔ)貼更多一點(diǎn),。
主持人：是,。
鄭風(fēng)田：這樣農(nóng)民可能就很高興了,，不要再像過去老農(nóng)保，農(nóng)民交了錢了,，拿不到錢,，怎么才能夠讓……
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