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解說：昆明擬征滇池生態(tài)資源補償費,，每人每天10元引發(fā)各界爭議。當?shù)鼗貞�,，征收辦法只是設想,，滇池生態(tài)保護費能否服眾,？滇池是誰造成的污染？又該誰來治理,？《央視財經(jīng)評論》正在關注,。
主持人（沈竹）：各位晚上好！這里是正在為您播出的《央視財經(jīng)評論》,，我是沈竹,，歡迎您的收看。原來的云南滇池以號稱“高原明珠”聞名天下,，是云南知名的景點,。這幾天昆明擬對滇池游客征收每人每天10元的生態(tài)資源補償費正在報請有關方面審核的消息，是鬧得沸沸揚揚,，６日的時候,，昆明市舉行新聞通報會作出回應，說征收辦法只是一個設想,，不等于馬上就實施,，時下大家關注的焦點是滇池生態(tài)保護費這個錢該不該收？該向誰收,？收了是否真的會用在環(huán)保上,？那我們先來通過短片了解一下這個話題。
解說：最近,，一個在云南鬧的沸沸揚揚的話題就是,，滇池的環(huán)境治理費，是否應該讓游客買單,？7月27號,，云南省人大常委會對云南省滇池保護條例草案等多項法規(guī)進行審議。該草案最為引人關注的是昆明市人民政府擬設立滇池保護專項資金,，資金來源中有一項可能會向赴滇游客征收每人每天10元滇池生態(tài)資源補償費,，消息一出，公眾一片嘩然,。昨天晚上,，昆明市官方召開新聞發(fā)布會，對此作出回應,。
柳偉（云南省昆明市滇池管理局局長）：云南省滇池保護條例正在審議階段,，滇池生態(tài)資源補償費具體辦法需云南省滇池保護條例草案公布實施后，由昆明市政府按照規(guī)定程序履行報批手續(xù),。目前,，還沒有制定征收辦法。
解說：據(jù)了解，現(xiàn)行的滇池保護條例是經(jīng)云南省人大常委會1988年3月批準,，2002年1月修訂的昆明市地方性法規(guī),，而按照新的條例草案的說明，征收這筆生態(tài)資源補償費的范圍,，包括滇池流域的五華,、盤龍、官渡,、西山、呈貢,、晉寧等6個區(qū)縣,，范圍達2920平方公里。通過昆明市地圖我們可以看到,，這6個區(qū)縣中,，有4個屬于昆明的主城區(qū)，也就是說,，一旦草案實施,，到訪昆明的游客絕大多數(shù)都可能會被收取這筆生態(tài)資源補償費，滇池度假區(qū)管委會發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示,，去年全年,，滇池度假區(qū)接待游客達到961.2萬人次，今年則有望突破近1千萬人次,，即使每名游客只在這里住1天,，按照條例草案，每人每天10元的征收標準,，收繳上來的所謂生態(tài)費,，也已經(jīng)高達億元，而這還不包括其它未到滇池,，而僅僅是住在繳費區(qū)域酒店的游客所繳納的費用,。
主持人：那今天的這個事實大家通過小片子也了解到了，有關的部門負責人說了,，每人每天10塊錢這樣的一個收費只是一個設想,，還沒有完全實施呢，但是就是這樣一個設想?yún)s引起了輿論的一番爭議,，為什么一個設想會引起那么大的爭議,？
劉戈（央視財經(jīng)評論員）：名不正則言不順，那么我們看現(xiàn)在要收的是一個什么名目的收費項目呢,？叫做生態(tài)資源補償費,，我們知道為什么叫補償呢？前面有損害，后面才有補償,。
主持人：對,。
劉戈：那么作為一個客人來講，或者我作為一個出差的或者探親的,，那么這樣一個客人到了這個地方以后,，那我就已經(jīng)給它造成了損害了嗎？那么大家會問滇池它的污染是由于我們來了以后才變成現(xiàn)在這個樣子的嗎,？所以顯然不是,。那么，由于這樣的一個原因,，所以大家覺得,，它很可笑，就像你家里面現(xiàn)在好幾天沒打掃衛(wèi)生,，現(xiàn)在要請個小時工沒錢,，那么正好來了一個客人，我們是不是向他收一點錢然后支付給小時工呢,？所以的話大家就覺得這個,，它名不正則言不順，所以你向我收這個費用,，而且你解釋說,，說如果我們收了這個費呢，那么可以提高全民的環(huán)保意識,，可以怎么怎么樣,，那最后這個邏輯是不存在的，你只是收了客人的錢,，怎么最后提高了全民的環(huán)保意識呢,？這里面邏輯不清晰，所以,，大家就會有這樣的一個討論,，那么而且大家把它當笑話。
主持人：是,，不是我損害的,，憑什么我來補償，霍老師呢,？
霍德明（央視財經(jīng)評論員）：劉戈是非常傳統(tǒng)的,，名不正則言不順，也就是說今天我如果收了這個環(huán)境保護費的話,，就要把這個費用用到環(huán)境保護上去,，但是問題在這呢,，首先它用這個名詞里面就把本地人跟外地人分化起來了，我上網(wǎng)上一看,，今天對于這個話題鋪天蓋地都是說這個是不對的事,，但是如果說是問昆明市的人的話，他說不定還贊成這個事,。
劉戈：對,。
霍德明：對不對？
主持人：贊成的理由是什么呢,？
霍德明：是因為反正這個錢是外地人出,。
劉戈：而且它從，比如說從昆明的角度來講它有一定的道理,，也就是說,，滇池的污染大部分來自于生活污水，也就是有計算有百分之四十幾到百分之五十幾這個比例,，那么所以,，因為你來了以后,，你得換床單吧,，床單要用洗衣粉洗吧，那么它里面就含磷,，那可能就會污染,，進一步地加深滇池的污染，從這個角度來講好像也能說得通,。
主持人：霍先生這個理由成立嗎,？
霍德明：這個東西我告訴你，昆明市一年,，也就是4000萬人一天,，大概在那么多，昆明總共有640萬人,，就這個旅游人數(shù)來講的話跟他本地人口來比,，由于住在那邊天數(shù)來乘一下的話，那肯定還是比較少一點,，所以針對這個旅游外來人口征這個稅,，我覺得是柿子撿軟的吃。該對誰征這個錢,，誰該花這個錢,。
劉戈：對，錢從哪來這是個大問題,。
主持人：說得非常好,，那就此我們也跟數(shù)字100進行了一個調(diào)查,，我們征求了一下大家的意見，既然引起了那么大的爭議,，那看看大家對于滇池該不該向游客擬征收這樣一個生態(tài)資源保護費,，我們看到答案非常的醒目，78%的受訪者認為是不應該向游客征收,，只有22%的人認為是應該向游客征收,，所以大多數(shù)的人還是覺得不應該向游客去征收這樣一個生態(tài)資源的保護費，那兩位覺得應不應該征收呢,？
霍德明：如果是昆明人的話,，我肯定贊成是對游客征收的。
主持人：如果你是北京人呢,？
霍德明：如果是北京人的話,，北京人口比昆明人口要多，所以我還是贊成那個,，肯定不要跟我征錢,。
劉戈：我覺得如果要是在每一個酒店的大堂里面放一只箱子，上面說滇池治理的自愿捐款,，我有可能捐一下,，但是如果說要讓我再多交10塊錢，那么以這樣的一個名目來交的話,，我不愿意交,。
主持人：那兩位的意見基本上是一致的，還是不應該收,，那我們聽聽網(wǎng)友的一些評論,。網(wǎng)友“糊涂人”就說了，一天10塊錢,，雖然不多,，去旅游的人也都拿的出這個錢，但是不合理,。對于自然資源的保護是人人有責,，這是淺顯的道理，不能因為我去旅游了,，就要出這個所謂的“生態(tài)資源補償費”,。那確實10塊錢不多，而且大家似乎在交費的時候沒什么感覺,，但是引發(fā)的思考卻是一石激起千層浪,，到底還有哪些思考？稍事休息,，繼續(xù)我們的評論,。
主持人：歡迎各位回到《央視財經(jīng)評論》,。今天我們關注的是滇池治污該不該向游客征收費用。雖然10塊錢不多,，但是我們會引發(fā)一個思考,，就是到底是不是因為游客引發(fā)了滇池的污染？大家也會說這個污染到底是什么造成的,，我們說滇池的污染是由來已久,，其實對此，云南省當?shù)匾矊Φ岢氐闹挝酃ぷ髯隽朔浅６嗟墓ぷ�,，那到底這個前因后果怎么回事,？我們不妨通過小片子來梳理一下。
解說：滇池,，這顆曾經(jīng)的高原明珠,，為何近年來變?yōu)樗{藻常發(fā)，一潭死水的重污染湖泊,？滇池也被稱作昆明湖,，位于云南昆明市西南，湖面面積330平方公里,，平均水深5米,，是我國的第六大淡水湖，素有“高原明珠”之稱,。這張照片是20世紀40年代拍攝的滇池彩色照片,，展示著它的清澈與美麗,。滇池大壩前的海鷗也曾吸引了眾多情侶,，場面溫馨而浪漫。
1988年,，滇池以昆明滇池風景名勝區(qū)的名義,，被國務院批準列入第二批國家級風景名勝區(qū)名單，滇池度假風景區(qū)則是于1992年建成,。滇池水質(zhì)污染是從20世紀70年代后期開始,，其后，污染程度逐漸達到重度污染的劣五類,。主要原因：一是隨著滇池流域內(nèi)經(jīng)濟發(fā)展和城市化進程的加快,，生活污水進入滇池，同時,，昆明的工業(yè)廢水也大量涌入滇池,。60年代開始的圍海造田活動，也曾導致了一定程度的污染,。而滇池又屬于半封閉性琥珀,，自凈能力相對薄弱,。
滇池水質(zhì)的治理工作自1988年展開，20多年來,，累計投資超過300億元,。雖然巨額投資緩解了生態(tài)環(huán)境的惡化，滇池已經(jīng)從污染治理湖泊向生態(tài)恢復湖泊轉(zhuǎn)變,，但近十年來,，藍藻幾乎年年爆發(fā)。目前,，滇池仍然屬于五類重污染湖泊,。并被國務院列為重點治理的三湖三河之一，污染治理任重而道遠,。
主持人：看了真是觸目驚心,，看到水里這么多的藍藻，我們也想到滇池的污染確實是非常嚴重,，剛才兩位也說到了,，20年數(shù)百億的這樣一個治污的經(jīng)費，我們看看其實一直都在支持著滇池的這樣一個治污的工作,，那我們就在想了,，現(xiàn)在出的這個生態(tài)資源保護費，是向游客征收的,，那這樣的治污的費用到底應不應該向游客征收,？還是到底應該向誰來征收？兩位有沒有自己的看法,？
霍德明：我覺得這個事情現(xiàn)在做是殺雞取卵,，我舉兩個例子，我們國家杭州的西湖,，十年以前它就對于西湖所有的景點不收門票了,，結(jié)果西湖在這十年中間來觀光的人數(shù)遞增，大概是三到五倍以上,，當然收費也大概是十倍以上,。另外看國際之間，大家都知道瑞士是山光水秀,，去那邊的人其實生活成本是很高的,，但是游客愿意付很高的價錢去看那么干凈，漂亮的湖面,。所以一定要把這個東西把它正向?qū)�,，今天如果對月來人口，也就是游客來克這么一個小不丁點的錢,，10塊錢,，我大概算的一下,，也不過一年才四五個億，對昆明市本身是緩不濟急,，而且是這個錢太少了,，對于整個治污的大業(yè)毫無助益的，所以我想應該還是從正面角度來看,，希望它有正向的回饋,，就是長久來看這才是真正解決污染之道。
主持人：現(xiàn)在也就是說目的是對的,，但是方法可能是走歪了,。
劉戈：對，因為現(xiàn)在云南是一個旅游大省,，那么游客很多,，如果因為10塊錢的原因，最后導致大家對于這個地方很反感,，人們到最后,，我本來還可以有其它的選擇，那我不來你這了,，那么最后你起到的效果可能是和你當時的設想是南轅北轍的,。
主持人：會嗎？會因為10塊錢就不來這嗎,？
劉戈：會,，因為它不是一個10塊錢的問題，就是這個錢,，你比如說一個旅館一晚上200塊錢,，300塊錢，那么我加也就是1%,，2%這樣的一個比例,，可能比例不是很高,。
主持人：可能刷卡的時候沒感覺,。
劉戈：但是這個讓人很不舒服，因為我就講了,，它名不正言不順,，所以我為什么要到這個地方，我還沒開始在這個地方生活呢,，然后就要給你過去幾十年的污染要進行一個補償,。
主持人：對，也許是住住店,，根本沒到景區(qū)去,。
劉戈：對對,，就像是我提著一盒點心到你們家，然后你讓我給你出小時工的錢,，這個事情是非常不舒服,，我作為一個客人，我以后我不會再來你這個地方做客,。
主持人：對,，我們今天感興趣的是，大家覺得這個生態(tài)資源的保護費向游客收是不是合理打一個問號,，所謂錢從哪來,？花到哪去，這是大家最關心的問題,，兩位能不能最后告訴大家,，這個生態(tài)保護費，所謂的對滇池治污有好處的錢該從哪來,？然后它花的時候應該有什么樣的監(jiān)管才是對的,？
劉戈：其實那是另外一個問題了，就是監(jiān)管不監(jiān)管,，因為我們的每一項我相信它制定這樣一個政策,，肯定這個錢是會花在專項的治理上面的，但是我想強調(diào)的是,，如果你的財力沒有達到這樣的一個水平,，你拿不出來這么多錢用三五年的時間里頭達到滇池的水可以飲用的，那是不是可以不那么著急,，可以把它放在20年的時間來解決這個問題,。
主持人：那錢從哪來呢？
劉戈：慢慢錢就有了,。
霍德明：20年的時間我想,，其實對于污染的治理絕對不是三五年能夠解決的，所以我剛剛提到了,，你要成立一個基金,，而這個基金是不受地方官員任期的限制，而且用商業(yè)經(jīng)營的方式對一般老百姓的生活教育,，還有這些包括工業(yè)污水這些東西都是在商業(yè)基金的經(jīng)理人他要有某一種操控的權(quán)利,，這樣大概10年，20年的時間,，其實你剛剛講的日本,，或者是瑞士這個情況完全可以達到，像我們今天的杭州西湖,，不是很好嗎,？對于這件事情做一定要有長遠的做法跟想法。
主持人：聽完兩位的看法,，我們再來看一下今天我關注到的一些個媒體評論的聲音,。新華社發(fā)表評論表示,，“滇池生態(tài)保護費”能否服眾，這個文章指出,，滇池生態(tài)環(huán)境的破壞到底是什么原因造成的呢,？可能比較復雜，但是作為既成的事實,，決不是將來的游客所造成的,。作為生態(tài)治理，理應向破壞環(huán)境的始作俑者追償責任,，而不是向未來的游客收錢,。如此看來，因為治理環(huán)境缺錢就向游客收費的邏輯,，其實并不完美,。總不能因為將來游客的到來“可能”造成的環(huán)境破壞,，就利用可能性開始收費吧,。
我們再來看一下《福建日報》的文章，文章表示,，如果“生態(tài)保護費”成為某地“坐地生財”向游客收錢的“搖錢樹”,，那么其它的江河湖泊沿岸城市和廣大景區(qū)今后是否也能夠效仿呢？這方面,，杭州西湖的做法值得我們借鑒,。杭州西湖已經(jīng)免除門票十年，帶來了眾多的游客,，拉動了大額的消費,，最后總體收入大幅提高。小賬與大賬,，相比之下,，一目了然。
主持人：最后一個問題就是,，還有什么樣的建議,，比如說相同的基金或者治污的一些先例，國外有沒有相同的案例能夠做一個建議,，跟我們最后分享一下好嗎,？
霍德明：治污這件事情我說它肯定不是短期之內(nèi)的，所以千萬不要受到行政體制的約束,，而且應該用商業(yè)的方式,，當然要用科學的方法來解決這個問題。
劉戈：世界各個國家可能都走過了這樣一個先污染后治理的這樣的一個過程,，但是這個所有的這些,，包括英國的泰晤士河也好,，剛才我說的日本的琵琶湖也好，都是需要經(jīng)歷一個漫長的過程,，如果我們用一個特別希望通過行政手段,，通過希望，然后從各個地方來收費,，甚至收這些名不正,，言不順的這樣一些費用，那么到最后可能會導致一個什么呢,？治污不一定有很好的效果,，然后又產(chǎn)生新的問題,。
霍德明：我想對于污染,，其實最大部分的，尤其是生活污水這一塊,，第一個是市政的建設必須要有,，像現(xiàn)在的化糞池還有這個東西，據(jù)我了解,，昆明那個很多的居民,，他的這個廢水，生活廢水,，就直接是排放到……
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