目前,，我國60歲以上的老年人現(xiàn)在已經超過1.85億,。養(yǎng)老需求在逐漸增加,但一些地方養(yǎng)老院出現(xiàn)了一床難求的局面，也有很多人說養(yǎng)老院特別難辦,，難題到底出在哪里,？央視財經頻道主持人沈竹和特邀評論員清華大學就業(yè)與社會保障中心主任楊燕綏,、著名財經評論員張鴻共同評論。
入不敷出,，部分民營養(yǎng)老院經營步履維艱,，我們該為民營養(yǎng)老院做些什么,？
76歲的喜歡輪滑的劉翼鷹老人為他的老母親,，96歲高齡的老人尋找養(yǎng)老院的時候，遇到了很多的困難,。按說76歲,、96歲的這兩位老人都應該是在養(yǎng)老院頤養(yǎng)天年的年紀，他們遇到了什么樣的狀況,？這兩位老人退休之后的月收入一共是600塊錢。而整個江西贛州,，也就是兩位老人的家鄉(xiāng),，最便宜的養(yǎng)老院也要一個月900塊錢,，也就是說兩位老人收入加在一塊還不夠供養(yǎng)一個老人進養(yǎng)老院的,，但整個江西贛州很多的養(yǎng)老院空置率挺高的，沒有人來住,。一方面是想住進養(yǎng)老院的人住不進養(yǎng)老院,；另一方面卻是養(yǎng)老院有床位沒有人住，為什么會出現(xiàn)這樣冰火兩重天的情況,？問題出在了哪里,？
楊燕綏：我們最需要的是官辦民營的養(yǎng)老院
（清華大學就業(yè)與社會保障中心主任《央視財經評論》特約評論員）
這是個結構性的問題,，建設養(yǎng)老院有三種類型,，第一種叫官辦官營，就是政府辦政府管,；第二種叫政府辦民營,；第三種叫民辦民營,。第一種類型管的是窮人,，以上這兩位老人應該住到這種政府辦政府管的養(yǎng)老院里去,。但是在中國,，這種還比較少,，尤其是它主要針對鰥寡孤獨,，所以在當?shù)兀赡苓@兩個老人還不夠鰥寡孤獨,，這種養(yǎng)老院比較少,，而且有資格審查,，服務也相對差,。第三種當然是富人的了,，民辦民營,，有錢你去買高檔服務,。
實際上,，真正養(yǎng)老院最需要大量的還是中間這部分,，就是官辦民營,，政府跟非政府合作。合作有兩種方式,，一種是政府用地皮,，政府蓋養(yǎng)老院,，然后請專業(yè)的養(yǎng)老經營集團,，像現(xiàn)在的物業(yè)集團,，它來經營養(yǎng)老事業(yè),。第二種是給你地皮，你自己辦可以有點稅收優(yōu)惠,，甚至有點補貼,，那你就自己辦自己營，政府來幫助你,，當然這是小規(guī)模的,。最好的還是政府占地皮蓋養(yǎng)老院，我們的土地是國有的,，因為老齡化了,，所以就拿出一些土地來讓政府蓋養(yǎng)老院，聘請專業(yè)的養(yǎng)老經營集團,，這是大頭,。
張鴻：大部分老人接受不了民營養(yǎng)老院的價格
（《央視財經評論》評論員）
很多人會關心，說為什么劉大爺?shù)耐诵萁鹨矝]有什么,，因為他原來是一個民間的輪滑愛好者,，年輕的時候靠輪滑掙一些錢，基本上是一個自由職業(yè)者,，他現(xiàn)在只能靠低保,，所以兩個人才600塊錢,，但是他滑著輪滑去找的絕大多數(shù)是民營養(yǎng)老院，民營養(yǎng)老院不可能長期低于成本的給你,，這樣,，在價格上就沒法談得攏，就這個案例是不可能有一個妥協(xié)的辦法的,，所以現(xiàn)在這個問題非常糾結,。那么有沒有可能讓他以房養(yǎng)老？很不幸,，這兩位老人住在廉租房里,，所以他的房子也不能以資產的方式變成養(yǎng)老的一個資產。
上海：王林珠是上海浦東沈莊綠園養(yǎng)老院的院長,，每天超過一半的時間都在養(yǎng)老院處理日常工作,，她還要兼做護理工的工作照料老人，她當過醫(yī)生,，還能給老人看病,，當前,，最讓她心煩的是這家成立了10多年的養(yǎng)老院,，成否還能撐下去。
王林珠（上海沈莊綠園養(yǎng)老院院長）：每個月要虧損七八千塊,。
記者：現(xiàn)在有政府補貼嗎,？
王林珠：沒有，政府沒有補貼呀,。所以我們要開不下去了呀,，真的。我去年工資自己拿1600,。
記者調查,，在上海浦東65家民營的養(yǎng)老院的空置率超過30%。大部分民營養(yǎng)老院都處于維持經營或微利的狀態(tài),。
深圳：葉志良是深圳南山區(qū)一家民辦養(yǎng)老院的經理,，他正在為自己養(yǎng)老院的一輛已經跑了11年的汽車犯愁。
葉志良（深圳市敬夕陽頤養(yǎng)院院長）：現(xiàn)在這個車已經用了十一年不能再用了,，包括開辦到現(xiàn)在,，我們院很多設施都是一樣的。到十年都是要更替的,。
杭州：她叫李青,，曾經是一名出租車司機，2004年她半路轉行,，租用了小區(qū)的幾間房,，開起了一家民辦養(yǎng)老院,，不過現(xiàn)實遠比她想象得艱難。2006年,，在杭州民政局和街道辦事處的協(xié)調下,，李青的愛心之家接管了兩棟三層樓高的敬老院，同時,，兩棟樓的租金也被優(yōu)惠到五萬元一年,。
李青（杭州市別墅區(qū)愛心老年之家院長）：到了這以后，這個房租給我非常便宜,，所以說我非常有信心,。
陳國民（杭州市民政局社會福利處處長）：實行一次性床位，新增床位進行補貼,，和你這個機構運行了以后,，進行運行補貼，兩項補貼,。如果說是每一年你這個民辦養(yǎng)老機構,，我們增加的床位數(shù)是3000張的話，補貼的額度每年是在四千萬左右,。
楊燕綏：將來越來越多的老人都會進養(yǎng)老院
（清華大學就業(yè)與社會保障中心主任《央視財經評論》特約評論員）
中國這樣一個將近14億人口的大國,，又在迅速的老齡化，所以將來養(yǎng)老大量需要的還是民營養(yǎng)老院�,，F(xiàn)在人們對養(yǎng)老院的需求好像不是特別大,，就是4%的人愿意進養(yǎng)老院，是因為現(xiàn)在還有孩子回家看看,，還能買得起小時工的服務,，還有老伴，所以這個居家還是個家,，當這三個條件沒有了,，那這個家就是黑洞了。所以在這時候,，實際上40%以上的人都會進養(yǎng)老院,。
如果以后沒有孩子回家看看了，老伴又沒有了,，小時工又買不起了,，那還是家嗎？所以我們以后會從4%到40%,，甚至50%,，60%，70%的人需要進養(yǎng)老院。在這種情況下,，民營養(yǎng)老院的發(fā)展是非常大的一塊�,，F(xiàn)在主要是兩個問題，一個是我們國家現(xiàn)在還缺乏養(yǎng)老服務設施,，養(yǎng)老產業(yè)的整體規(guī)劃,，所以民營養(yǎng)老院到底怎么用地，到底怎么稅收,？政府到底要不要補貼他們,？我們在這個方面缺乏規(guī)劃。如果有了規(guī)劃,，城市一塊土地做養(yǎng)老事業(yè),，即使小產權歸公以后也做養(yǎng)老事業(yè)，或者從個人產權里把它贖買過來,，要給辦養(yǎng)老院的人一個定心丸,；另外一個問題就是服務，老年的餐飲,、服務,、私人醫(yī)生、護工等等這些服務,，如果都是個體提供,，那么成本會非常的高，如果國家面對老齡化,，有老年服務產業(yè)鏈條,，那么這樣的養(yǎng)老院辦起來的成本也會降低,，所以關鍵的兩個問題是,，缺乏規(guī)劃，服務昂貴,。
張鴻：地方政府規(guī)劃養(yǎng)老院的意愿并不強
（《央視財經評論》評論員）
規(guī)劃其實是非常重要的一個問題,，我接觸了很多地方的民營養(yǎng)老院的院長，基本上都反映一個問題,，因為他們多數(shù)用的都是集體土地,，因為集體土地便宜，原來都在城外面,，或者在城中村的地方,，但隨著城鎮(zhèn)化進度的越來越快，很多地方開始拆遷,，一拆遷,，他拿到的補償就很少。所以他要繼續(xù)想做的話，就得繼續(xù)往遠的地方搬,，因為繼續(xù)在這個地方用更貴的錢來租房子,，這個成本就受不了。所以最大的問題就是成本問題,，包括人工成本,，養(yǎng)老院現(xiàn)在請護理工非常難，因為護理工其實比普通家政人員的技術水平高,，所以他的收入水平要比那些人高,，但是這個成本民營養(yǎng)老院很難支付。
此外,，在政府的意愿上,，非常遺憾的是，很多地方政府規(guī)劃養(yǎng)老院的意愿并不強,。關于規(guī)劃的內生的主動性,，地方政府太弱了，因為我那塊地本來是可以拍賣出去蓋商品房的,，那是帶來收入的,，帶來GDP的，但是我免費給你,，我不僅要少了這個收入,，我還要持續(xù)地不斷地給你養(yǎng)老的補貼，這從現(xiàn)在的政績考核體系上來說,，地方政府官員的主動性顯然是要弱于我直接把這塊地拿出去拍賣,。
我國民營養(yǎng)老院的發(fā)展方向在哪兒？國外有哪些經驗可以借鑒,？
楊燕綏：急功暴利的公司絕對不能進入養(yǎng)老行業(yè)
（清華大學就業(yè)與社會保障中心主任《央視財經評論》特約評論員）
在美國,，最漂亮，整齊的公寓,，而且在城市里非常好的位置,，因為上車，買東西都比較方便,，而不是把老人都弄到山溝里去,，因為那土地便宜，不是的,，這些地方都是老年公寓,，這樣的土地是政府的，甚至公寓也是政府蓋的,，但是經營老年服務事業(yè)卻是民營的專業(yè)集團,，而這些民營專業(yè)集團等于是老年服務采購的龍頭,，因為他們?yōu)槔夏耆诉M行同質化的采購，所以他們就可以對打造服務鏈條,，比如生產早餐,、晚餐以及醫(yī)生服務等等都可以團購，這樣大家就形成一個老年服務鏈條,，這是一種最好的模式,。
在瑞典，瑞典的義工是一種時間銀行,，香港也是這樣,，叫時間銀行。瑞典的中學生,，高中生,，大學生下了課就到那個社區(qū)去了，然后用可視鏡頭跟老人對話,，倆小時對話四個,，然后老年人有什么需求記下來，最后把記錄交給社區(qū),，他們是不收費的,，那么為什么堅持這么干？他會說國家有紀錄,，我今天做了,，明天就有人為我服務，所以這是一種時間銀行,。
其實還有很多專業(yè)化服務,，這些專業(yè)化服務應該形成專業(yè)的老年服務產業(yè)鏈，這個產業(yè)鏈可以由老年公寓,、保險公司,，像日本的信托銀行來集體團購形成，所以這里面兩塊非常關鍵,，就是地皮,。老年公寓這些固定資產是政府的,，但經營是專業(yè)的養(yǎng)老金管理公司,，或者養(yǎng)老服務管理公司，但是經營養(yǎng)老服務事業(yè)一律是微利的,，因為稅收可能是減免的,。
兩種，一種是非盈利的,，就是把成本收回來,；一種是盈利的，但是應該是微利的，政府有一定的讓稅,，急功暴利的公司進入養(yǎng)老事業(yè)是絕對不可以的,。什么樣的公司會進入這樣的微利市場呢？首先看它有沒有養(yǎng)老服務的專業(yè)性,，然后它有沒有能力去團購各種養(yǎng)老服務,，把這個鏈條打造起來，最后讓人感覺到什么呢,？就是政府放心,，老人買得起，老人滿意,，然后公司微利也能經營下去,，這三方都滿意這事就可以了。企業(yè)是要逐利的,，但是這個利有暴利和微利,。這樣一個老年服務它有準公共品的價值，所以只能是微利的,，急功暴利是絕對不要讓他進來的,，因為進來以后會造成政府不放心，老百姓不滿意,。
張鴻：民營養(yǎng)老院 夢想很難照進現(xiàn)實
（《央視財經評論》評論員）
中國這些民營養(yǎng)老院其實都是微利的,，很多都不盈利，比如江西的那個養(yǎng)老院,，其實從09年到現(xiàn)在,，他砸了600多萬在里面了，到現(xiàn)在還沒看到利,，連微利都沒看到,。所以在這個時候，政府要用自己的努力,，讓企業(yè)減少一些成本，不管你是提供土地,，提供房子,，還是減免稅等等，讓企業(yè)的成本降下來,，盈利的可能就會增加。我們是有政策的,，但是現(xiàn)在據(jù)我接觸的這些養(yǎng)老院的園長,，院長,，他們反應的情況是,，政策很難照進現(xiàn)實,。
比如民政部門出的政策，養(yǎng)老院跟收電費的人來說,，電費應該減免,，但他說我們電力歸發(fā)改委管,，民政部門的政策我不執(zhí)行,，所以這些政策很難落實到具體的部門來,。有一個市里的09年城市污水處理收費的改革方案寫到,，大中小學公立醫(yī)療，幼兒園,，托兒所,，養(yǎng)老院，敬老院等等社會公共福利事業(yè)單位免征污水處理費,，然后這些養(yǎng)老院就不行,，因為必須得是事業(yè)單位,，民營養(yǎng)老院就不能減免,，但是你知道養(yǎng)老院在用水和污水的份額是多少嗎,？這幾乎占到了支出的6%，因為老年人要不停的洗洗涮涮,，所以這個成本就是很大的成本,，但是因為歧視性的政策,，所以民營養(yǎng)老院享受不了,。
陳章明：在香港 養(yǎng)老的錢很大一部分由政府提供
（香港安老事務委員會主席《央視財經評論》特約評論員）
全港大概有的安老院私人和公立的大概是700多所,，私人的大概500多所，政府的200多所,，在私人（安老院）里頭的老人,，大概是6成左右,，所以香港有一個很特殊的地方,，就是養(yǎng)老院大部分的,，有超過6成的老人,，是住進私人的安老院去。但是另外一個方面看養(yǎng)老的錢從哪里來,？很大的部分是從政府來的,，雖然說政府補貼津貼的機構，大概是200多所,，但是500多所私人（養(yǎng)老）機構里頭，其實大概是有4成多是有政府的補貼的,。所以就算是住在私人老人院的老人，他們每個月政府都要給錢補助,。
張鴻：要減少民營養(yǎng)老院的負擔
（《央視財經評論》評論員）
我們現(xiàn)在呼吁的就是什么,？就是既然政府明白了,，要用我們的努力來減少這些民營養(yǎng)老院的負擔,，讓他們爭取有微利，哪怕是微利,，我們要讓這些政策真的是具體可行的政策。
楊燕綏：我們的養(yǎng)老政策太空
（清華大學就業(yè)與社會保障中心主任《央視財經評論》特約評論員）
我們的政策都有,，但是太空,，所以需要配套，但是關于配套,，我們政府也要做一點進步，就是多龍制水,，信息輔導。