目前，我國60歲以上的老年人現(xiàn)在已經(jīng)超過1.85億,。養(yǎng)老需求在逐漸增加,但一些地方養(yǎng)老院出現(xiàn)了一床難求的局面,，也有很多人說養(yǎng)老院特別難辦，難題到底出在哪里,？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評(píng)論員清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障中心主任楊燕綏,、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論。
入不敷出,，部分民營養(yǎng)老院經(jīng)營步履維艱,，我們?cè)摓槊駹I養(yǎng)老院做些什么？
76歲的喜歡輪滑的劉翼鷹老人為他的老母親,，96歲高齡的老人尋找養(yǎng)老院的時(shí)候,，遇到了很多的困難。按說76歲,、96歲的這兩位老人都應(yīng)該是在養(yǎng)老院頤養(yǎng)天年的年紀(jì),，他們遇到了什么樣的狀況？這兩位老人退休之后的月收入一共是600塊錢,。而整個(gè)江西贛州,，也就是兩位老人的家鄉(xiāng)，最便宜的養(yǎng)老院也要一個(gè)月900塊錢,，也就是說兩位老人收入加在一塊還不夠供養(yǎng)一個(gè)老人進(jìn)養(yǎng)老院的,，但整個(gè)江西贛州很多的養(yǎng)老院空置率挺高的，沒有人來住,。一方面是想住進(jìn)養(yǎng)老院的人住不進(jìn)養(yǎng)老院,；另一方面卻是養(yǎng)老院有床位沒有人住，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣冰火兩重天的情況,？問題出在了哪里,？
楊燕綏：我們最需要的是官辦民營的養(yǎng)老院
（清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障中心主任《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
這是個(gè)結(jié)構(gòu)性的問題，建設(shè)養(yǎng)老院有三種類型,，第一種叫官辦官營,，就是政府辦政府管；第二種叫政府辦民營,；第三種叫民辦民營,。第一種類型管的是窮人,，以上這兩位老人應(yīng)該住到這種政府辦政府管的養(yǎng)老院里去。但是在中國,，這種還比較少,，尤其是它主要針對(duì)鰥寡孤獨(dú)，所以在當(dāng)?shù)�,，可能這兩個(gè)老人還不夠鰥寡孤獨(dú),，這種養(yǎng)老院比較少，而且有資格審查,，服務(wù)也相對(duì)差,。第三種當(dāng)然是富人的了，民辦民營,，有錢你去買高檔服務(wù),。
實(shí)際上，真正養(yǎng)老院最需要大量的還是中間這部分,，就是官辦民營,，政府跟非政府合作。合作有兩種方式,，一種是政府用地皮,，政府蓋養(yǎng)老院,，然后請(qǐng)專業(yè)的養(yǎng)老經(jīng)營集團(tuán),，像現(xiàn)在的物業(yè)集團(tuán)，它來經(jīng)營養(yǎng)老事業(yè),。第二種是給你地皮,，你自己辦可以有點(diǎn)稅收優(yōu)惠，甚至有點(diǎn)補(bǔ)貼,，那你就自己辦自己營,，政府來幫助你，當(dāng)然這是小規(guī)模的,。最好的還是政府占地皮蓋養(yǎng)老院,，我們的土地是國有的，因?yàn)槔淆g化了,，所以就拿出一些土地來讓政府蓋養(yǎng)老院,，聘請(qǐng)專業(yè)的養(yǎng)老經(jīng)營集團(tuán)，這是大頭,。
張鴻：大部分老人接受不了民營養(yǎng)老院的價(jià)格
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
很多人會(huì)關(guān)心,，說為什么劉大爺?shù)耐诵萁鹨矝]有什么，因?yàn)樗瓉硎且粋�(gè)民間的輪滑愛好者,，年輕的時(shí)候靠輪滑掙一些錢,，基本上是一個(gè)自由職業(yè)者,，他現(xiàn)在只能靠低保，所以兩個(gè)人才600塊錢,，但是他滑著輪滑去找的絕大多數(shù)是民營養(yǎng)老院,，民營養(yǎng)老院不可能長期低于成本的給你，這樣,，在價(jià)格上就沒法談得攏,，就這個(gè)案例是不可能有一個(gè)妥協(xié)的辦法的，所以現(xiàn)在這個(gè)問題非常糾結(jié),。那么有沒有可能讓他以房養(yǎng)老,？很不幸，這兩位老人住在廉租房里,，所以他的房子也不能以資產(chǎn)的方式變成養(yǎng)老的一個(gè)資產(chǎn),。
上海：王林珠是上海浦東沈莊綠園養(yǎng)老院的院長，每天超過一半的時(shí)間都在養(yǎng)老院處理日常工作,，她還要兼做護(hù)理工的工作照料老人,，她當(dāng)過醫(yī)生，還能給老人看病,，當(dāng)前,，最讓她心煩的是這家成立了10多年的養(yǎng)老院，成否還能撐下去,。
王林珠（上海沈莊綠園養(yǎng)老院院長）：每個(gè)月要虧損七八千塊,。
記者：現(xiàn)在有政府補(bǔ)貼嗎？
王林珠：沒有,，政府沒有補(bǔ)貼呀,。所以我們要開不下去了呀，真的,。我去年工資自己拿1600,。
記者調(diào)查，在上海浦東65家民營的養(yǎng)老院的空置率超過30%,。大部分民營養(yǎng)老院都處于維持經(jīng)營或微利的狀態(tài),。
深圳：葉志良是深圳南山區(qū)一家民辦養(yǎng)老院的經(jīng)理，他正在為自己養(yǎng)老院的一輛已經(jīng)跑了11年的汽車犯愁,。
葉志良（深圳市敬夕陽頤養(yǎng)院院長）：現(xiàn)在這個(gè)車已經(jīng)用了十一年不能再用了,，包括開辦到現(xiàn)在，我們?cè)汉芏嘣O(shè)施都是一樣的,。到十年都是要更替的,。
杭州：她叫李青，曾經(jīng)是一名出租車司機(jī),，2004年她半路轉(zhuǎn)行,，租用了小區(qū)的幾間房,，開起了一家民辦養(yǎng)老院，不過現(xiàn)實(shí)遠(yuǎn)比她想象得艱難,。2006年,，在杭州民政局和街道辦事處的協(xié)調(diào)下，李青的愛心之家接管了兩棟三層樓高的敬老院,，同時(shí),，兩棟樓的租金也被優(yōu)惠到五萬元一年。
李青（杭州市別墅區(qū)愛心老年之家院長）：到了這以后,，這個(gè)房租給我非常便宜,，所以說我非常有信心。
陳國民（杭州市民政局社會(huì)福利處處長）：實(shí)行一次性床位,，新增床位進(jìn)行補(bǔ)貼,，和你這個(gè)機(jī)構(gòu)運(yùn)行了以后，進(jìn)行運(yùn)行補(bǔ)貼,，兩項(xiàng)補(bǔ)貼,。如果說是每一年你這個(gè)民辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，我們?cè)黾拥拇参粩?shù)是3000張的話,，補(bǔ)貼的額度每年是在四千萬左右,。
楊燕綏：將來越來越多的老人都會(huì)進(jìn)養(yǎng)老院
（清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障中心主任《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
中國這樣一個(gè)將近14億人口的大國，又在迅速的老齡化,，所以將來養(yǎng)老大量需要的還是民營養(yǎng)老院�,，F(xiàn)在人們對(duì)養(yǎng)老院的需求好像不是特別大，就是4%的人愿意進(jìn)養(yǎng)老院,，是因?yàn)楝F(xiàn)在還有孩子回家看看,，還能買得起小時(shí)工的服務(wù),，還有老伴,，所以這個(gè)居家還是個(gè)家，當(dāng)這三個(gè)條件沒有了,，那這個(gè)家就是黑洞了,。所以在這時(shí)候，實(shí)際上40%以上的人都會(huì)進(jìn)養(yǎng)老院,。
如果以后沒有孩子回家看看了,，老伴又沒有了，小時(shí)工又買不起了,，那還是家嗎,？所以我們以后會(huì)從4%到40%，甚至50%,，60%,，70%的人需要進(jìn)養(yǎng)老院,。在這種情況下，民營養(yǎng)老院的發(fā)展是非常大的一塊�,，F(xiàn)在主要是兩個(gè)問題,，一個(gè)是我們國家現(xiàn)在還缺乏養(yǎng)老服務(wù)設(shè)施，養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的整體規(guī)劃,，所以民營養(yǎng)老院到底怎么用地,，到底怎么稅收？政府到底要不要補(bǔ)貼他們,？我們?cè)谶@個(gè)方面缺乏規(guī)劃,。如果有了規(guī)劃，城市一塊土地做養(yǎng)老事業(yè),，即使小產(chǎn)權(quán)歸公以后也做養(yǎng)老事業(yè),，或者從個(gè)人產(chǎn)權(quán)里把它贖買過來，要給辦養(yǎng)老院的人一個(gè)定心丸,；另外一個(gè)問題就是服務(wù),，老年的餐飲、服務(wù),、私人醫(yī)生,、護(hù)工等等這些服務(wù)，如果都是個(gè)體提供,，那么成本會(huì)非常的高,，如果國家面對(duì)老齡化，有老年服務(wù)產(chǎn)業(yè)鏈條,，那么這樣的養(yǎng)老院辦起來的成本也會(huì)降低,，所以關(guān)鍵的兩個(gè)問題是，缺乏規(guī)劃,，服務(wù)昂貴,。
張鴻：地方政府規(guī)劃養(yǎng)老院的意愿并不強(qiáng)
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
規(guī)劃其實(shí)是非常重要的一個(gè)問題，我接觸了很多地方的民營養(yǎng)老院的院長,，基本上都反映一個(gè)問題,，因?yàn)樗麄兌鄶?shù)用的都是集體土地，因?yàn)榧w土地便宜,，原來都在城外面,，或者在城中村的地方，但隨著城鎮(zhèn)化進(jìn)度的越來越快,，很多地方開始拆遷,，一拆遷，他拿到的補(bǔ)償就很少。所以他要繼續(xù)想做的話,，就得繼續(xù)往遠(yuǎn)的地方搬,，因?yàn)槔^續(xù)在這個(gè)地方用更貴的錢來租房子，這個(gè)成本就受不了,。所以最大的問題就是成本問題,，包括人工成本，養(yǎng)老院現(xiàn)在請(qǐng)護(hù)理工非常難,，因?yàn)樽o(hù)理工其實(shí)比普通家政人員的技術(shù)水平高,，所以他的收入水平要比那些人高，但是這個(gè)成本民營養(yǎng)老院很難支付,。
此外,，在政府的意愿上，非常遺憾的是,，很多地方政府規(guī)劃養(yǎng)老院的意愿并不強(qiáng),。關(guān)于規(guī)劃的內(nèi)生的主動(dòng)性，地方政府太弱了,，因?yàn)槲夷菈K地本來是可以拍賣出去蓋商品房的,，那是帶來收入的，帶來GDP的,，但是我免費(fèi)給你,，我不僅要少了這個(gè)收入，我還要持續(xù)地不斷地給你養(yǎng)老的補(bǔ)貼,，這從現(xiàn)在的政績考核體系上來說,，地方政府官員的主動(dòng)性顯然是要弱于我直接把這塊地拿出去拍賣。
我國民營養(yǎng)老院的發(fā)展方向在哪兒,？國外有哪些經(jīng)驗(yàn)可以借鑒,？
楊燕綏：急功暴利的公司絕對(duì)不能進(jìn)入養(yǎng)老行業(yè)
（清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障中心主任《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
在美國，最漂亮,，整齊的公寓,，而且在城市里非常好的位置，因?yàn)樯宪�,，買東西都比較方便,，而不是把老人都弄到山溝里去，因?yàn)槟峭恋乇阋�,，不是的，這些地方都是老年公寓,，這樣的土地是政府的,，甚至公寓也是政府蓋的，但是經(jīng)營老年服務(wù)事業(yè)卻是民營的專業(yè)集團(tuán)，而這些民營專業(yè)集團(tuán)等于是老年服務(wù)采購的龍頭,，因?yàn)樗麄優(yōu)槔夏耆诉M(jìn)行同質(zhì)化的采購,，所以他們就可以對(duì)打造服務(wù)鏈條，比如生產(chǎn)早餐,、晚餐以及醫(yī)生服務(wù)等等都可以團(tuán)購,，這樣大家就形成一個(gè)老年服務(wù)鏈條，這是一種最好的模式,。
在瑞典,，瑞典的義工是一種時(shí)間銀行，香港也是這樣,，叫時(shí)間銀行,。瑞典的中學(xué)生，高中生,，大學(xué)生下了課就到那個(gè)社區(qū)去了,，然后用可視鏡頭跟老人對(duì)話，倆小時(shí)對(duì)話四個(gè),，然后老年人有什么需求記下來,，最后把記錄交給社區(qū)，他們是不收費(fèi)的,，那么為什么堅(jiān)持這么干,？他會(huì)說國家有紀(jì)錄，我今天做了,，明天就有人為我服務(wù),，所以這是一種時(shí)間銀行。
其實(shí)還有很多專業(yè)化服務(wù),，這些專業(yè)化服務(wù)應(yīng)該形成專業(yè)的老年服務(wù)產(chǎn)業(yè)鏈,，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈可以由老年公寓、保險(xiǎn)公司,，像日本的信托銀行來集體團(tuán)購形成,，所以這里面兩塊非常關(guān)鍵，就是地皮,。老年公寓這些固定資產(chǎn)是政府的,，但經(jīng)營是專業(yè)的養(yǎng)老金管理公司，或者養(yǎng)老服務(wù)管理公司,，但是經(jīng)營養(yǎng)老服務(wù)事業(yè)一律是微利的,，因?yàn)槎愂湛赡苁菧p免的。
兩種,，一種是非盈利的,，就是把成本收回來,；一種是盈利的，但是應(yīng)該是微利的,，政府有一定的讓稅,，急功暴利的公司進(jìn)入養(yǎng)老事業(yè)是絕對(duì)不可以的。什么樣的公司會(huì)進(jìn)入這樣的微利市場呢,？首先看它有沒有養(yǎng)老服務(wù)的專業(yè)性,，然后它有沒有能力去團(tuán)購各種養(yǎng)老服務(wù)，把這個(gè)鏈條打造起來,，最后讓人感覺到什么呢,？就是政府放心，老人買得起,，老人滿意,，然后公司微利也能經(jīng)營下去，這三方都滿意這事就可以了,。企業(yè)是要逐利的,，但是這個(gè)利有暴利和微利。這樣一個(gè)老年服務(wù)它有準(zhǔn)公共品的價(jià)值,，所以只能是微利的,，急功暴利是絕對(duì)不要讓他進(jìn)來的，因?yàn)檫M(jìn)來以后會(huì)造成政府不放心,，老百姓不滿意,。
張鴻：民營養(yǎng)老院 夢(mèng)想很難照進(jìn)現(xiàn)實(shí)
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
中國這些民營養(yǎng)老院其實(shí)都是微利的，很多都不盈利,，比如江西的那個(gè)養(yǎng)老院,，其實(shí)從09年到現(xiàn)在，他砸了600多萬在里面了,，到現(xiàn)在還沒看到利,，連微利都沒看到。所以在這個(gè)時(shí)候,，政府要用自己的努力,，讓企業(yè)減少一些成本，不管你是提供土地,，提供房子,，還是減免稅等等，讓企業(yè)的成本降下來,，盈利的可能就會(huì)增加,。我們是有政策的，但是現(xiàn)在據(jù)我接觸的這些養(yǎng)老院的園長,，院長,，他們反應(yīng)的情況是,，政策很難照進(jìn)現(xiàn)實(shí),。
比如民政部門出的政策,，養(yǎng)老院跟收電費(fèi)的人來說，電費(fèi)應(yīng)該減免,，但他說我們電力歸發(fā)改委管,，民政部門的政策我不執(zhí)行，所以這些政策很難落實(shí)到具體的部門來,。有一個(gè)市里的09年城市污水處理收費(fèi)的改革方案寫到,，大中小學(xué)公立醫(yī)療，幼兒園,，托兒所,，養(yǎng)老院，敬老院等等社會(huì)公共福利事業(yè)單位免征污水處理費(fèi),，然后這些養(yǎng)老院就不行,，因?yàn)楸仨毜檬鞘聵I(yè)單位，民營養(yǎng)老院就不能減免,，但是你知道養(yǎng)老院在用水和污水的份額是多少嗎,？這幾乎占到了支出的6%，因?yàn)槔夏耆艘煌５南聪翠啼�,，所以這個(gè)成本就是很大的成本,，但是因?yàn)槠缫曅缘恼撸悦駹I養(yǎng)老院享受不了,。
陳章明：在香港 養(yǎng)老的錢很大一部分由政府提供
（香港安老事務(wù)委員會(huì)主席《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
全港大概有的安老院私人和公立的大概是700多所,，私人的大概500多所，政府的200多所,，在私人（安老院）里頭的老人,，大概是6成左右，所以香港有一個(gè)很特殊的地方,，就是養(yǎng)老院大部分的,，有超過6成的老人，是住進(jìn)私人的安老院去,。但是另外一個(gè)方面看養(yǎng)老的錢從哪里來,？很大的部分是從政府來的，雖然說政府補(bǔ)貼津貼的機(jī)構(gòu),，大概是200多所,，但是500多所私人（養(yǎng)老）機(jī)構(gòu)里頭，其實(shí)大概是有4成多是有政府的補(bǔ)貼的,。所以就算是住在私人老人院的老人,，他們每個(gè)月政府都要給錢補(bǔ)助,。
張鴻：要減少民營養(yǎng)老院的負(fù)擔(dān)
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
我們現(xiàn)在呼吁的就是什么？就是既然政府明白了,，要用我們的努力來減少這些民營養(yǎng)老院的負(fù)擔(dān),，讓他們爭取有微利，哪怕是微利,，我們要讓這些政策真的是具體可行的政策,。
楊燕綏：我們的養(yǎng)老政策太空
（清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障中心主任《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
我們的政策都有，但是太空,，所以需要配套,，但是關(guān)于配套，我們政府也要做一點(diǎn)進(jìn)步,，就是多龍制水,，信息輔導(dǎo)。