社區(qū)養(yǎng)老：它是指老人住在家庭里,，在得到家人照顧的同時，由社區(qū)承擔一些養(yǎng)老工作或托老服務,，比如社區(qū)辦老年飯桌,、送餐上門、家庭病床,、料理家務等,。社區(qū)養(yǎng)老當前面臨哪些問題？有哪些國際經(jīng)驗值得我們借鑒,？我們應該為推進社區(qū)養(yǎng)老做些什么,？央視財經(jīng)頻道主持人史小諾和著名財經(jīng)評論員馬光遠、張鴻共同評論,。
高齡化,、空巢化趨勢加速，經(jīng)營捉襟見肘,，社區(qū)養(yǎng)老機構能否解老人燃眉之急,？
蘇州滄浪區(qū)居家樂養(yǎng)老服務中心現(xiàn)在有180位服務員，每天人們都可以從電腦屏幕上看到實際的工作人數(shù),，現(xiàn)在他們的用工情況已經(jīng)處于滿負荷狀態(tài),。幾乎每天都有人和他們聯(lián)系要求提供服務，但他們卻無法滿足,。
路忠（居家樂養(yǎng)老服務中心副主任）：從6月份到現(xiàn)在,，我們各個服務站上報上來的數(shù)據(jù)，到目前已經(jīng)有60戶左右的老人等待著要延伸增加他們的服務,。
今年以來,，居家樂每周都會派人到勞務市場去招工，但每次效果都不理想,。
謝云（居家樂養(yǎng)老服務中心主管）：難,，非常非常難,。
記者：有多難？
謝云（居家樂養(yǎng)老服務中心主管）：反正我這一陣都是空門,，一個也沒招到,。
服務員錄用后的工資每個月是2100塊錢，和一般家政公司工資水平大體相當,，但許多人覺得老人比較難伺候,、事情多就不愿意來了。
應聘者：老人是病癱的,，相對坐起來很困難,，睡在床上，翻身給他擦,。
居家樂也想提高員工工資水平,，但負責人算了一筆賬。一小時家政服務標準是15元,，一個員工每天工作6個小時,。一天創(chuàng)造的價值是90元，每月按照23個工作日計算,，一個月一個員工創(chuàng)造的價值是2070元,，員工每月工資為2100元。（表）企業(yè)還要為員工上社保,加起來一個員工要三千一到三千二百元.如果單算這筆帳,，養(yǎng)老服務中心肯定是經(jīng)營不下去的,，不過地方政府對他們有扶持政策，每年補貼總額達400萬元,，綜合算來盈虧大體平衡,，但要想給家政服務員提高工資就不太可能了。
路忠（蘇州市滄浪區(qū)居家樂養(yǎng)老服務中心副主任）：關鍵是公益性的收費標準,，但是它是企業(yè)化運作的成本,，結果導致了這樣一個虧損的矛盾就出現(xiàn)了。
2009年這家養(yǎng)老服務機構做起了商品配送,，他們?yōu)槔先伺渌偷募Z油食品要低于市場價格,，不收送貨費，也不收企業(yè)的費用,，負責人希望能迅速擴大服務規(guī)模,，等規(guī)模大了，他們就有資本和企業(yè)談判,，賺取企業(yè)一定的服務費。
張鴻：很多老人不得不自己面對自己的養(yǎng)老問題
（《央視財經(jīng)評論》評論員）
舉一個例子,，92歲的王爺爺要照顧52歲的智障兒子,，還要照顧自己84歲有腦血栓的老伴,，王爺爺感到力不從心，他們一家人的生活費不到3000塊錢,。這個我看了以后覺得特別痛心,，這是現(xiàn)在社區(qū)養(yǎng)老或者是居家養(yǎng)老面臨的困境，王爺爺在北京,，北京相對來說還是各種保障比較完善的,，可能一些貧困地區(qū)還做不到這些。這個王爺爺有2000塊錢的退休金,，他老伴有政府的80歲以上的補貼是270多塊錢,，這個兒子有一個殘疾人的保障700多塊錢，當然保證層次不是特別高,，但是都有,。
我們再看社區(qū)養(yǎng)老的服務，也是和王大爺一樣力不從心,，為什么,？因為必須得有足夠收費的東西，我才能提供更好的服務,，現(xiàn)在招人也很困難,，整個的運作也很困難。現(xiàn)在我們只能說,，如果政府保障水平更高的話,，比如補貼更多的話，可能會好一些,。有很多王爺爺這樣的老人不得不自己面對自己的養(yǎng)老問題,。其實我們很難把居家養(yǎng)老和社區(qū)養(yǎng)老完全分開，比如王大爺這種情況,，就需要社區(qū)養(yǎng)老來補充,。
馬光遠：居家養(yǎng)老不可能完全的實現(xiàn)
（《央視財經(jīng)評論》評論員）
在王爺爺?shù)挠^念里，他老伴和他智障兒子的養(yǎng)老,，仍然是他自己來完成,。92歲的王爺爺是家里的頂梁柱，他的地位是不可替代的,。這是一個困難集中的家庭,，也特別典型。也就是說,，很多人要么遇到這種情況,，要么遇到他家里的某一個情況，而且這個案例本身還把現(xiàn)在社區(qū)養(yǎng)老所面臨的一系列問題都能折射出來,。比如社區(qū)服務人員每天到他家里工作3個小時,，但收費只有660塊錢,，這在北京應該是相當便宜的，而且記者去他們家里采訪以前,，他們是叫不來人的,，因為社區(qū)服務的人手不夠，這個社區(qū)養(yǎng)老的機構每年虧損18萬,。
一方面,，社區(qū)養(yǎng)老機構非常為難，經(jīng)費不足,，面臨虧損,，人員不足，同時,，需要去養(yǎng)老的這些老人面臨同樣的困境,，所以這個案例本身把現(xiàn)在中國社區(qū)養(yǎng)老所有我們不愿意看到的，或者我們需要解決的困難全部體現(xiàn)了,。事實上,，以后完全的實現(xiàn)居家養(yǎng)老，按照現(xiàn)在的家庭結構可能不現(xiàn)實,，現(xiàn)在一個家庭一般只有一個孩子,，白天還要上班。從我們的期待來講,，可能覺得居家養(yǎng)老還是我們的傳統(tǒng),，不愿意老了以后到一些社會機構去，但是未來,，如果我們的社區(qū)養(yǎng)老這一塊發(fā)展不起來,，那么我們可能面臨直接從家到養(yǎng)老院的一個路徑。
張鴻：政府可以通過稅收減免的方式讓利于社區(qū)養(yǎng)老服務機構
（《央視財經(jīng)評論》評論員）
除去政府的補貼,，社區(qū)養(yǎng)老服務機構也想通過老年人這樣一個受眾群體,，來發(fā)展一些別的產(chǎn)業(yè)。比如北京的養(yǎng)老服務機構的收支結構是這樣,，去年一年收入34萬,，支出52萬，收入來源主要是各類基金會,、非盈利機構會給它錢,，占到40%到50%；政府購買,，包括老齡辦給5萬塊錢一年,，區(qū)政府給8萬塊錢，街道給幾千塊錢,，能夠有30%左右的收入,；剩下就是老人的收費,，是三到五萬。支出的最大一塊是人員工資,，因為它和普通的家政還不一樣，需要非常強的專業(yè)技能,，尤其對一些不能動的老人,。我們建議要減免他的稅收，就是5.5%的營業(yè)稅和2.5%的所得稅,，如果有利潤,，就還有20%的所得稅，這個成本也占了不小的費用支出,。還有一塊,，政府已經(jīng)給了一些讓利的房租，一家3.5萬房租費,，房租費已經(jīng)把老人收費的那塊抵掉了,，這樣算下來一年虧18萬。現(xiàn)在對它來說,，如果政府的補貼能夠和基金會給的錢差不多,，我就可以維持下去。當然前提是政府愿意讓利,，讓利方式也可以是通過稅收減免的方式,，才能鼓勵他繼續(xù)運營下去。
馬光遠：社區(qū)養(yǎng)老的相關政策不到位
（《央視財經(jīng)評論》評論員）
社區(qū)養(yǎng)老這個概念提出來以后,，社區(qū)養(yǎng)老的內涵,、外延似乎很簡單，政府扶持再加上一些社會的機構等等,，大家一塊來養(yǎng)老,，但是社區(qū)養(yǎng)老的設計藍圖本身還不清楚。比如社區(qū)養(yǎng)老里,，政府應該承擔什么,？社區(qū)養(yǎng)老本身是一個盈利機構，還是一個福利機構,，或者是一個半福利機構,？在整個社區(qū)養(yǎng)老體系里，政府應該給社區(qū)養(yǎng)老提供什么樣的政策,，提供什么樣的便利,，社區(qū)應該做什么？等等……而且很多的政策本身都需要打一個問號,，所以我們現(xiàn)在看到的很多矛盾,，事實上是一個很普遍的現(xiàn)象,。
我以前接觸過一些民辦的養(yǎng)老機構，無論是養(yǎng)老院,，還是社區(qū)養(yǎng)老等等,，大家總感覺到政策不到位。比如究竟在稅收方面有什么政策,？很多養(yǎng)老機構談到虧損,，比如在北方，冬天的取暖費很高,，那么取暖費能不能有一些優(yōu)惠,？因為老人的取暖費免不了。就全國來講,，社區(qū)養(yǎng)老真的要建起來的話,，僅僅靠非盈利機構的捐贈是不可能的。那么下一步怎么樣吸引民間資本的進入,？民間資本進入養(yǎng)老機構不是來做慈善的,，而是來賺錢的，所以政府要在政策層面讓利,，這是必須去做的,。我們今天談社區(qū)養(yǎng)老，我們面臨的最根本的問題是我們提出了一個很好的概念,，但是沒有把這個概念變成一個設計圖,，沒有把這個設計圖變成一個漂亮的大廈。
此外,，有很多的民間資本跟我說未來中國經(jīng)濟新的增長點,，就是白發(fā)經(jīng)濟、銀發(fā)經(jīng)濟,，但是他們不敢投入,，為什么？因為有很多政策不明確,，所以現(xiàn)在當務之急,，一方面政府可能要考慮未來為社區(qū)養(yǎng)老，比如考慮財政撥多少錢的問題,。另一方面,，政策的邊界何在？政策怎么樣進行優(yōu)惠,？這個架子搭不起來,，困難還是會存在。
就近、方便,、實惠,，社區(qū)養(yǎng)老服務網(wǎng)絡如何實現(xiàn)廣覆蓋？
張鴻：要讓養(yǎng)老機構之間存在良性的競爭關系
（《央視財經(jīng)評論》評論員）
發(fā)達國家有很多經(jīng)驗,。比如日本,，他們首先有硬約束，日本從60年代就有老人福利法,，老人保健法等等,，還有一些社區(qū)的要求，比如在建小區(qū)的時候,，要求有相關的配套，一個社區(qū)里面應該有一個養(yǎng)老機構,。這就需要有更多的錢進入,，需要多層次的投資方式。
首先政府要投錢,，這是必然的,，但是政府用來兜底的，我們鼓勵更多的公益機構進入這里面來,，要給他們更多的優(yōu)惠政策,，包括我們要鼓勵一些想在這里面掙錢的資本進來，更應該給它各種優(yōu)惠政策,。國外很多的養(yǎng)老機構都是企業(yè)和慈善組織做的,，那么一個大的企業(yè)為什么愿意做這個？因為他投入社區(qū)養(yǎng)老機構的這些錢可以在稅前免稅,，所以他更愿意把錢投入這里面,，還能增強自己企業(yè)的信用。那么政府要做的是什么,？一個是兜底,，比如比較基層的一個服務應該讓政府來買單，更多的政府掏錢,。還有,，為了鼓勵更多的企業(yè)進來，還要有競爭,。比如北京已經(jīng)試行養(yǎng)老券,，退休了，一人一個月100塊錢,，拿這個券當錢花,，那些養(yǎng)老機構之間也存在這種競爭的關系，有一個良性的循環(huán)，才能讓養(yǎng)老的產(chǎn)業(yè)壯大起來,。
馬光遠：鼓勵民間資本進入養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)
（《央視財經(jīng)評論》評論員）
我們現(xiàn)在面臨一個問題,，當我們進入老齡社會以后，我們發(fā)現(xiàn)老年人養(yǎng)老地方非常少,。第一在硬件上,，我們能不能強制要求？既然我們推行社區(qū)養(yǎng)老,，能不能強制性的要求每一個社區(qū)在建立的時候,，根據(jù)社區(qū)的人口要配備相應未來為老年人活動的設施以及醫(yī)療設施等等，這是必要的一部分,。事實上政府不需要承擔很多的成本,，我們現(xiàn)在的物業(yè)費完全能夠覆蓋這部分。
此外,，在軟件層面,，中國進入老齡化社會以后，大家的認識有一個飛躍,，就是養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)化,，產(chǎn)業(yè)化本身意味著什么？養(yǎng)老完全靠政府不可能,，也就是說未來必須給大家提供差異化,、多元、多渠道,、多路徑的一個養(yǎng)老的途徑,，比如有很多的富人需要高端養(yǎng)老環(huán)境，那就把這個交給私人,，讓他賺錢,。另一部分人，
80%,，甚至100%恐怕得靠政府,，不可能靠那些想賺錢的養(yǎng)老機構。作為養(yǎng)老產(chǎn)業(yè),，我們提出來這么多年,，而且我們已經(jīng)進入養(yǎng)老化社會以后，我們真正的藍圖何在,？政府在哪個層面應該做,？應該做什么？社會化的資本應該做什么,？包括2010年提出的民間投資36條里其中有一條也是鼓勵民間資本進入養(yǎng)老產(chǎn)業(yè),。
陳章明：子女的部分公積金可以用于養(yǎng)老
（香港安老事務委員會主席《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
我們的養(yǎng)老體系跟世界比較起來，大概是中上的一個水平，在它的背后有中央公積金的支援,，這個支援包括三方面的投放：一方面是個人的投放,，另外是社區(qū)的投放，還有就是政府的投放,，三方面的支援投放在內,，支援還是足夠。但是有些時候就是有大病等等,，可能是因病致貧的情況出現(xiàn),，那怎么處理？在新加坡就是可以有跨代的一個補償,，這個補償就是從公積金方面,，他的子女如果爸爸媽媽的公積金不夠養(yǎng)老，就可以把子女的公積金部分轉給他的爸爸媽媽,。
張鴻：要使養(yǎng)老社區(qū)覆蓋半數(shù)以上農(nóng)村社區(qū)
（《央視財經(jīng)評論》評論員）
建設的隊伍得掏錢,。全國2011到2015年社會養(yǎng)老服務體系建設規(guī)劃里明確規(guī)定關于社區(qū)養(yǎng)老是，重點建設老年人活動中心,，推進增強養(yǎng)老服務功能，使日間照料社區(qū)覆蓋半數(shù)以上農(nóng)村社區(qū),。我們有目標,，就要把目標變成現(xiàn)實，這需要技術層面的分解,，我更希望在產(chǎn)業(yè)化的規(guī)劃一個目標上,，或者振興規(guī)劃上，我們能看到它的分解路線,。